Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!


 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 02:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Пока что нет никакого подтверждения, что мясо да яйца выдавались в качестве оплаты по трудодням.
Есть, надо только уметь искать.

По выдаче мяса на трудодень в колхозах Коми АССР можете тут посмотреть

http://ttolk.ru/?p=6839

Если постараться, то можно и по выдаче яиц и масла найти информацию.

Ну так что? Где извинения за тролля?

Вот теперь извините.
Эта информация просто хороша.
Я теперь на работу, а вот потом посмотрим на цифирь.
Хотя уже сейчас есть интересные моменты

""""Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока."""
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 02:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Кроме того, колхоз ПРОДАЕТ своим колхозникам скотину по цене в восемь раз дороже, чем государству. Ну и нахрена тогда, колхознику эта переплата, если ему мясо по трудодням положено?
Так больше взять негде было. В начале 30-х государство даже дважды устраивало компании по обеспечению колхозников, не имевших собственной скотины, коровами и быками по льготным ценам (в рассрочку), закупая их у других крестьян, которые при этом освобождались от части налогообложения.

Поэтому кроме как в колхозном стаде по цене колхоза или на рынке по рыночной цене купить скотину больше было не где.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Хотя уже сейчас есть интересные моменты

""""Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока."""
Своеобразный налог за пользование общегосударственной собственностью - землей, арендную плату за которую колхозы не платили. Ведь земля принадлежала в том числе и рабочим, которые от ее эксплуатации никаких бонусов не имели.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Кстати, интересно, что мясца то выдавалось на трудодень не много ни мало а 9 грамм в 1940 году в этом регионе. Не корректно, конечно, но все же если взять те самые свердловские 413 трудоднй в среднем за 10 месяцев, то крестьянин мог получить за это 3, 7 кг мясца за эти 10 месяцев. Да если даже он продаст все на базаре, то сумма будет смешна. Хотя это север, где тут скотину выращивать. Но за ссыль спасибо!
(Добавление)
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Хотя уже сейчас есть интересные моменты

""""Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока."""
Своеобразный налог за пользование общегосударственной собственностью - землей, арендную плату за которую колхозы не платили. Ведь земля принадлежала в том числе и рабочим, которые от ее эксплуатации никаких бонусов не имели.
Ножницы цен еще никто не отменял. Сообразный налог крестьянство платило продавая дешево свою продукцию и покупая дорого продукцию промышленности. А ведь фабрики и заводы принадлежали не только рабочим но и крестьянам
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:

http://ttolk.ru/?p=6839

Если постараться, то можно и по выдаче яиц и масла найти информацию.


Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину – 260. Итого – 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) – 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) – 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Ножницы цен еще никто не отменял. Сообразный налог крестьянство платило продавая дешево свою продукцию и покупая дорого продукцию промышленности. А ведь фабрики и заводы принадлежали не только рабочим но и крестьянам
И тем не менее на продукты питания крестьянам тратиться практически не приходилось. А к примеру штаны можно носить одни целый год, в то время как кушать надо ежедневно минимым два раза, а при тяжелых физических нагрузках - три раза.

Так что на круг, при подсчете всех без исключения доходов и расходов, как прямых так и косвенных, выходило не меньше чем у рабочих.

При этом, не надо забывать что советский социализм никому никогда не обещал райской жизни, всё, что он обещал – это максимально достижимое при данном развитии общества равенство возможностей и справедливую оплату по труду и способностям. Остальное – бредовые фантазии неадекватных граждан или манипулятивная пропаганда осознанных врагов.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
При этом, не надо забывать что советский социализм никому никогда не обещал райской жизни, всё, что он обещал – это максимально достижимое при данном развитии общества равенство возможностей и справедливую оплату по труду и способностям


 Опер пишет:
а при тяжелых физических нагрузках - три раза.



 oleg_b пишет:
Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса


Да они там просто обжирались халявщики , на социалистическом теле общества. Пока доблестные сотрудники ,не покладая рук избавляли их от врагов народа .Жаль что поезд ушел. То и сейчас некоторые ,готовы окунуться в эту тяжбу по наведению порядка с головой.

 Опер пишет:
манипулятивная пропаганда осознанных врагов.


Кругом враги.

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 03:29)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления
Данная статья была мною приведена исключительно потому, что в ней содержались сведения о выдаче мяса на трудодни.

В целом же статья абсолютно не корректная, хотя бы потому что в приведенном расчете абсолютно не учитываются доходы от приусадебного участка, которые к примеру по картофелю превышали доходы от трудодней в несколько раз.

И таких подтасовок в статье в каждом абзаце.

Вот например: автор, закатывая от ужаса глаза, пишет что крестьянин от личной коровы обязан был сдать государству по госцене (не бесплатно а продать, хоть и дешево) 250 литров молока в год. Это преподносится как веьсма высокий налог.

Но надо просто задуматься. 250 литров - 25 ведер. Корова доется ежедневно два а то и три раза, по ведру молока, т.е. в сутки с коровы получается около 20 литров молока. Т.е. в год крестьянин должен был продать государству по низкой цене продукцию за 10-15 дней эксплуатации коровы. А все остальные 355 дней он эксплуатировал корову исключительно для себя, выдаивая 7,1 тонны молока и оставляя его в личном хозяйстве.

Вопрос: вы до сих пор считаете подобный налог высоким?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
В целом же статья абсолютно не корректная,


Здесь корректная, а здесь не корректная. )))
(Добавление)
 Опер пишет:
Вопрос: вы до сих пор считаете подобный налог высоким?


Если вы дружите с цифрами ,а я думаю что дружите. То "налог" можете посчитать из расценок приведенных вами же по мясу. Или будем читать от вас же о некорректности цен на мясо ?
(Добавление)
 Опер пишет:
не бесплатно а продать, хоть и дешево)


Формально Не бесплатно . Формально - продать.

Т.е. колхозник должен был от работать т.д.. (за какой то мизер),продать молоко своей коровы за какой то мизер ? Может еще и куриных яиц был обязан продать за какой то мизер и жить после счастливо ? Поваливаясь на печи.

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 03:44)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Здесь корректная, а здесь не корректная. )))
Она вообще не корректная, но в ней содержаться необходимые мне цифровые данные, которые истолкованы превратно.

 oleg_b пишет:
То "налог" можете посчитать из расценок приведенных вами же по мясу. Или будем читать от вас же о некорректности цен на мясо ?
Да не проблема. Возьмите и рассчитайте. В потом нам расскажите полученный результат. Хотя и так знаю что налог будет весьма низким.

 oleg_b пишет:
Формально Не бесплатно . Формально - продать.
Не формально а за деньги, причем за реальные деньги, хоть и ниже рыночной стоимости.

Ну так и забирали малую долю прибыли.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 03:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Она вообще не корректная, но в ней содержаться необходимые мне цифровые данные


А они ,цифры то корректные ?
(Добавление)
 Опер пишет:
Хотя и так знаю что налог будет весьма низким.


Да вообще халява ,а не налог.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не формально а за деньги, причем за реальные деньги,


Про реальность советских денег уже было. Но в данном случае нас интересует реальная стоимость продукта. А не реальность денег. И из приведенной вами статьи мы видим формальность сделки.(соблюдены условности)

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 03:51)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 04:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Про реальность советских денег уже было. Но в данном случае нас интересует реальная стоимость продукта. А не реальность денег. И из приведенной вами статьи мы видим формальность сделки.(соблюдены условности)
Если на деньги (не важно чьи - советские, немецкие, американские, папуасские) можно купить реальные товары, то деньги реальные... На рубли и копейки в СССР можно было купить вполне реальные товары.

Так что в данном случае совершена абсолютно реальная торговая сделка по схеме деньги-товар.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 09:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:

Так что в данном случае совершена абсолютно реальная торговая сделка по схеме деньги-товар


ст. 179 УК РФ. Вы наверное при специальном отборе списывали.

§ 1. ЗНАЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКУПОК СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ. ПОНЯТИЕ ДОГОВОРА КОНТРАКТАЦИИ

http://radnuk.info/ros-pidrychnuk/grajdanskoe/521-gatin/22815--30----.html

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 10:34)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история