1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Опер
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Что ждать-то? Вы дали реальную ссылку. Жопа была в колхозах конкретная.
Чтобы понять жопа там была или нет надо сравнивать с чем-то равнозначным. К примеру с положением крестьянина-фермера в Европе или в Америке.
Только рассматривать надо одинаковые по исходным данным страты. А то у нас обычно сравнивают потомственного фермера (т.е. владельца уже устоявшегося развитого хозяйства с налаженным производством и коммерческими связями на рынке) с положением крестьянина, колхоз которого образовался как полгода и "на ноги" встать еще не успел в силу объективных причин. И по результатам этого сравнения (заведомо необъективного) делают гомкие выводы.
Хотя для получения объективного вывода сравнения в данной ситуации надо сравнивать этого фермера с колхозником, работающим не одно десятилетие в колхозе-миллионере. (Добавление)
Земляк пишет:
Хорошо если была возможность сгонять в город, да продать молоко, а ежели ты еще и пашешь на общественном поле, то надеяться надо уже, что кто-то приедет да и скупит у тебя это молоко.
Ну да, насчет пашешь уже приводился уровень необходимого минимума трудодней. Если реально пахать то можно за полтора месяца выработать. А остальное время на печи лежать или на рынке торговать.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 6
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Что ждать-то? Вы дали реальную ссылку. Жопа была в колхозах конкретная.
Чтобы понять жопа там была или нет надо сравнивать с чем-то равнозначным. К примеру с положением крестьянина-фермера в Европе или в Америке.
Только рассматривать надо одинаковые по исходным данным страты. А то у нас обычно сравнивают потомственного фермера (т.е. владельца уже устоявшегося развитого хозяйства с налаженным производством и коммерческими связями на рынке) с положением крестьянина, колхоз которого образовался как полгода и "на ноги" встать еще не успел в силу объективных причин. И по результатам этого сравнения (заведомо необъективного) делают гомкие выводы.
Хотя для получения объективного вывода сравнения в данной ситуации надо сравнивать этого фермера с колхозником, работающим не одно десятилетие в колхозе-миллионере.
Да сравнивайте, мне это даром не надо. Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город. Я батьке до гроба буду благодарен, что и я оказался городским жителем.
oleg_b
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:32
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Если реально пахать то можно за полтора месяца выработать. А остальное время на печи лежать или на рынке торговать.
А есть то что тогда на печи лежа,или торговать чем ? То что за трудодни получил ? (Добавление)
Земляк пишет:
Да сравнивайте, мне это даром не надо. Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город.
А до 17го их было туда не загнать.
Опер пишет:
Хотя для получения объективного вывода сравнения в данной ситуации надо сравнивать этого фермера с колхозником, работающим не одно десятилетие в колхозе-миллионере.
Вот и стоят сейчас по всей России "катеджи" колхозников-миллионеров.
Или так ,тоже верно - катеджи "колхозников" - миллионеров . Которые и охраняет Опер.
Опер пишет:
Уже 100500 раз объяснили что никаких ограничений не существовало и документы соответствующие привели, но твердолобым все по барабану - знай как попугаи повторяют одни и те же записанные на матрицу мантры Радость
+5
(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 13:58)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 20 июня 2014 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Да сравнивайте, мне это даром не надо.
А что так? Боитесь разочароваться в единоличном сельском хозяйстве?
Земляк пишет:
Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город.
Удирать в города начали при Хрущеве, когда минимальную норму выработки трудодней подняли до 300-350 против 120 при Сталине. Вот тогда и ломанули, поскольку реально стало невозможно заработать.
А при Сталине не удирали, при Сталине спокойно жили в колхозах и те, кому хотелось, уходили в отхожий промысел в город.
Кстати, существовали и еще такие виды заработков у крестьян (помимо трудодней и отхода) как участие во всевозможных артелях и кооперативах помимо колхозов. К примеру извозчиков, аграрно-промышленных, торговых, и других, которых было огромное количество.
Земляк пишет:
Я батьке до гроба буду благодарен, что и я оказался городским жителем.
В каком году он перебрался из колхоза в город? Если не ошибаюсь то уже при Брежневе, когда от сталинской колхозной системы даже рожек и ножек не осталось?
Не корректное сравнение, не находите?
Земляк
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Да сравнивайте, мне это даром не надо.
А что так? Боитесь разочароваться в единоличном сельском хозяйстве?
Я вообще не рассматриваю историю как нечто сравнительное или как какое-то пособие для своих политических мотиваций.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город.
Удирать в города начали при Хрущеве, когда минимальную норму выработки трудодней подняли до 300-350 против 120 при Сталине. Вот тогда и ломанули, поскольку реально стало невозможно заработать.
А при Сталине не удирали, при Сталине спокойно жили в колхозах и те, кому хотелось, уходили в отхожий промысел в город.
Кстати, существовали и еще такие виды заработков у крестьян (помимо трудодней и отхода) как участие во всевозможных артелях и кооперативах помимо колхозов. К примеру извозчиков, аграрно-промышленных, торговых, и других, которых было огромное количество.
Да здравствует Великий Вождь Всех Времен и Народов, Лучший Друг Советского Колхозника.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Я батьке до гроба буду благодарен, что и я оказался городским жителем.
В каком году он перебрался из колхоза в город? Если не ошибаюсь то уже при Брежневе, когда от сталинской колхозной системы даже рожек и ножек не осталось?
Не корректное сравнение, не находите?
в 1964. Спустя 11 лет после смерти Великого и Могучего.
Если Вы решили, что за 11 лет наша деревня, так сильно деградировала, то пусть будет так.
Опер
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Что бы некоторые не говорили :"НИЗКИЕ ЦЕНЫ СВОЕОБРАЗНЫЙ НАЛОГ" - знакомимся:
Ну как, ознакомились? По мнению либерастов 50 рублей в год с 700 рублей дохода это высокий налог? По мне так налог меньше 10% по определению является низким. Для сравнения сейчас подоходный 13% да плюс косвенное скрытое налогообложение в виде НДС, заложенное в стоимость покупаемых товаров и услуг.
А если учесть категории льготников, обозначенные ниже то налогооблождение при Сталине вообще является верхом мечтаний любого современного крестьянина. Ведь сталинский колхозник при этом пользовался бесплатной медициной, бесплатным образованием, бесплатным доступам к культурным ценностям (библиотеки, клубы, кружки и т.д. и т.п.).
Ну-ка назовите мне какого-нибудь американского фермера, который в 30-е годы в свободное от работы время бесплатно учился играть на скрипке или прыгать с парашютом и летать на планере?
Земляк пишет:
Вот взяло государство и сказало, если у тебя есть корова, то ты с нее доход получаешь не много ни мало 1800 рублей (это все про Коми) а следовательно должен заплатить деньги. в размере 198 рублей.
И что тут такого удивительного? Подобная схема налогообложения и сейчас используется в отдельных отраслях экономики современной России. К примеру те же казино обязаны были платить фиксированный ежемесячный налог с игральных столов (покер, блэкджэк, рулетка) независимо от того играл ли этот стол вообще или простаивал и никакой прибыли казино не принес.
Или тот же налог на автотранспорт. Решило государство что раз у вас машина с определенным объемом двигателя и установило сколько в год платить будете вне зависимости от того ездили вы на ней целый год ежедневно или она у вас осень-зиму-весну в гараже простояла и вы ей не пользовались.
Почему-то это никого не удивляет и не возмущает, все считают это нормой и платят.
А вот аналогичное налогообложение советской властью крестьян, имевших в личном пользовании коров, отчего-то считается верхом не справедливости. (Добавление)
Земляк пишет:
Я вообще не рассматриваю историю как нечто сравнительное или как какое-то пособие для своих политических мотиваций.
А напрасно. Только так и можно понять справедливой была власть к своим гражданам или угнетала и эксплуатировала.
Земляк пишет:
Да здравствует Великий Вождь Всех Времен и Народов, Лучший Друг Советского Колхозника.
Вам снова ответить нечего вот вы и решили опять клоуна изобразить?
Земляк пишет:
в 1964. Спустя 11 лет после смерти Великого и Могучего.
Если Вы решили, что за 11 лет наша деревня, так сильно деградировала, то пусть будет так.
Это не я решил, это исторические факты и документы это подтверждают.
oleg_b
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:37
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
в 1964. Спустя 11 лет после смерти Великого и Могучего.
В августе 1953 года Маленков объявил о пересмотре экономической политики. Было заявлено, что повысить благосостояние народа можно только через аграрную реформу и увеличение товаров народного потребления. К этому времени большинство населения жило в деревне, которая неуклонно деградировала. Колхозы и совхозы приходили в упадок. В стране назревал голод.
В соответствии с аграрной реформой старые долги с крестьян списывались, налоги уменьшились вдвое, были подняты закупочные цены на мясо, молоко, овощи. Это дало незамедлительный политический эффект, который сравнивался с эффектом НЭПа.
В сентябре 1953 года состоялся Пленум ЦК, на котором выступил Н.С.Хрущев с докладом о состоянии сельского хозяйства. Это был глубокий, но резкий, доклад, в котором, кроме исчерпывающего анализа дел в деревне, было отмечено, что 1928 год был наилучшим во всей русской и советской истории. Именно на этом Пленуме Хрущев был избран Первым секретарем ЦК КПСС, положение которого соизмерялось с положением Генерального секретаря в годы правления Сталина.
После неурожая 1953 года ситуация в стране стала настолько серьезной, что надо было принимать чрезвычайные меры. Повышение урожайности существующих земельных угодий требовало удобрений, ирригации, технического оснащения, то есть того, что не может быть создано в один день. Было решено осваивать целинные земли в Заволжье, Сибири и Казахстане. Это одобрил Пленум ЦК 1954 года. В путь отправилось около 300 тыс. добровольцев, в основном молодежь. Были неимоверные трудности в освоении новых земель.
По мне так налог меньше 10% по определению является низким. Для сравнения сейчас подоходный 13%
дЛЯ СРАВНЕНИЯ приплюсуйте туда все ,что обсуждается в данной ветке.
Опер пишет:
Ведь сталинский колхозник при этом пользовался бесплатной медициной, бесплатным образованием, бесплатным доступам к культурным ценностям (библиотеки, клубы, кружки и т.д. и т.п.).
Забыли еще туалетную бумагу написать.
Опер пишет:
Ну-ка назовите мне
Ну-ка ,сходите "куда нибудь".
Опер пишет:
прыгать с парашютом и летать на планере?
Может еще назвать ,тех кто в космос летал в 30х. из фермеров ? (Добавление)
Опер пишет:
Земляк пишет:
Если Вы решили, что за 11 лет наша деревня, так сильно деградировала, то пусть будет так.
Это не я решил, это исторические факты и документы это подтверждают.
Как раз таки все видят обратное.
(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 15:37)
Опер
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
дЛЯ СРАВНЕНИЯ приплюсуйте туда все ,что обсуждается в данной ветке.
Приплюсовал. Дебет с огромным перевесом в пользу сталинских колхозов. Единоличники сидят в глубокой жопе и не чирикают.
oleg_b пишет:
Ну-ка ,сходите "куда нибудь".
Ясно, ответить нечего. Обтекайте.
oleg_b пишет:
Может еще назвать ,тех кто в космос летал в 30х. из фермеров ?
Из фермеров не назову поскольку таковых нет. А вот из советских колхозников легко. Гагарин - сын крестьянина. Первым в мире в космос полетел.
(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 15:48)
oleg_b
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:50
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
И что тут такого удивительного? Подобная схема налогообложения и сейчас используется в отдельных отраслях экономики современной России . К примеру те же казино обязаны были платить фиксированный ежемесячный налог с игральных столов (покер, блэкджэк, рулетка) независимо от того играл ли этот стол вообще или простаивал и никакой прибыли казино не принес.
В современной России просто не понимают,что подобным образом "НЕОБХОДИМО" ОБЛАГАТЬ ИМЕННО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СЕКТОР . Никого понимания о социальности в отличии от бывшего правления.))).
(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 15:52)
Опер
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
В августе 1953 года Маленков объявил о пересмотре экономической политики . Было заявлено, что повысить благосостояние народа можно только через аграрную реформу и увеличение товаров народного потребления. К этому времени большинство населения жило в деревне, которая неуклонно деградировала. Колхозы и совхозы приходили в упадок. В стране назревал голод.
Ага, именно поэтому голод и приключился именно по результатам Хрущевской аграрной реформы. А вот при Сталине, после того как колхозы прошли путь становления, характерный для любого нового хозяйства, ничего подобного даже близко не намечалось. Зато цены на продукты снижали ежегодно. (Добавление)
oleg_b пишет:
В современной России просто не понимают,что подобным образом "НЕОБХОДИМО" ОБЛАГАТЬ ИМЕННО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СЕКТОР .
В современной России он находится в зачаточном предсмертном состоянии. И единственные мощные предприятия, которые реально функционируют и дают прибыль, это те же советские колхозы, переименованные в АОЗТ.
oleg_b
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:57
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
[quote=Опер]Приплюсовал. Дебет с огромным перевесом в пользу сталинских колхозов.[/quote
Я знаком с вашей математикой ,по сему не удивлен.
Опер пишет:
Ясно, ответить нечего. Обтекайте.
Ну,да вы же меня "отпинали", и на протяжении всей ветки "отпинываете".
Опер пишет:
oleg_b пишет:
Может еще назвать ,тех кто в космос летал в 30х. из фермеров ?
А вот из советских колхозников легко.
Опер пишет:
Гагарин
Ну ладно . Пусть будет так.
Опер пишет:
А вот при Сталин е, после того как
Да, после. (Добавление)
Опер пишет:
В современной России он находится в зачаточном предсмертном состоянии
Так самое время ! Для вывода так сказать из кризиса. Ну и пару законов обязывающих продавать "план" правительства по установленным правительством ценам.
Опер пишет:
дают прибыль, это те же советские колхозы, переименованные в АОЗТ.
Ну естественно . А колхозники переименовались в фермеров. Делов то . Вот раньше до этого не додумались. Где же вы раньше были ,как же все без ваших мыслей жили то.
Опер
Отправлено: 20 июня 2014 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Да, после.
"Период организации любого нового дела «с нуля» обязательно проходит весьма трудный период, который не всем удаётся успешно пройти. Но так везде и всегда.
Точно так же повсеместно происходит и при капитализме. Сколько угодно жизненных историй о том, что, например, фермер сначала жил плохо и впроголодь, а потом обустроился и стал быстро богатеть. Или предприниматель, который жил с семьёй в убогой квартирке с клопами и тараканами, но все деньги и силы вкладывал в развитие своего дела. Эта тема постоянно обсасывается в книгах и фильмах – вон как жил плохо вначале, потом разбогател, значит работать надо лучше, правильно себя вести и всё наладится. Было бы более чем странно устроить истерику насчёт того как плохо они жили «тогда» и на основании этого обвинять, например, Америку и капитализм. Такого пропагандиста справедливо приняли бы за идиота.
С колхозами происходило то же самое, а пропаганда без устали истерит на протяжении десятков лет, насчёт трудностей организационного периода. То, что со щенячьим восторгом принимается «в странах с рыночной экономикой» как образец разумного и хозяйского поведения при капитализме.
Колхозы не были государственными предприятиями, а были ассоциациями частных лиц. Как в любых подобных организациях, очень многое зависело от трудолюбия и умений самих работников-собственников и, ясное дело, от выбранного ими же руководства. Очевидно, что если такая организация будет состоять из пропойц, бездельников и неумех, а во главе её будет никуда не годный руководитель, то работники-акционеры будут жить очень плохо в любой стране. Но опять же, то, что в странах со «столбовой дороги цивилизации» принимается с восторгом как образец справедливости, по отношению у СССР выставляется образцом кошмара, хотя причины провала такой организации те же самые.
К Советскому Союзу предъявляются какие-то безумные требования, выдуманные из мутных голов антисоветчиков, подразумевается, что абсолютно во всех колхозах должен быть обеспечен просто рай вне зависимости от усилий самих работников, а все колхозники по их представлениям жить не просто лучше фермеров в самых теплых, плодородных и развитых странах, а жить лучше самых лучших фермеров."
Период становления колхозов занял всего два года, 1931-1933. Уже колхозы 1934 года разительно отличаются от тех, что были в 1930 году. (Добавление)
oleg_b пишет:
Ну естественно . А колхозники переименовались в фермеров.
Те, которые переименовались в фермеров, очень быстро отдали концы и почили в бозе. А в переименованных в АОЗТ бывших колхозах работают совладельцы-акционеры этих предприятий, т.е. те же колхозники, только получившие на руки акции своих предприятий соразмерно вложенному паю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.