Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Что ждать-то? Вы дали реальную ссылку. Жопа была в колхозах конкретная.
Чтобы понять жопа там была или нет надо сравнивать с чем-то равнозначным. К примеру с положением крестьянина-фермера в Европе или в Америке.

Только рассматривать надо одинаковые по исходным данным страты. А то у нас обычно сравнивают потомственного фермера (т.е. владельца уже устоявшегося развитого хозяйства с налаженным производством и коммерческими связями на рынке) с положением крестьянина, колхоз которого образовался как полгода и "на ноги" встать еще не успел в силу объективных причин. И по результатам этого сравнения (заведомо необъективного) делают гомкие выводы.

Хотя для получения объективного вывода сравнения в данной ситуации надо сравнивать этого фермера с колхозником, работающим не одно десятилетие в колхозе-миллионере.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Хорошо если была возможность сгонять в город, да продать молоко, а ежели ты еще и пашешь на общественном поле, то надеяться надо уже, что кто-то приедет да и скупит у тебя это молоко.
Ну да, насчет пашешь уже приводился уровень необходимого минимума трудодней. Если реально пахать то можно за полтора месяца выработать. А остальное время на печи лежать или на рынке торговать.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Что ждать-то? Вы дали реальную ссылку. Жопа была в колхозах конкретная.
Чтобы понять жопа там была или нет надо сравнивать с чем-то равнозначным. К примеру с положением крестьянина-фермера в Европе или в Америке.

Только рассматривать надо одинаковые по исходным данным страты. А то у нас обычно сравнивают потомственного фермера (т.е. владельца уже устоявшегося развитого хозяйства с налаженным производством и коммерческими связями на рынке) с положением крестьянина, колхоз которого образовался как полгода и "на ноги" встать еще не успел в силу объективных причин. И по результатам этого сравнения (заведомо необъективного) делают гомкие выводы.

Хотя для получения объективного вывода сравнения в данной ситуации надо сравнивать этого фермера с колхозником, работающим не одно десятилетие в колхозе-миллионере.

Да сравнивайте, мне это даром не надо. Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город. Я батьке до гроба буду благодарен, что и я оказался городским жителем.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Если реально пахать то можно за полтора месяца выработать. А остальное время на печи лежать или на рынке торговать.


А есть то что тогда на печи лежа,или торговать чем ? То что за трудодни получил ?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Да сравнивайте, мне это даром не надо. Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город.


А до 17го их было туда не загнать.

 Опер пишет:

Хотя для получения объективного вывода сравнения в данной ситуации надо сравнивать этого фермера с колхозником, работающим не одно десятилетие в колхозе-миллионере.


Вот и стоят сейчас по всей России "катеджи" колхозников-миллионеров.

Или так ,тоже верно - катеджи "колхозников" - миллионеров . Которые и охраняет Опер.

 Опер пишет:
Уже 100500 раз объяснили что никаких ограничений не существовало и документы соответствующие привели, но твердолобым все по барабану - знай как попугаи повторяют одни и те же записанные на матрицу мантры Радость


+5

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 13:58)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Да сравнивайте, мне это даром не надо.
А что так? Боитесь разочароваться в единоличном сельском хозяйстве?

 Земляк пишет:
Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город.
Удирать в города начали при Хрущеве, когда минимальную норму выработки трудодней подняли до 300-350 против 120 при Сталине. Вот тогда и ломанули, поскольку реально стало невозможно заработать.

А при Сталине не удирали, при Сталине спокойно жили в колхозах и те, кому хотелось, уходили в отхожий промысел в город.

Кстати, существовали и еще такие виды заработков у крестьян (помимо трудодней и отхода) как участие во всевозможных артелях и кооперативах помимо колхозов. К примеру извозчиков, аграрно-промышленных, торговых, и других, которых было огромное количество.
 Земляк пишет:
Я батьке до гроба буду благодарен, что и я оказался городским жителем.
В каком году он перебрался из колхоза в город? Если не ошибаюсь то уже при Брежневе, когда от сталинской колхозной системы даже рожек и ножек не осталось?

Не корректное сравнение, не находите?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Да сравнивайте, мне это даром не надо.
А что так? Боитесь разочароваться в единоличном сельском хозяйстве?

Я вообще не рассматриваю историю как нечто сравнительное или как какое-то пособие для своих политических мотиваций.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Наши крестьяне своими ногами голосовали за то, где жить лучше удирая в город.
Удирать в города начали при Хрущеве, когда минимальную норму выработки трудодней подняли до 300-350 против 120 при Сталине. Вот тогда и ломанули, поскольку реально стало невозможно заработать.

А при Сталине не удирали, при Сталине спокойно жили в колхозах и те, кому хотелось, уходили в отхожий промысел в город.

Кстати, существовали и еще такие виды заработков у крестьян (помимо трудодней и отхода) как участие во всевозможных артелях и кооперативах помимо колхозов. К примеру извозчиков, аграрно-промышленных, торговых, и других, которых было огромное количество.

Да здравствует Великий Вождь Всех Времен и Народов, Лучший Друг Советского Колхозника.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Я батьке до гроба буду благодарен, что и я оказался городским жителем.
В каком году он перебрался из колхоза в город? Если не ошибаюсь то уже при Брежневе, когда от сталинской колхозной системы даже рожек и ножек не осталось?

Не корректное сравнение, не находите?

в 1964. Спустя 11 лет после смерти Великого и Могучего.
Если Вы решили, что за 11 лет наша деревня, так сильно деградировала, то пусть будет так.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_b пишет:

Что бы некоторые не говорили :"НИЗКИЕ ЦЕНЫ СВОЕОБРАЗНЫЙ НАЛОГ" - знакомимся:
Ну как, ознакомились? По мнению либерастов 50 рублей в год с 700 рублей дохода это высокий налог? По мне так налог меньше 10% по определению является низким. Для сравнения сейчас подоходный 13% да плюс косвенное скрытое налогообложение в виде НДС, заложенное в стоимость покупаемых товаров и услуг.

А если учесть категории льготников, обозначенные ниже то налогооблождение при Сталине вообще является верхом мечтаний любого современного крестьянина. Ведь сталинский колхозник при этом пользовался бесплатной медициной, бесплатным образованием, бесплатным доступам к культурным ценностям (библиотеки, клубы, кружки и т.д. и т.п.).

Ну-ка назовите мне какого-нибудь американского фермера, который в 30-е годы в свободное от работы время бесплатно учился играть на скрипке или прыгать с парашютом и летать на планере?

 Земляк пишет:
Вот взяло государство и сказало, если у тебя есть корова, то ты с нее доход получаешь не много ни мало 1800 рублей (это все про Коми) а следовательно должен заплатить деньги. в размере 198 рублей.
И что тут такого удивительного? Подобная схема налогообложения и сейчас используется в отдельных отраслях экономики современной России. К примеру те же казино обязаны были платить фиксированный ежемесячный налог с игральных столов (покер, блэкджэк, рулетка) независимо от того играл ли этот стол вообще или простаивал и никакой прибыли казино не принес.

Или тот же налог на автотранспорт. Решило государство что раз у вас машина с определенным объемом двигателя и установило сколько в год платить будете вне зависимости от того ездили вы на ней целый год ежедневно или она у вас осень-зиму-весну в гараже простояла и вы ей не пользовались.

Почему-то это никого не удивляет и не возмущает, все считают это нормой и платят.

А вот аналогичное налогообложение советской властью крестьян, имевших в личном пользовании коров, отчего-то считается верхом не справедливости.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Я вообще не рассматриваю историю как нечто сравнительное или как какое-то пособие для своих политических мотиваций.
А напрасно. Только так и можно понять справедливой была власть к своим гражданам или угнетала и эксплуатировала.

 Земляк пишет:
Да здравствует Великий Вождь Всех Времен и Народов, Лучший Друг Советского Колхозника.
Вам снова ответить нечего вот вы и решили опять клоуна изобразить?

 Земляк пишет:
в 1964. Спустя 11 лет после смерти Великого и Могучего.
Если Вы решили, что за 11 лет наша деревня, так сильно деградировала, то пусть будет так.
Это не я решил, это исторические факты и документы это подтверждают.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:

в 1964. Спустя 11 лет после смерти Великого и Могучего.


В августе 1953 года Маленков объявил о пересмотре экономи­ческой политики. Было заявлено, что повысить благосостояние наро­да можно только через аграрную реформу и увеличение товаров на­родного потребления. К этому времени большинство населения жило в деревне, которая неуклонно деградировала. Колхозы и совхозы при­ходили в упадок. В стране назревал голод.

В соответствии с аграрной реформой старые долги с крестьян списывались, налоги уменьшились вдвое, были подняты закупочные цены на мясо, молоко, овощи. Это дало незамедлительный политичес­кий эффект, который сравнивался с эффектом НЭПа.

В сентябре 1953 года состоялся Пленум ЦК, на котором высту­пил Н.С.Хрущев с докладом о состоянии сельского хозяйства. Это был глубокий, но резкий, доклад, в котором, кроме исчерпывающего анализа дел в деревне, было отмечено, что 1928 год был наилучшим во всей русской и советской истории. Именно на этом Пленуме Хру­щев был избран Первым секретарем ЦК КПСС, положение которого со­измерялось с положением Генерального секретаря в годы правления Сталина.

После неурожая 1953 года ситуация в стране стала настолько серьезной, что надо было принимать чрезвычайные меры. Повышение урожайности существующих земельных угодий требовало удобрений, ирригации, технического оснащения, то есть того, что не может быть создано в один день. Было решено осваивать целинные земли в Заволжье, Сибири и Казахстане. Это одобрил Пленум ЦК 1954 года. В путь отправилось около 300 тыс. добровольцев, в основном молодежь. Были неимоверные трудности в освоении новых земель.

http://www.newreferat.com/ref-17404-2.html

 Опер пишет:
По мне так налог меньше 10% по определению является низким. Для сравнения сейчас подоходный 13%


дЛЯ СРАВНЕНИЯ приплюсуйте туда все ,что обсуждается в данной ветке.

 Опер пишет:
Ведь сталинский колхозник при этом пользовался бесплатной медициной, бесплатным образованием, бесплатным доступам к культурным ценностям (библиотеки, клубы, кружки и т.д. и т.п.).


Забыли еще туалетную бумагу написать.

 Опер пишет:
Ну-ка назовите мне


Ну-ка ,сходите "куда нибудь".

 Опер пишет:
прыгать с парашютом и летать на планере?


Может еще назвать ,тех кто в космос летал в 30х. из фермеров ?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Если Вы решили, что за 11 лет наша деревня, так сильно деградировала, то пусть будет так.
Это не я решил, это исторические факты и документы это подтверждают.


Как раз таки все видят обратное.

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 15:37)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_b пишет:

дЛЯ СРАВНЕНИЯ приплюсуйте туда все ,что обсуждается в данной ветке.
Приплюсовал. Дебет с огромным перевесом в пользу сталинских колхозов. Единоличники сидят в глубокой жопе и не чирикают.

 oleg_b пишет:
Ну-ка ,сходите "куда нибудь".
Ясно, ответить нечего. Обтекайте.

 oleg_b пишет:
Может еще назвать ,тех кто в космос летал в 30х. из фермеров ?
Из фермеров не назову поскольку таковых нет. А вот из советских колхозников легко. Гагарин - сын крестьянина. Первым в мире в космос полетел.

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 15:48)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
И что тут такого удивительного? Подобная схема налогообложения и сейчас используется в отдельных отраслях экономики современной России . К примеру те же казино обязаны были платить фиксированный ежемесячный налог с игральных столов (покер, блэкджэк, рулетка) независимо от того играл ли этот стол вообще или простаивал и никакой прибыли казино не принес.


В современной России просто не понимают,что подобным образом "НЕОБХОДИМО" ОБЛАГАТЬ ИМЕННО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СЕКТОР . Никого понимания о социальности в отличии от бывшего правления.))).

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 15:52)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_b пишет:
В августе 1953 года Маленков объявил о пересмотре экономи­ческой политики . Было заявлено, что повысить благосостояние наро­да можно только через аграрную реформу и увеличение товаров на­родного потребления. К этому времени большинство населения жило в деревне, которая неуклонно деградировала. Колхозы и совхозы при­ходили в упадок. В стране назревал голод.
Ага, именно поэтому голод и приключился именно по результатам Хрущевской аграрной реформы. А вот при Сталине, после того как колхозы прошли путь становления, характерный для любого нового хозяйства, ничего подобного даже близко не намечалось. Зато цены на продукты снижали ежегодно.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
В современной России просто не понимают,что подобным образом "НЕОБХОДИМО" ОБЛАГАТЬ ИМЕННО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СЕКТОР .
В современной России он находится в зачаточном предсмертном состоянии. И единственные мощные предприятия, которые реально функционируют и дают прибыль, это те же советские колхозы, переименованные в АОЗТ.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 15:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


[quote=Опер]Приплюсовал. Дебет с огромным перевесом в пользу сталинских колхозов.[/quote

Я знаком с вашей математикой ,по сему не удивлен.

 Опер пишет:
Ясно, ответить нечего. Обтекайте.


Ну,да вы же меня "отпинали", и на протяжении всей ветки "отпинываете".

 Опер пишет:
 oleg_b пишет:

Может еще назвать ,тех кто в космос летал в 30х. из фермеров ?
А вот из советских колхозников легко.
 Опер пишет:
Гагарин


Ну ладно . Пусть будет так.

 Опер пишет:
А вот при Сталин е, после того как


Да, после.
(Добавление)
 Опер пишет:
В современной России он находится в зачаточном предсмертном состоянии


Так самое время ! Для вывода так сказать из кризиса. Ну и пару законов обязывающих продавать "план" правительства по установленным правительством ценам.

 Опер пишет:
дают прибыль, это те же советские колхозы, переименованные в АОЗТ.


Ну естественно . А колхозники переименовались в фермеров. Делов то . Вот раньше до этого не додумались. Где же вы раньше были ,как же все без ваших мыслей жили то.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_b пишет:
Да, после.
"Период организации любого нового дела «с нуля» обязательно проходит весьма трудный период, который не всем удаётся успешно пройти. Но так везде и всегда.

Точно так же повсеместно происходит и при капитализме. Сколько угодно жизненных историй о том, что, например, фермер сначала жил плохо и впроголодь, а потом обустроился и стал быстро богатеть. Или предприниматель, который жил с семьёй в убогой квартирке с клопами и тараканами, но все деньги и силы вкладывал в развитие своего дела. Эта тема постоянно обсасывается в книгах и фильмах – вон как жил плохо вначале, потом разбогател, значит работать надо лучше, правильно себя вести и всё наладится. Было бы более чем странно устроить истерику насчёт того как плохо они жили «тогда» и на основании этого обвинять, например, Америку и капитализм. Такого пропагандиста справедливо приняли бы за идиота.

С колхозами происходило то же самое, а пропаганда без устали истерит на протяжении десятков лет, насчёт трудностей организационного периода. То, что со щенячьим восторгом принимается «в странах с рыночной экономикой» как образец разумного и хозяйского поведения при капитализме.

Колхозы не были государственными предприятиями, а были ассоциациями частных лиц. Как в любых подобных организациях, очень многое зависело от трудолюбия и умений самих работников-собственников и, ясное дело, от выбранного ими же руководства. Очевидно, что если такая организация будет состоять из пропойц, бездельников и неумех, а во главе её будет никуда не годный руководитель, то работники-акционеры будут жить очень плохо в любой стране. Но опять же, то, что в странах со «столбовой дороги цивилизации» принимается с восторгом как образец справедливости, по отношению у СССР выставляется образцом кошмара, хотя причины провала такой организации те же самые.

К Советскому Союзу предъявляются какие-то безумные требования, выдуманные из мутных голов антисоветчиков, подразумевается, что абсолютно во всех колхозах должен быть обеспечен просто рай вне зависимости от усилий самих работников, а все колхозники по их представлениям жить не просто лучше фермеров в самых теплых, плодородных и развитых странах, а жить лучше самых лучших фермеров."


http://eto-fake.livejournal.com/368658.html

Период становления колхозов занял всего два года, 1931-1933. Уже колхозы 1934 года разительно отличаются от тех, что были в 1930 году.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Ну естественно . А колхозники переименовались в фермеров.
Те, которые переименовались в фермеров, очень быстро отдали концы и почили в бозе. А в переименованных в АОЗТ бывших колхозах работают совладельцы-акционеры этих предприятий, т.е. те же колхозники, только получившие на руки акции своих предприятий соразмерно вложенному паю.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история