Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Это то же не знамя части. Что то наградное, типа почетного вымпела.
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Андрэ! По имеющимся у меня данным один из экземпляров Porsche Typ 101 до...


 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 oleg_b пишет:
Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления
Данная статья была мною приведена исключительно потому, что в ней содержались сведения о выдаче мяса на трудодни.

В целом же статья абсолютно не корректная, хотя бы потому что в приведенном расчете абсолютно не учитываются доходы от приусадебного участка, которые к примеру по картофелю превышали доходы от трудодней в несколько раз.

И таких подтасовок в статье в каждом абзаце.

Вот например: автор, закатывая от ужаса глаза, пишет что крестьянин от личной коровы обязан был сдать государству по госцене (не бесплатно а продать, хоть и дешево) 250 литров молока в год. Это преподносится как веьсма высокий налог.

Но надо просто задуматься. 250 литров - 25 ведер. Корова доется ежедневно два а то и три раза, по ведру молока, т.е. в сутки с коровы получается около 20 литров молока. Т.е. в год крестьянин должен был продать государству по низкой цене продукцию за 10-15 дней эксплуатации коровы. А все остальные 355 дней он эксплуатировал корову исключительно для себя, выдаивая 7,1 тонны молока и оставляя его в личном хозяйстве.

Вопрос: вы до сих пор считаете подобный налог высоким?

Весь прикол в том, что опять Вы даете ссылку и уж потом начинаете ее опровергать. Так что? Цифрам верить уже нельзя. Или это просто выдергивание чего-то из контекста. Что касается мяса по трудодням, то и в этой ссылке есть такое

""""По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) – 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). """""
Что касается молока.. то надой в 7 тонн в год штука хорошая, и может быть где-то и была, но в реальности все было скромнее.

""""Продуктивность колхозного хозяйства была достаточно низкой. Среднегодовой удой молока на 1 корову составил в 1940 году 850 литров, в 1946-1953 годах он составлял порядка 650-900 литров. Настриг шерсти с одной овцы снизился с 1,45 кг в 1940 году до 0,8-1,2 кг. """

Тут, конечно, надо понимать, что собственная коровка была более ухоженной, нежели общественная, но все одно до 7 тонн в год нашим советским коровам было еще далеко.
(Добавление)
Вот и думай после таких вот РЕАЛЬНЫХ надоев, 250 кг много или мало. Если взять нафантазированные, то не много, если реальные, то много.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Так что?


Тут помню,а тут не помню.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Вот например, за что давали звание Героя Социалистического Труда
Это из наших мест доярка, где и солнышка хватает и травка для коров растет не дурная.


""""Плетнёва Татьяна Петровна (род. в 1933 г.). Родилась в с. Любимовка Курской области в семье крестьянина. Русская. Окончила неполную среднюю школу. В Амурской области с 1951 г. по переселению. С 1952 г., с 18 лет, работала дояркой в колхозе «Красная нива», который располагался в селе Верхнеблаговещенское. С 1958 г., после реорганизации, много лет трудилась дояркой, затем была бригадиром молочнотоварной фермы 3-го отделения совхоза «Чигиринский» Благовещенского района. Трудолюбивая и настойчивая, она добилась высоких показателей. Надои от каждой коровы в её группе составили по 3400 килограммов. Звание Героя Социалистического Труда присвоено 22 марта 1966 г. В 1970 г. награждена медалью «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина». В 1973 г. ферма, где работала Татьяна Плетнёва, получала по 1675 кг молока от одной коровы. В 1974 г. Татьяна Петровна приняла ферму, и надои молока поднялись до 3107 кг с каждой коровы. По воспоминаниям бывших коллег, после того, как она стала бригадиром, на ферме утвердилась атмосфера доброжелательного соревнования, люди помогали друг другу, добивались высоких результатов. В 1976 г. в числе победителей в социалистическом соревновании Татьяна Плетнёва награждена орденом Октябрьской революции. Татьяна Петровна надаивала по 3500 кг молока! Это был рекорд области, который был занесён в совхозную Книгу Почёта. Неоднократно Татьяна Петровна Плетнёва награждалась ценными подарками, отмечалась премиями, благодарностями. Как депутат Благовещенского районного Совета народных депутатов успешно решала вопросы социальной жизни на селе, выполняла все наказы избирателей.""""
3, 4 тонны от коров УЖЕ было круто. 3500- РЕКОРД!!!! А тут начинают фантазировать про 7 тонн молока.. Ну-ну...
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Весь прикол в том, что опять Вы даете ссылку и уж потом начинаете ее опровергать. Так что? Цифрам верить уже нельзя.
Дело не в цифрах, а в их толковании. Можно один и тот-же факт преподнести двояко, расставив соответствующим образом акценты.

 Земляк пишет:
Тут, конечно, надо понимать, что собственная коровка была более ухоженной, нежели общественная, но все одно до 7 тонн в год нашим советским коровам было еще далеко.

Вот и думай после таких вот РЕАЛЬНЫХ надоев, 250 кг много или мало. Если взять нафантазированные, то не много, если реальные, то много.


А с чего вы взяли что это реальный надой?

В империи не было таких коров по удойности (просто не завозили за ненадобностью) однако там средний надой у коровы был 1100 литров в год.

Но вся хитрость в том что берется именно средний надой, т.е. опять "средняя температура по больнице", которая у трупа в морге будет составлять 12 градусов а у больного тифом в палате № 6 - 42 градуса, средняя получится на уровне 36,6.

Так и с надоем: в колхозе "40 лет без урожая", где председетель вор и пьяница и колхозники от него не отстают, коровы дают 1-2 литра в день, а в колхозе-миллионере "Заветы Ильича", записаться в который стоит трехгодовая очередь крестьян и где не терпят лодырей, воров и алкаголиков, коровы дают по 30 литров в сутки. При этом среднее по стране будет озвученные 850 литров в год.

Но я предлагаю не тратиь время на спор по этому поводу а просто поискать соответствующие цифры и посмотреть манипулирует автор в этой ситуации цифрами или нет.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
средняя получится на уровне 36,6.


Это вы правильно посчитали. Но вот средняя удойность в 7 тон при максимальной в 3.5 - это фантастика ,или своя математика.

 Опер пишет:
Дело не в цифрах, а в их толковании.


Ну ну.

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 10:49)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:

.

Но я предлагаю не тратиь время на спор по этому поводу а просто поискать соответствующие цифры и посмотреть манипулирует автор в этой ситуации цифрами или нет.

Ищите. Только ради бога, не надо фантазий. Я хоть житель и городской, но с селом связи не порвал.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
3, 4 тонны от коров УЖЕ было круто. 3500- РЕКОРД!!!! А тут начинают фантазировать про 7 тонн молока.. Ну-ну...
Хорошо-хорошо, допустим я ошибся и завысил показатели надоев в два, пусть в три раза.

Т.е. средняя корова в 30-е годы давала 2 тонны молока в год. Таким образом 250 литров это 20% от надоя. По вашему это высокий непосильный налог?

Кстати, там не указано, в год это давали коровы или период был иным.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Т.е. средняя корова в 30-е годы давала 2 тонны молока в год. Таким образом 250 литров это 20% от надоя.


Нормальная такая математика ))). Еще варианты будут. Вы вообще математику учили ? Или - в чем вы разбираетесь (способны понять кроме того что коммунизм самый "справедливый" строй общества)?

(Отредактировано автором: 20 июня 2014 — 10:59)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
3, 4 тонны от коров УЖЕ было круто. 3500- РЕКОРД!!!! А тут начинают фантазировать про 7 тонн молока.. Ну-ну...
Хорошо-хорошо, допустим я ошибся и завысил показатели надоев в два, пусть в три раза.

Т.е. средняя корова в 30-е годы давала 2 тонны молока в год. Таким образом 250 литров это 20% от надоя. По вашему это высокий непосильный налог?

Кстати, там не указано, в год это давали коровы или период был иным.

Увы. Средняя корова давала еще меньше. Тут надо понимать, что цифирь из ссылки не такая уж не верная. Север, все же Коми. Не хватка кормов, позади голодные годы, когда коров жрали во всю. Откуда взяться высокопродуктивному стаду??? Надои указаны годовые.
(Добавление)
Теперь вот что хочу сказать. Когда закупочные цены значительно НИЖЕ себестоимости, тогда, ясен пень, колхозник выживал за счет подсобного хозяйства. Но тут возникает вопрос интересный. Хорошо если ты недалеко от города живешь. Можно сгонять и на рынок и продать там что-то и хоть какие деньжат появятся. Хуже тем, кто живет от города в отдалении. Тут уже с реализацией тяжелей. Поэтому и колхозы пригородные выглядели получше, чем те, что отдаленные.
Но есть еще одно,не все понимают, что село это не только колхозы, но и совхозы, а там жизнь была совершенно другой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Ищите. Только ради бога, не надо фантазий. Я хоть житель и городской, но с селом связи не порвал.
Признаю, ошибся. И ошибся сильно. Средний суточный удой в 1935 году составлял в колхозах около 4 литров.

http://istmat.info/files/uploads...sti_anufriev.pdf

Таким образом в год колхозная корова выдаивала 1460 литров молока. Т.е. если предположить что личная корова давала столько же то крестьянин должен был отдать 17-18% налога в год. Это по вашему много, настолько непосильно что впору говорить о рабском положении крестьян?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Но есть еще одно,не все понимают, что село это не только колхозы, но и совхозы, а там жизнь была совершенно другой.
Подождите с совхозами, давайте сначала закончим с колхозами и вашим утверждением что колхозники в СССР были забитыми бесправными крепостными.

В совхозах крестьяне были наемными рабочими на зарплате, поэтому разговор о них надо особый вести.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Ищите. Только ради бога, не надо фантазий. Я хоть житель и городской, но с селом связи не порвал.
Признаю, ошибся. И ошибся сильно. Средний суточный удой в 1935 году составлял в колхозах около 4 литров.

http://istmat.info/files/uploads...sti_anufriev.pdf

Таким образом в год колхозная корова выдаивала 1460 литров молока. Т.е. если предположить что личная корова давала столько же то крестьянин должен был отдать 17-18% налога в год. Это по вашему много, настолько непосильно что впору говорить о рабском положении крестьян?

Кроме молока тот же колхозник должен был еще платить за корову налог. Деньгами. Тогда было нечто похожее на современный ЕНВД (единый налог на вмененный доход)


""""Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми – 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову."""

Вот взяло государство и сказало, если у тебя есть корова, то ты с нее доход получаешь не много ни мало 1800 рублей (это все про Коми) а следовательно должен заплатить деньги. в размере 198 рублей.
Хорошо если была возможность сгонять в город, да продать молоко, а ежели ты еще и пашешь на общественном поле, то надеяться надо уже, что кто-то приедет да и скупит у тебя это молоко. Так в принципе и было и есть. Только вот эти перекупщики не особо стремились покупать молоко по ценам рыночным, да и на рынке не торговали. Молоко оно продукт скоропортящийся, поэтому луче сдавать сразу на маслозавод. Хотя может быть и в колхозах были какие маслобойки. Тут трудно сказать.
(Добавление)
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Но есть еще одно,не все понимают, что село это не только колхозы, но и совхозы, а там жизнь была совершенно другой.
Подождите с совхозами, давайте сначала закончим с колхозами и вашим утверждением что колхозники в СССР были забитыми бесправными крепостными.

В совхозах крестьяне были наемными рабочими на зарплате, поэтому разговор о них надо особый вести.

Что ждать-то? Вы дали реальную ссылку. Жопа была в колхозах конкретная.
(Добавление)
Кстати, в средине 90-х в наших отдаленных селах жрали комбикорм вместо хлеба. Это когда налоговая взыскивала по долгам недоимки с уже распадающихся колхозов. Выгребали все, вплоть до семенного зерна. Так что крестьяне вообще мало кого интересуют из власть имущих.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 20 июня 2014 — 11:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
ясен пень, колхозник выживал за счет подсобного хозяйства


Что бы некоторые не говорили :"НИЗКИЕ ЦЕНЫ СВОЕОБРАЗНЫЙ НАЛОГ" - знакомимся:

Закон СССР от 01.09.1939
О сельскохозяйственном налоге

http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-praktika/d8v.htm


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история