Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
И еще одна интересная статистика, охватывающая ВСЮ страну.
http://istmat.info/files/uploads...33.187_44-52.pdf


 Земляк пишет:
Таким образом, даже до самого тупого может дойти, что выплаты на трудодень по стране были разными. Это зависло в основном, от того, сколько было собрано урожая. Хороший урожай, больше на трудодень, меньше урожай, меньше трудодень. Если посмотреть на таблицу, или на таблицы, то станет ясным, что были времена, когда в отдельных хозяйствах вообще нихрена не получали.

Ну это никто в здравом уме оспаривать и не собирался. И так понятно что наполняемость трудодня зависела от того урожайный выпал год или неурожайный. Более того, даже по отдельным территориальным зонам в один год наполняемость трудодня была различной, при этом разница иногда была в три раза.

К примеру в 1937 году выплаты по трудодням зерна в Центрально-Черноземной зоне достигали 4 кг на 1 трудодень, на Северо-Западе - 1,8 кг на 1 трудодень, а на Урале 7,3 кг на 1 трудодень.

Однако при рассуждениях о наполняемости трудодня отчего-то упускается (возможно просто от непонимания или не знания) тот момент что на него распределяли не только зерно и деньги но и картофель, масло, яйца, овощи и другую продукцию, производимую колхозом. К примеру в том же 1937 году распределение картофеля на трудодень колебалось в среднем по стране от 0,2 кг (Немцев Поволжья АССР, Крымская АССР) до 9,5 кг (Московская область) - в среднем по стране 2,9 кг на 1 трудодень.

Цифры можно посмотреть здесь "Колхозы во второй сталинской пятилетке"
Статистический сборник под редакцией И.В. Саутина, Госпланиздат, Москва, Ленинград, 1939

http://istmat.info/node/21970
(Добавление)
 oleg_b пишет:
На протяжении 1930-х г.Валовые сборы и урожайность всех хлебов оставались по прежнему низкими. Средняя урожайность зерновых по стране в эти годы колебалась от 6,7 до 8,5 ц/га и не достигала уровня 1913 года.
Как уже писалось - это откровенная брехня.

Чтобы убедиться в этом достаточно взглянуть на цифры к примеру 1937 года:

Средняя урожайность при обследовании 370 колхозов в 9 краях и областях достигала 10,1 ц/га, достигая в передовых хозяйствах 25 ц/га. (Таблица № 1, сборник "Производительность и использование труда в колхозах во второй пятилетке", ГОСПЛАНИЗДАТ, Москва, Ленинград, 1939)

http://istmat.info/files/uploads...ost_razdel_1.pdf

В то время как средняя урожайность в империи в период 1909-1913 годов - 7,4 ц/га

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...0%EE%F1%F1%E8%E8

 
email

 Top
> Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 6

Валютная политика СССР
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 20:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Как уже писалось - это откровенная брехня.


 Опер пишет:
Средняя урожайность при обследовании 370колхозов в 9 краях и областях


Отличная подборка "статистика" !
 Опер пишет:
http://istmat.info/files/uploads...ost_razdel_1.pdf
ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗОВ, о чем и написано в самом начале.

Колхозы с небольшой численностью хозяйств за последний период сократились. Если на 1 января 1939 года по области имелось 522 колхоза

http://istmat.info/node/6197

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 21:01)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
Отличная статистика ! ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗОВ, о чем и написано в самом начале.
Передовых только 45 (столбец 2) а остальные (столбец 1) больше 300 - обычные, не передовые. О чем и написано в самом начале. Надо ведь не только заголовок таблицы читать, но и что написано непосредственно в каждом столбце, я понимаю - буковки мелкие но тем не менее читать-то их надо. Радость

И урожайность в них выше чем в среднем по империи в самом благоприятном для нее периоде. Причем 10,1 ц/га - средняя урожайность по 9 регионам. А в отдельных регионах (к примеру в Винницкой области) она достигала в обычных колхозах и 13,6 ц/га, а по Краснодарскому краю и еще выше - 15,8 ц/га.

Так что крыли колхозы по урожайности обожаемую либерастами империю как бык овцу в любое время по любому показателю. Так же как и единоличников, даже при отсутствии тракторной вспашки, при гораздо более низких трудозатратах. Именно поэтому и оставалось у колхозников время и на приусадебном участке покопаться и в избу-читальню сходить - самообразованием заняться.

 oleg_b пишет:
http://istmat.info/node/6197
В той же объяснительной записке указан валовый сбор в среднем за 37-39 гг. по региону: 1937 - 13,3 ц/га, 1938 - 11 ц/га, 1939 (неурожайный как уже писалось выше) - 8,7 ц/га.

И получается ято даже в недород урожайность в коллективных хозяйствах была выше чем в самый урожайный 1913 год.

Т.е. приведенную выше цитату из статьи, которую предложил к изучению Земляк, можно считать полностью опровергнутой. А следовательно и остальные выводы данной статьи у нормального исследователя доверия вызывать не могут.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Передовых только 45 (столбец 2) а остальные (столбец 1) больше 300 - обычные, не передовые. О чем и написано в самом начале. Надо ведь не только заголовок таблицы читать, но и что написано непосредственно в каждом столбце, я понимаю - буковки мелкие но тем не менее читать-то их надо.


Ага. из передовых ,самых передовых 45.

 Опер пишет:
Причем 10,1 ц/га - средняя урожайность по 9 регионам.


При чем средняя урожайность из выбранных !

 Опер пишет:
Так что крыли колхозы по урожайности обожаемую либерастами империю как бык овцу в любое время по любому показателю.


Надоело.

 Опер пишет:
В той же объяснительной записке указан валовый сбор в среднем за 37-39 гг. по региону: 1937 - 13,3 ц/га, 1938 - 11 ц/га, 1939 (неурожайный как уже писалось выше) - 8,7 ц/га.


Именно что по региону .

 Опер пишет:
И получается ято даже в недород урожайность в коллективных хозяйствах была выше чем в самый урожайный 1913 год.


В отдельно взятых колхозах и регионе ,возможно так и было .

 Опер пишет:
Т.е. приведенную выше цитату из статьи, которую предложил к изучению Земляк, можно считать полностью опровергнутой


Считайте как хотите. У вас своя математика.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
Ага. из передовых ,самых передовых 45.
Не надо додумывать за составителей таблицы. Там написано 370 обследованных колхозов из них 45 передовых.

 oleg_b пишет:
При чем средняя урожайность из выбранных !
Ну и что? Это означает что по другим урожайность могла быть как ниже так и значительно выше. Что и следует из представленных цифр.

 oleg_b пишет:
Надоело.
Надоело-не надоело а это факт.

 oleg_b пишет:
Именно что по региону .
И что? Из чего следует что в других регионах урожайность была ниже? При этом Свердловская область как-то ни разу не самый благоприятный регион для выращивания зерновых. Так что можно предположить что к примеру в Краснодарском крае урожайность в эти годы достигала гораздо более высоких показателей. А по империи не превышала 7,4 ц/га.

 oleg_b пишет:
Считайте как хотите. У вас своя математика.
Да у меня-то математика нормальная, как у любого непредвзятого исследователя. Что и видно из представленной статистики. А вот у либерастов все через анальное отверстие происходит, что не удивительно так как седалищем думают.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Не надо додумывать


Точно . Над таблицей так и написано: "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗАХ"

Которых по мысля составителя - 370 из которых самых самых 45.

 Опер пишет:
Это означает что


Это означает ,что самые передовые (где могла быть урожайность выше) учтены в таблице.

 Опер пишет:
надоело а это факт.


Да ,факт,но не того что вы пишите.

 Опер пишет:
При этом Свердловская область как-то ни разу не самый благоприятный регион для выращивания зерновых.


Зерновые разные, но вам виднее .

Сельскохозяйственные угодья в хозяйствах всех категорий составляют 1842 тыс. га, или 9% всех земель области, пашня – 1268 тыс. га, или 7%.

Для области характерно высокоразвитое сельское хозяйство. Около половины посевных площадей занято кормовыми культурами, что способствует развитию молочно-мясного животноводства. Вокруг городов и промышленных центров организовано пригородное хозяйство с посадками картофеля, овощей, разведением птицы. В области развито также пчеловодство.
http://www.ru.all.biz/regions/?f...d=66&sc_id=6

 Опер пишет:
Да у меня-то математика нормальная


Сам себя не похвалишь ...

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 22:00)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
Точно . Над таблицей так и написано: "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗАХ"

Которых по мысля составителя - 370 из которых самых самых 45.
Еще раз повторяю: не надо додумывать за составителей таблицы. Обследовать только передовые колхозы смысла нет, поэтому обследовали все подряд и из них выделили 45 передовых. О чем и написано в таблице.

Но и это еще не все. Имеется еще и такой сборник "Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935". http://istmat.info/node/22433

Там приведены средние цифры урожайности пор СССР за 1928-1934 годы. В 1928 году урожайность составляла 7,9 ц/га (что уже выше на полтонны с гектара чем была в империи. А в 1934 году урожайность выросла до 8,5 ц/га, т.е. уже выше на 1,1 тонны с га чем в империи. И это в период когда колхозы только-только начали на ноги вставать после голода 32-33 годов.

Так что уже в те годы колхозное хозяйство было гораздо эффективнее чем любое, самое современное частное хозяйство в империи.

 oleg_b пишет:
Зерновые разные .
Офигеть вы "умный". Не иначе как знаете чем пшеница озимая от пшеницы яровой отличается. Радость


Вывод: урожайность в 30-е годы в ССР была гораздо выше урожайности в самый благоприятный для империи 1913 год.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
По существу написано выше.
По существу от вас ни слова не поступило. Зато флуда на несколько страниц.

Еще раз повторяю вопрос: по существу обсуждения сказать что-нибудь можете? Цифры привести, доказывающие цитатку, которую вы в статейке откопали, сможете? Ссылочку на документик подкинуть?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Ссылочку на документик подкинуть?


1.
Мошков Ю.А.
Коллективизация и сельскохозяйственное производство в СССР в 30-е годы // Вестн. Моск. ун-та. Сер. 8. История. М., 1997.
No 3. С. 46–74.
2.
Колхозы
в 1939 году (по годовым отчетам). М., 1941. Ч. 1–4.
3.
Суслов А.Б.
Проблема эффективности принудительного труда в СССР (1929–1953 гг.) (на материалах Урала) // Урал и Сибирь в сталинской
политике. Новосибирск: Сибирский хронограф, 2002. С. 85–97.
4.
Шевляков А.С.
Политотделы МТС и совхозов: Чрезвычайные партийно-государственные органы управления в сельском хозяйстве Западной
Сибири в 1930-е годы. Томск: Томский государственный университет, 2000. 226 с.
5.
Советская
Сибирь. 1934. 18 февр.
6.
Советская
Сибирь. 1934. 29 июля.
7.
История
крестьянства СССР: В 5 т. М.: Наука, 1986. Т. 2.
8.
Ильиных В.А.
Податное обложение зернового хозяйства Сибири (конец 1920-х – начало 1940 г.) // Урал и Сибирь в сталинской политике.
Новосибирск: Сибирский хронограф, 2002. С. 159–172.
9.
Сельское
хозяйство СССР. Ежегодник, 1935 г. М., 1936.
10.
Лыкова Е.А., Проскурина Л.И.
Деревня российского Дальнего Востока в 20–30-е годы ХХ века: Коллективизация и ее последствия. Влади-
восток: Дальнаука, 2004. 188 с.

А так же то что колхозов в 1937 году было более 250000 единиц.

http://istmat.info/files/uploads...33/sh_1935_a.pdf

на 212 стр. приведена так называемая урожайность "производительность" т.е. ц./га. с 13 по 35 годы.

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 23:04)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
1.
Мошков Ю.А.
Коллективизация и сельскохозяйственное производство в СССР в 30-е годы // Вестн. Моск. ун-та. Сер. 8. История. М., 1997.
Это не ссылка, поскольку ее проверить нельзя. Это список литературы. Вы ссылку давайте, чтобы ее открыть можно было и проверить ту хрень, которую вы тут заявляете.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 23:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Это список литературы . Вы ссылку давайте,


Читайте "литературу".



Там же ,можно увидеть численность работников колхозов . Которая к 35 году в сравнении с 30 -м увеличилась почти вдвое. стр. 224.

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 23:15)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
Читайте "литературу".
Ссылку давайте, если хотите и дальше общаться.

 oleg_b пишет:
А так же то что колхозов в 1937 году было более 250000 единиц.
И что теперь? Количество колхозов каким-то образом влияет на урожайность?

 oleg_b пишет:
http://istmat.info/files/uploads...33/sh_1935_a.pdf

на 212 стр. приведена так называемая урожайность "производительность" т.е. ц./га. с 13 по 35 годы.
Чудесно, вот вы сами себя и высекли. Радость

Из этих цифр с 1930 по 1935 годы, из которых два года 31-32 подряд были неурожайными видно что урожайность на колхозных полях была выше чем в 1913 году, который считался пиком развития экономики империи по всем показателям, включая сельское хозяйство.

Что и требовалось доказать Радость

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 23:15)





 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история