Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
И еще одна интересная статистика, охватывающая ВСЮ страну.
http://istmat.info/files/uploads...33.187_44-52.pdf


 Земляк пишет:
Таким образом, даже до самого тупого может дойти, что выплаты на трудодень по стране были разными. Это зависло в основном, от того, сколько было собрано урожая. Хороший урожай, больше на трудодень, меньше урожай, меньше трудодень. Если посмотреть на таблицу, или на таблицы, то станет ясным, что были времена, когда в отдельных хозяйствах вообще нихрена не получали.

Ну это никто в здравом уме оспаривать и не собирался. И так понятно что наполняемость трудодня зависела от того урожайный выпал год или неурожайный. Более того, даже по отдельным территориальным зонам в один год наполняемость трудодня была различной, при этом разница иногда была в три раза.

К примеру в 1937 году выплаты по трудодням зерна в Центрально-Черноземной зоне достигали 4 кг на 1 трудодень, на Северо-Западе - 1,8 кг на 1 трудодень, а на Урале 7,3 кг на 1 трудодень.

Однако при рассуждениях о наполняемости трудодня отчего-то упускается (возможно просто от непонимания или не знания) тот момент что на него распределяли не только зерно и деньги но и картофель, масло, яйца, овощи и другую продукцию, производимую колхозом. К примеру в том же 1937 году распределение картофеля на трудодень колебалось в среднем по стране от 0,2 кг (Немцев Поволжья АССР, Крымская АССР) до 9,5 кг (Московская область) - в среднем по стране 2,9 кг на 1 трудодень.

Цифры можно посмотреть здесь "Колхозы во второй сталинской пятилетке"
Статистический сборник под редакцией И.В. Саутина, Госпланиздат, Москва, Ленинград, 1939

http://istmat.info/node/21970
(Добавление)
 oleg_b пишет:
На протяжении 1930-х г.Валовые сборы и урожайность всех хлебов оставались по прежнему низкими. Средняя урожайность зерновых по стране в эти годы колебалась от 6,7 до 8,5 ц/га и не достигала уровня 1913 года.
Как уже писалось - это откровенная брехня.

Чтобы убедиться в этом достаточно взглянуть на цифры к примеру 1937 года:

Средняя урожайность при обследовании 370 колхозов в 9 краях и областях достигала 10,1 ц/га, достигая в передовых хозяйствах 25 ц/га. (Таблица № 1, сборник "Производительность и использование труда в колхозах во второй пятилетке", ГОСПЛАНИЗДАТ, Москва, Ленинград, 1939)

http://istmat.info/files/uploads...ost_razdel_1.pdf

В то время как средняя урожайность в империи в период 1909-1913 годов - 7,4 ц/га

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...0%EE%F1%F1%E8%E8
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 20:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Как уже писалось - это откровенная брехня.


 Опер пишет:
Средняя урожайность при обследовании 370колхозов в 9 краях и областях


Отличная подборка "статистика" !
 Опер пишет:
http://istmat.info/files/uploads...ost_razdel_1.pdf
ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗОВ, о чем и написано в самом начале.

Колхозы с небольшой численностью хозяйств за последний период сократились. Если на 1 января 1939 года по области имелось 522 колхоза

http://istmat.info/node/6197

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 21:01)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Отличная статистика ! ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗОВ, о чем и написано в самом начале.
Передовых только 45 (столбец 2) а остальные (столбец 1) больше 300 - обычные, не передовые. О чем и написано в самом начале. Надо ведь не только заголовок таблицы читать, но и что написано непосредственно в каждом столбце, я понимаю - буковки мелкие но тем не менее читать-то их надо. Радость

И урожайность в них выше чем в среднем по империи в самом благоприятном для нее периоде. Причем 10,1 ц/га - средняя урожайность по 9 регионам. А в отдельных регионах (к примеру в Винницкой области) она достигала в обычных колхозах и 13,6 ц/га, а по Краснодарскому краю и еще выше - 15,8 ц/га.

Так что крыли колхозы по урожайности обожаемую либерастами империю как бык овцу в любое время по любому показателю. Так же как и единоличников, даже при отсутствии тракторной вспашки, при гораздо более низких трудозатратах. Именно поэтому и оставалось у колхозников время и на приусадебном участке покопаться и в избу-читальню сходить - самообразованием заняться.

 oleg_b пишет:
http://istmat.info/node/6197
В той же объяснительной записке указан валовый сбор в среднем за 37-39 гг. по региону: 1937 - 13,3 ц/га, 1938 - 11 ц/га, 1939 (неурожайный как уже писалось выше) - 8,7 ц/га.

И получается ято даже в недород урожайность в коллективных хозяйствах была выше чем в самый урожайный 1913 год.

Т.е. приведенную выше цитату из статьи, которую предложил к изучению Земляк, можно считать полностью опровергнутой. А следовательно и остальные выводы данной статьи у нормального исследователя доверия вызывать не могут.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Передовых только 45 (столбец 2) а остальные (столбец 1) больше 300 - обычные, не передовые. О чем и написано в самом начале. Надо ведь не только заголовок таблицы читать, но и что написано непосредственно в каждом столбце, я понимаю - буковки мелкие но тем не менее читать-то их надо.


Ага. из передовых ,самых передовых 45.

 Опер пишет:
Причем 10,1 ц/га - средняя урожайность по 9 регионам.


При чем средняя урожайность из выбранных !

 Опер пишет:
Так что крыли колхозы по урожайности обожаемую либерастами империю как бык овцу в любое время по любому показателю.


Надоело.

 Опер пишет:
В той же объяснительной записке указан валовый сбор в среднем за 37-39 гг. по региону: 1937 - 13,3 ц/га, 1938 - 11 ц/га, 1939 (неурожайный как уже писалось выше) - 8,7 ц/га.


Именно что по региону .

 Опер пишет:
И получается ято даже в недород урожайность в коллективных хозяйствах была выше чем в самый урожайный 1913 год.


В отдельно взятых колхозах и регионе ,возможно так и было .

 Опер пишет:
Т.е. приведенную выше цитату из статьи, которую предложил к изучению Земляк, можно считать полностью опровергнутой


Считайте как хотите. У вас своя математика.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Ага. из передовых ,самых передовых 45.
Не надо додумывать за составителей таблицы. Там написано 370 обследованных колхозов из них 45 передовых.

 oleg_b пишет:
При чем средняя урожайность из выбранных !
Ну и что? Это означает что по другим урожайность могла быть как ниже так и значительно выше. Что и следует из представленных цифр.

 oleg_b пишет:
Надоело.
Надоело-не надоело а это факт.

 oleg_b пишет:
Именно что по региону .
И что? Из чего следует что в других регионах урожайность была ниже? При этом Свердловская область как-то ни разу не самый благоприятный регион для выращивания зерновых. Так что можно предположить что к примеру в Краснодарском крае урожайность в эти годы достигала гораздо более высоких показателей. А по империи не превышала 7,4 ц/га.

 oleg_b пишет:
Считайте как хотите. У вас своя математика.
Да у меня-то математика нормальная, как у любого непредвзятого исследователя. Что и видно из представленной статистики. А вот у либерастов все через анальное отверстие происходит, что не удивительно так как седалищем думают.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 21:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Не надо додумывать


Точно . Над таблицей так и написано: "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗАХ"

Которых по мысля составителя - 370 из которых самых самых 45.

 Опер пишет:
Это означает что


Это означает ,что самые передовые (где могла быть урожайность выше) учтены в таблице.

 Опер пишет:
надоело а это факт.


Да ,факт,но не того что вы пишите.

 Опер пишет:
При этом Свердловская область как-то ни разу не самый благоприятный регион для выращивания зерновых.


Зерновые разные, но вам виднее .

Сельскохозяйственные угодья в хозяйствах всех категорий составляют 1842 тыс. га, или 9% всех земель области, пашня – 1268 тыс. га, или 7%.

Для области характерно высокоразвитое сельское хозяйство. Около половины посевных площадей занято кормовыми культурами, что способствует развитию молочно-мясного животноводства. Вокруг городов и промышленных центров организовано пригородное хозяйство с посадками картофеля, овощей, разведением птицы. В области развито также пчеловодство.
http://www.ru.all.biz/regions/?f...d=66&sc_id=6

 Опер пишет:
Да у меня-то математика нормальная


Сам себя не похвалишь ...

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 22:00)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Точно . Над таблицей так и написано: "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В ПЕРЕДОВЫХ КОЛХОЗАХ"

Которых по мысля составителя - 370 из которых самых самых 45.
Еще раз повторяю: не надо додумывать за составителей таблицы. Обследовать только передовые колхозы смысла нет, поэтому обследовали все подряд и из них выделили 45 передовых. О чем и написано в таблице.

Но и это еще не все. Имеется еще и такой сборник "Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935". http://istmat.info/node/22433

Там приведены средние цифры урожайности пор СССР за 1928-1934 годы. В 1928 году урожайность составляла 7,9 ц/га (что уже выше на полтонны с гектара чем была в империи. А в 1934 году урожайность выросла до 8,5 ц/га, т.е. уже выше на 1,1 тонны с га чем в империи. И это в период когда колхозы только-только начали на ноги вставать после голода 32-33 годов.

Так что уже в те годы колхозное хозяйство было гораздо эффективнее чем любое, самое современное частное хозяйство в империи.

 oleg_b пишет:
Зерновые разные .
Офигеть вы "умный". Не иначе как знаете чем пшеница озимая от пшеницы яровой отличается. Радость


Вывод: урожайность в 30-е годы в ССР была гораздо выше урожайности в самый благоприятный для империи 1913 год.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
По существу написано выше.
По существу от вас ни слова не поступило. Зато флуда на несколько страниц.

Еще раз повторяю вопрос: по существу обсуждения сказать что-нибудь можете? Цифры привести, доказывающие цитатку, которую вы в статейке откопали, сможете? Ссылочку на документик подкинуть?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Ссылочку на документик подкинуть?


1.
Мошков Ю.А.
Коллективизация и сельскохозяйственное производство в СССР в 30-е годы // Вестн. Моск. ун-та. Сер. 8. История. М., 1997.
No 3. С. 46–74.
2.
Колхозы
в 1939 году (по годовым отчетам). М., 1941. Ч. 1–4.
3.
Суслов А.Б.
Проблема эффективности принудительного труда в СССР (1929–1953 гг.) (на материалах Урала) // Урал и Сибирь в сталинской
политике. Новосибирск: Сибирский хронограф, 2002. С. 85–97.
4.
Шевляков А.С.
Политотделы МТС и совхозов: Чрезвычайные партийно-государственные органы управления в сельском хозяйстве Западной
Сибири в 1930-е годы. Томск: Томский государственный университет, 2000. 226 с.
5.
Советская
Сибирь. 1934. 18 февр.
6.
Советская
Сибирь. 1934. 29 июля.
7.
История
крестьянства СССР: В 5 т. М.: Наука, 1986. Т. 2.
8.
Ильиных В.А.
Податное обложение зернового хозяйства Сибири (конец 1920-х – начало 1940 г.) // Урал и Сибирь в сталинской политике.
Новосибирск: Сибирский хронограф, 2002. С. 159–172.
9.
Сельское
хозяйство СССР. Ежегодник, 1935 г. М., 1936.
10.
Лыкова Е.А., Проскурина Л.И.
Деревня российского Дальнего Востока в 20–30-е годы ХХ века: Коллективизация и ее последствия. Влади-
восток: Дальнаука, 2004. 188 с.

А так же то что колхозов в 1937 году было более 250000 единиц.

http://istmat.info/files/uploads...33/sh_1935_a.pdf

на 212 стр. приведена так называемая урожайность "производительность" т.е. ц./га. с 13 по 35 годы.

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 23:04)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
1.
Мошков Ю.А.
Коллективизация и сельскохозяйственное производство в СССР в 30-е годы // Вестн. Моск. ун-та. Сер. 8. История. М., 1997.
Это не ссылка, поскольку ее проверить нельзя. Это список литературы. Вы ссылку давайте, чтобы ее открыть можно было и проверить ту хрень, которую вы тут заявляете.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 23:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Это список литературы . Вы ссылку давайте,


Читайте "литературу".



Там же ,можно увидеть численность работников колхозов . Которая к 35 году в сравнении с 30 -м увеличилась почти вдвое. стр. 224.

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 23:15)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2014 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
Читайте "литературу".
Ссылку давайте, если хотите и дальше общаться.

 oleg_b пишет:
А так же то что колхозов в 1937 году было более 250000 единиц.
И что теперь? Количество колхозов каким-то образом влияет на урожайность?

 oleg_b пишет:
http://istmat.info/files/uploads...33/sh_1935_a.pdf

на 212 стр. приведена так называемая урожайность "производительность" т.е. ц./га. с 13 по 35 годы.
Чудесно, вот вы сами себя и высекли. Радость

Из этих цифр с 1930 по 1935 годы, из которых два года 31-32 подряд были неурожайными видно что урожайность на колхозных полях была выше чем в 1913 году, который считался пиком развития экономики империи по всем показателям, включая сельское хозяйство.

Что и требовалось доказать Радость

(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 23:15)



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история