1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 27 июня 2014 — 08:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Начальник Отдела сельской сети Наркомздрава СССР доктор Мироненко не знал, что сельское медицинское обеспечение надо сравнивать с Африкой или Америкой и поэтому сравнивал сельскую сеть и городскую в пределах одного государства.
Потому что он занимался не исследованием данного вопроса с точки зрения социального положения советского колхозника, а писал отчетный документ по результатам своей деятельности. И естественно что по меркам советского государства, стремящегося предоставить каждому гражданину полный набор бесплатных социальных благ, данное количество врачей было явно недостаточно.
Но мы-то изучаем вопрос именно с точки зрения положения советского колхозника, поэтому чтобы разобраться в сути вопроса проводить подобные сранвнения просто обязаны.
Вы можете сравнивать даже с мед обслуживанием племен Амазонки. Если "просто обязаны".
Миронов же показал именно сравнение городской сети и сельской.
И в этой записке есть не только о нехватке врачей, но и поднимались другие проблемы. Надо заметить, что подобное положение не осталось без внимания властей. Поэтому были предприняты определенные меры (ну не будут же власти ссылаться на Африку). Одно из них это вопрос финансирования. Есть данные, что
""""По постановлению СНК СССР от 23 апреля 1938 г. "Об укреплении сельского врачебного участка" все амбулатории и больницы в сельской местности переводились с сельского на районный бюджет.""""
Это очень важно, ибо вряд ли колхозы, которые работают себе в убыток, могли содержать на балансе медучереждения
А вопрос с врачами решили просто. В духе времени http://istmat.info/node/24047
http://istmat.info/node/24048 http://istmat.info/node/24049
Заоодно подкинув денжат сельским медикам.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 6
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Вы можете сравнивать даже с мед обслуживанием племен Амазонки. Если "просто обязаны".
Я понимаю ваше нежелание проводить подобные сравнения. Потому что в этом случае вся выстраиваемая с такой тщательностью мрачная картина беспросветного бытия советских колхозников, только и мечтающих по вашему мнению побыстрее сбежать в ближайший город на ПМЖ, сразу рассыпается как карточный домик. И все ваши труды идут на смарку.
Земляк пишет:
Это очень важно, ибо вряд ли колхозы, которые работают себе в убыток, могли содержать на балансе медучереждения
Неа. Это важно по другой причине. Советское государство понимало что в сельской местности проживали не только колхозники, но и единоличники и обычные работники со своими семьями (учителя, библиотекари, милиционеры, врачи и т.п.). И чтобы обеспечить им доступ к бесплатному медицинскому обслуживанию они переводили его на баланс государства. Само собой что при этом та часть колхозов, которые из-за нерадения своих работников, была убыточной, получала равные возможности с работниками колхозов-миллионеров.
Земляк
Отправлено: 27 июня 2014 — 08:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Потому что в этом случае вся выстраиваемая с такой тщательностью мрачная картина беспросветного бытия советских колхозников, только и мечтающих по вашему мнению побыстрее сбежать в ближайший город на ПМЖ, сразу рассыпается как карточный домик. И все ваши труды идут на смарку.
.
Земляк пишет:
Это очень важно, ибо вряд ли колхозы, которые работают себе в убыток, могли содержать на балансе медучереждения
Неа. Это важно по другой причине. Советское государство понимало что в сельской местности проживали не только колхозники, но и единоличники и обычные работники со своими семьями (учителя, библиотекари, милиционеры, врачи и т.п.). И чтобы обеспечить им доступ к бесплатному медицинскому обслуживанию они переводили его на баланс государства. Само собой что при этом та часть колхозов, которые из-за нерадения своих работников, была убыточной, получала равные возможности с работниками колхозов-миллионеров.
Все эти библиотекари, врачи, учителя не жили сами по себе. Они работали в сельской местности. Были конечно и такие места где еще оставались единоличные хозяйства, но не надо забывать, что были довольно обширные местности которые в свое время назывались РАЙОНЫ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. (кстати, количество единоличных хозяйств сокращалось и совсем не приветствовалось, как не приветствовалось личное обогащение... это я про торговлю на базарах и кучи скотины в личном хозяйстве).
Что касается убыточность колхозов, это это не так нерадивость, как аграрная политика нашего правительства. Вы же сами приводили ссылку, где четко указано, что государство закупало продукцию по цене 10% от себестоимости. Так что тут не нерадивость.В то же время государство и устанавливало план урожайности. Вот и вся не мудреная арифметика
Что касается баланса, то уже очевидно- нехватка средств в сельской местности приводило к тому, что медучереждения тупо закрывались, а куда девались врачи? Тут сказать про всех трудно. Но в село они никак ехать не желали, и потому были приняты ограничения по их перемещению
типа такого
"""Запретить перевод врачей сельских участков без разрешения в каждом отдельном случае Наркома здравоохранения соответствующей союзной республики и без одновременной замены отпускаемого врача другим врачом."""
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 июня 2014 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер не могу не поздравить с лаконичным и выразительным образом.
Фура то надеюсь подлинная?
Тельник
Отправлено: 27 июня 2014 — 15:47
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Аз есмь Буков пишет:
Опер не могу не поздравить с лаконичным и выразительным образом.
Фура то надеюсь подлинная?
Опер
Отправлено: 27 июня 2014 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Все эти библиотекари, врачи, учителя не жили сами по себе. Они работали в сельской местности.
Я в курсе. Только при этом они не являлись работниками колхозов и не входили в число пайщиков, поэтому не могли бы пользоваться услуами медицинского учреждения находящегося на балансе колхоза. Не забывайте что колхоз по большому счету коммерческое предприятие, ассоциация граждан по совместной обработке земли.
Земляк пишет:
Они работали в сельской местности. Были конечно и такие места где еще оставались единоличные хозяйства, но не надо забывать, что были довольно обширные местности которые в свое время назывались РАЙОНЫ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.
В которых коллективизировались около 80-85% крестьянских хозяйств. А остальные прижелании оставались единоличными.
Земляк пишет:
Что касается убыточность колхозов, это это не так нерадивость, как аграрная политика нашего правительства. Вы же сами приводили ссылку, где четко указано, что государство закупало продукцию по цене 10% от себестоимости.
Ну и что? Государство закупало только меньшую часть продукции колхоза, не больше 15%. К примеру в 1940 году по Марийской АССР обязательные поставки, закупаемые государством по заготовительным ценам, составили по зерну и бобовым – 8,25 % колхозного урожая, по картофелю – 8,85%, по овощам – 10,8%.
А остальное оставалось колхозникам и могло быть реализовано по рыночной цене.
Так что от личного труда колхозников и прилежания выбранных ими руководителей напрямую зависел их доход.
Земляк пишет:
В то же время государство и устанавливало план урожайности. Вот и вся не мудреная арифметика
Государство не устанавливало план урожайности а с помощью специалистов (агрономов) определяло по результатам сева сколько с какого поля можно получить продукции. Разницу улавливаете?
Земляк пишет:
Что касается баланса, то уже очевидно- нехватка средств в сельской местности приводило к тому, что медучереждения тупо закрывались, а куда девались врачи? Тут сказать про всех трудно. Но в село они никак ехать не желали, и потому были приняты ограничения по их перемещению
типа такого
"""Запретить перевод врачей сельских участков без разрешения в каждом отдельном случае Наркома здравоохранения соответствующей союзной республики и без одновременной замены отпускаемого врача другим врачом."""
Но при этом они вообще были. А в Америке и Европе бесплатных врачей для крестьян и горожан не было по определению.
Вопрос: кто в этой ситуации был больше обеспечен медицинской помощью - оветский колхозник или американо-европейский фермер?
Впрочем вопрос риторический, поскольку ответ и так очевиден.
(Отредактировано автором: 27 июня 2014 — 17:25)
Тельник
Отправлено: 27 июня 2014 — 17:34
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Опер пишет:
А в Америке и Европе бесплатных врачей для крестьян и горожан не было по определению.
Вопрос: кто в этой ситуации был больше обеспечен медицинской помощью - оветский колхозник или американо-европейский фермер?
Впрочем вопрос риторический, поскольку ответ и так очевиден.
И всё же, есть данные о соотношении врачей на селе в СССР и странах Европы (Германия, Франция, Венгия, Великобритания (метрополия) и США?
Опер
Отправлено: 27 июня 2014 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Тельник пишет:
И всё же, есть данные о соотношении врачей на селе в СССР и странах Европы (Германия, Франция, Венгия, Великобритания (метрополия) и США ?
У меня нет таких данных. Но речь изначально шла не о врачах вообще как таковых, а о бесплатных врачах, в частности о стоматологах.
Тельник
Отправлено: 27 июня 2014 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Опер пишет:
У меня нет таких данных. Но речь изначально шла не о врачах вообще как таковых, а о бесплатных врачах, в частности о стоматологах.
нет. речь шла о соотношении количества зубных врачей относительно населения сельской местности в СССР:
"Земляк особо впечатлил показатель: в сельской местности 1 зубной врач приходился на 60 000 человек населения, т.е. не более 10% сельского населения могли получить хоть какое-то " зубное лечение". Не даром советский народ иностранцы называли: " беззубой нацией"."
кто там кого называл неважно. тонкость, а в СССР на селе были иные врачи, кроме платных, и включенв-ли они в это число, если были и не включены, а вроде речь идёт только о бесплатных, то сколько платных зубных эскулапов приходилось на жителей СССР того периода? Иначе сравнение неккоректно. В США и Европпе сравниваем только платных, а в СССР только бесплатных. Кстати, сколько было бесплатных в странах запада? Были-ли вообще. Давайте Разбирать так: количество платных, количество бесплатных, общее количество. Если в СССР не было альтернативы, и все лечились бесплатно, значит общее с Западом и наоборот
Опер
Отправлено: 27 июня 2014 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Тельник пишет:
нет. речь шла о соотношении количества зубных врачей относительно населения сельской местности в СССР :
"Земляк особо впечатлил показатель: в сельской местности 1 зубной врач приходился на 60 000 человек населения, т.е. не более 10% сельского населения могли получить хоть какое-то " зубное лечение". Не даром советский народ иностранцы называли: " беззубой нацией"."
кто там кого называл неважно.
Ну отчего же нет?. Медицина в СССР была бесплатной. Так что сравнивать надо именно по этому параметру.
Тельник пишет:
тонкость, а в СССР на селе были иные врачи, кроме платных, и включенв-ли они в это число, если были и не включены, а вроде речь идёт только о бесплатных, то сколько платных зубных эскулапов приходилось на жителей СССР того периода?
На селе не знаю, а в городах частные стоматологические кабинеты в СССР существовали всегда, так же как и частные часовщики, портные-надомники (фактически индивидуальные предприниматели), ювелиры, сапожники и т.п.
Тельник пишет:
В США и Европпе сравниваем только платных, а в СССР только бесплатных.
Неверно поняли вопрос. Речь шла именно о бесплатных врачах, предлагалось сравнить их количество.
Тельник пишет:
Давайте Разбирать так: количество платных, количество бесплатных, общее количество. Если в СССР не было альтернативы, и все лечились бесплатно, значит общее с Западом и наоборот
Изначально предлагалось сравнить не количество врачей, а уровень социальной защищенности и доходы советских колхозников с фермерами Америки и Европы. При этом учитывать необходимо все виды доходов и расходов, в том числе и скрытые (трудозатраты, налогообложение,социальные льготы, доступность кредитов и ссуд, доступность культурных благ и пр.пр.пр.).
Только по итогам этого сравнения можно сделать вывод кому в 30-е годы жилось легче и богаче - колхознику и и фермеру. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Опер не могу не поздравить с лаконичным и выразительным образом.
Фура то надеюсь подлинная?
Насчет подлинности не знаю, надо у автора аватара спрашивать. А "шапка с ручкой" классная. В войну бойцы и командиры в васильковых фуражках чести своей не замарали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
