Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...




 Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Война 1812 года , почему Наполеон проиграл?
foma Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
 foma пишет:
Вы хотите сказать, что Наполеон прошел полстраны, взял Москву (нечайно спалил её ), а в России этого никто не заметил и не возмутился действиями правительства.

Я хочу сказать, что никто не пал духом. Только это.


"Духом не пали" и правительством остались довольны?

 mi621 пишет:
Украинский историк: Наполеон напал на Россию, чтобы опередить подлый Петербург. Нападения на Россию армии Наполеона, как и армии Гитлера, были упреждающими, утверждает украинский историк и политолог Кость Бондаренко.
И какие аргументы приводит? Не пишут?

 
email

 Top
> Похожие темы: Война 1812 года

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

mi621 Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 foma пишет:
Не пишут?
Не нашёл саму статью. Только анонс.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 19:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 foma пишет:
"Духом не пали" и правительством остались довольны?
Вот уж не знаю............................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ .......
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
 foma пишет:
"Духом не пали" и правительством остались довольны?
Вот уж не знаю...................................................................................................................................................................................................................................


Ну вы бы сами, как себя чуствовали, когда ваша армия постоянно отступает, сдает город за городом и наконец сдает Москву - древнюю столицу государства?

Пример ПМВ, вроде и Москвы не сдавали, и территориальные потери не велеки, и победы были (и взятие перемышля, и Брусиловский прорыв). А что в конечном итоге? Недовольство правительством, отречение и наконец полный развал с "Брестким миром".
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 20:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




В книге Уланова "Пехота 1812 года" укаызвается что после Бородино (где войска сделали огромное моральное и стоическое усилие для победы) и оставления Москвы , споврождавшаяся оставлением обоза с ранеными на милость врагу -падение духа и дисциплины было очень большое.
Даже во время Малоярославца ,по памяти, кажется Раевский или Дохутров сказали -"войска имели плохой боевой дух,составлены из новобранцев и ополчения и лишь офицеры жертвовали собой" (снова таки упоминается эта фраза у Уланова)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 21:35
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 foma пишет:
Ну вы бы сами, как себя чуствовали, когда ваша армия постоянно отступает, сдает город за городом и наконец сдает Москву - древнюю столицу государства?
Думаю, что патриотического восторга такая тактика нашей армии не вызывала бы.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Svin пишет:
Даже во время Малоярославца ,по памяти, кажется Раевский или Дохутров сказали -"войска имели плохой боевой дух,составлены из новобранцев и ополчения и лишь офицеры жертвовали собой"

Что то такого не помню...
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
 STiv пишет:
В целом тактика изматывания логична......чем дольше армия идет в глубь - тем больше не боевых потерь и дезертирства...
Конечно. А великий полководец этого не понимал.


Это относится не только к наступающей армии, но и отступающей тоже. При этом у отступающей армии такие потери могут быть гораздо больше. Ведь у побеждающей армии боевой дух гораздо выше, а значит дезертиров меньше. И ранеными она не обременена. Как пример небольшая цитата из Клаузевица "1906 год.":

Численность главной армии достигала под Ауэрштедтом 45 000 человек; таким образом, она потеряла 20 000. Сразу после сражения она насчитывала до 35 000; следовательно, во время отступления она потеряла еще 10 000 человек только одними отсталыми, отбившимися и дезертирами.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 18:52
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Svin пишет:
В книге Уланова "Пехота 1812 года" укаызвается что после Бородино (где войска сделали огромное моральное и стоическое усилие для победы) и оставления Москвы , споврождавшаяся оставлением обоза с ранеными на милость врагу -падение духа и дисциплины было очень большое.
Нигде не читал о том, что на милость врагу оставили обозы с раненными.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
 foma пишет:
Ну вы бы сами, как себя чуствовали, когда ваша армия постоянно отступает, сдает город за городом и наконец сдает Москву - древнюю столицу государства?
Думаю, что патриотического восторга такая тактика нашей армии не вызывала бы.


И что бы вы начали требовать от своего правительства при таких обстоятельствах?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 19:14
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 foma пишет:
И что бы вы начали требовать от своего правительства при таких обстоятельствах?
Я что-то не помню, чего потребовали от царя в 1812 году..
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2015 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Я что-то не помню, чего потребовали от царя в 1812 году..


Потому, как воспоминания писались уже после войны, когда исход войны был известен и впечатления лета-осени 1812 г. и сдачи Москвы были уже сглажены.

Предположим вы советник Александра 1 -го, какой совет бы вы дали при данных обстоятельствах? Армия ослаблена после сражения, Москва в руках врага, Наполеон еще силен и превосходит вашу армию. Что делать?
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Я что-то не помню, чего потребовали от царя в 1812 году..
Цитата из письма графа Ф.В. Ростопчина Александру 1-му.

Отдача Москвы французам поразила умы. Солдаты предались унынию. В самом деле, странно, каким образом, после столь постыдного, три месяца длившегося отступления, столицею Вашею овладел доведенный до крайности неприятель.
....
Генералы в бешенстве, а офицеры громко говорят, что стыдно носить мундир. Солдаты уже не составляют армии. Это орда разбойников, и они грабят на глазах своего начальства.
...
Разстреливать невозможно: нельзя же казнить смертью по несколько тысяч человек на день? Всюду каверзы. Бенигсен добивается главного начальства. Он только и делает, что отыскивает позиции в то время, когда армия в походе. Он хвастает тем, что один говорил против оставления Москвы и хочет выпустить о том печатную реляцию.
...
Барклай подал голос за оставление Москвы неприятелю, и тем, может быть, хотел заставить забыть, что, благодаря его поспешности,- погиб Смоленск. Князя Кутузова больше нет - никто его не видит; он все лежит и много спит. Солдат презирает его и ненавидит его. Он ни на что не решается; молоденькая девочка, одетая казаком, много занимает его. Покинув Москву, он направился на Коломенскую дорогу, чтобы прервать сообщение неприятеля с Смоленском и воспользоваться запасами, накопленными в Калуге и Орле. Он даже думает дать сражение, но никак не решится на него. Довод у него тот, что надо сберегать армию; но если она должна все отступать, то он скоро ее лишится. Я держусь мнения, что Бонапарт уйдет от него в то время, как он всего менее будет ожидать того.


....
Так как распространено мнение, что Кутузов действует по Вашим приказаниям, и так как объявленная им самим сдача Москвы без сражения поразила всех ужасом, то было бы необходимо, для предотвращения мятежа, отозвать и наказать этого старого болвана и царедворца. Иначе произойдут неисчислимые бедствия.
...
Я в армии, смерть у меня в душе. Вижу войско в безпорядке, крестьян разоренных, сообщения прерванные; нет начальника и никого, кто бы его заменил. Вот другой раз общественное мнение обманулось в своем выборе. Каменский рехнулся, а Кутузов, старая баба-сплетница, потерял голову и думает что-нибудь сделать, ничего не делая.

Вашего Величества всепреданнейший граф Ростопчин



Я так думаю, что Растопчин был не один в таком мнении.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история