Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Кроме колес, там немцы ставили свой казеник.


 Страниц (48): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец    
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2019 — 16:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6704
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 45




 Svin пишет:
Токива как и Ивате -видимо каждый контакт огневой был несколько дольше в стрельбовом положении, из-за положения в конце строя. А может просто стрелял несколько чаще,уже не узнаем.

Ну а чем им давить- если энергично маневрировали (почитайте про бой у Босфора во время ПМВ -как там Гебену сбивали прицеливание,а ведь он полузалпами садил уже по методике современной ПМВ) и дистанция боя была не очень близкой. Броня у них по втерилнии была -чтобы не подзатопиться из-за попадания, а в трубу счатливо не попали. Впрочем момент этот был еяно единственный момент сражения и он был не очень долгий (думаю что конечно ведя такой бой в течении целого дня
А одиночные там-сям иногда попадания они тащем то держали, как и другие корабли. О чем собственно и речь.


Глубокоуважаемый Сэр! Не сочтите за особый труд откорректировать по русски Ваш пост.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Американская армия в Ираке
военно-технические аспекты

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Svin Пользователь
Отправлено: 30 января 2019 — 17:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


А чо собственно непонятно? нечаянно "съело" конец предпоследней строки, а так вполне по русски написано.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 12:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


К вопросу боевой работы, пару заметок из небезинтересного ЖЖ

Описание повреждений японцев в крейсерском бою в Корейском проливе,с привязкой по времени , воздействию противника и анализа %% попаданий
https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

Вопросы сосредоточенного огня в эпоху РЯВ ( сразу и чутьчуть позже,перед ПМВ)
https://naval-manual.livejournal.com/46128.html
вкупе с трактами в журналах японцев -когда в какой корабль стреляли в Цуисме или Желтом море (это было на форумах цусимы там-сям)
https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
некоторые рассуждения по озвученным в материалах,свидетельствах и там сям в литературе (форумах) ньюансам стрельбы
https://naval-manual.livejournal.com/26697.html

зы добавлю что многое обсуждалось на форумах (цуисма, ворд-оф-шипс и т.п.) в той или инйо степени - но автор хорошо (пускай и не бесспорно) скомпилировал различные части обсуждений и фактуру.

(Отредактировано автором: 31 января 2019 — 13:21)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 31 января 2019 — 13:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Svin пишет:
Описание повреждений японцев в крейсерском бою в Корейском проливе,с привязкой по времени , воздействию противника и анализа %% попаданий
https://naval-manual.livejournal.com/28064.html


Очень интересно. Удивило вот что: в 4 японских корабля попало 5 203мм, 20-21 -152мм и 1-2 120мм снаряд, а так же 9 75мм.

Получается: точность 203 мм орудий 0,83 попадания на ствол, 152мм -0,75 попаданий, 120 мм -0,33, 75мм -0,5. Странно, почему такая низкая точность у 120-152мм? Они же имели значительно большую скорострельность, особенно на фоне 203/35.
(Добавление)
Вот еще что интересно. Расход снарядов только 2-я уцелевшими БКР: 203-мм—189,
152-мм—567, 75-мм—372 Россия, 203-мм—158, 152-мм—1240, 75-мм—1050 Громобой. На пару: 347 -203 мм, 1807 152мм, 1422 -75 мм. Сколько выпустил Рюрик не известно, но округленно общий расход 400-450 203 мм, 2250-2400 152, 100-200 120 мм. Точность 203 мм около 1%, точность 120-152мм 0,8%.
(Добавление)
Другой вопрос, число попаданий в наши корабли: японцы выпустили 928 -203мм, 3354 152 мм снарядов, 2327 75 мм.

В Россию и Громобой попало 58-65 снарядов, с учетом Рюрика - где-то 110-120 попаданий. Получается точность 152-203 мм где-то под 2,5%.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 14:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


* средние и более (30-40 кбт) дистанции боя
* отсутствие дальномеров ,необходимых при такой дистанции
* поражение огнем противника
важный момент который упускают -т.к. основа боевой работы и потока снарядов был средний калибр, то это означает не только физически вывод из строя - но и стресс прислуги,командиров и расчетчиков, от попаданий и близких разрывов,всплесков, а так же нарушение управления -от из-за физической порчи телефонов, переговорных труб, и заглушенность от гула боя -пожаров,всплесков, разрывов вблизи

Важным отличием РЯВ от сражений дердноутов было то что в ПМВ защиненные бронею коллективы людей ( командование внутри хорошо бронированных по опыту РЯВ рубках - некоторые типа ЕЯНО немецких линкорв имели створки и могли работать только по перкископам, расчетчики на счетных машинах вгублине ценатрльного поста, прсилуга в башнях и погребах под хорошей бронею) -работали слажено, хотя и в обстреле - пока в корабль не попадали снаряды, эффект попадания которых, даже несколько, был опутсошающий. В противном случае - пока попаданий в корабль не было, о противнике напоминали только огромные сулатны водопадов падающие в несоклько десятков или сотнях метров, которые противник выпуска далеко из-за горизонта.
Во время РЯВ - незащиненые или плохозащищенные люди должны были слаженно и точно работать в вихре сопутствующих разрывов , брызг воды от массы всплесков, дыма и огня пожаров.

Этот эффект "стресса" кстати подсупдно понимали японцы - когда после первой серии обмена запами, обгоняли немножко русский отряд и начинали прижиматься к противнику сокоращая постпенно дистанцию , но не вообще, а к головным кораблям противника . На более близкой дитсанции эффект (от них менее пострадавших) - был еще больше, а вот более тяжело поврежденные и стресосванные корабли их противников в голове - не могли так же отвечать. а концевые русские имели дальние дистанции стрельбы

Когда же "нахлобучить издалека и потом начинать сближение" не поулчалось - то Того назвал первый час второй фазы боя в Желтом море -самым тяжелым в плане и моральном и физического обмена огнем.
(Добавление)
Другой пример оттуда же
https://naval-manual.livejournal.com/25612.html

бой Стерегущего - так же со схемами и расходами снарядов у японцев. Бой велся ~35-38 минут,с небольшой дистанции в 12-15 кбт, и видно что стрельба так же далека от "таблично-пулеметной". Видно по японским отчетам ( для тех эсминцев что постоянно вели бой) -что 76-мм пушки делали по 1 или 2 в\мин,примерно, в разы меньше чем боевая скорострельность. А вот 57-мм -вели более активный огонь, на такой дистнации прислуга вела стрельбу самостоятельно, перейдя на беглый огонь в горячке боя и из-за дистанции имея возможность целить саомстоятельно и без команды - но снова таки примерно 3-4 в\мин, а не 15-20 как "по табличке".
(Добавление)
Там же
Ночной бой миноносцев - незадолго до боя Стерегущего (15-20 мин. огневой контакт в ночное время с небольшой дистанции)
С укаанием расходов и попаданий
https://naval-manual.livejournal.com/24937.html

(Отредактировано автором: 31 января 2019 — 14:13)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2019 — 10:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Svin пишет:
средние и более (30-40 кбт) дистанции боя
* отсутствие дальномеров ,необходимых при такой дистанции
* поражение огнем противника
важный момент который упускают -т.к. основа боевой работы и потока снарядов был средний калибр, то это означает не только физически вывод из строя - но и стресс прислуги,командиров и расчетчиков, от попаданий и близких разрывов,всплесков, а так же нарушение управления -от из-за физической порчи телефонов, переговорных труб, и заглушенность от гула боя -пожаров,всплесков, разрывов вблизи


Но факт, что точность японцев где-то в 2 -2,5 раза выше...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2019 — 10:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


* у них дальномеры были
* они более выгодно занимали положения разные ( маневрирование - взаимное положение, дистанции, не только в целом нои между конкретными кораблями, сосредоточени огня и т.п.)
* более защищенные условия в казематах и башнях и меншее стрессование ( к тому же при меньшем огневом водействии -и в реальной огневой производительности и при соотношении сторон -подсчете по стволам и залпам форматных ТТХ)
(Добавление)
Расходы японцев в Корейском бою:
Идзумо: 225 203-мм, 1085 152-мм, 910 76-мм,
Адзума 276 203-мм, 441 152-мм, 342 76-мм,
Токива : 205 203-мм, 700 152-мм, 465 76-мм,
Ивате: 222 203-мм, 572 152-мм,610 76-мм,

Всего броненосный отряд: 928 203 мм, 2798 152-мм, 2327 76-мм

Нанива: 370 152-мм
Токачихо: 186 152 -мм

Попаданий в обе уцелевших русских корабля тащем то известно - порядка 50-60 203-мм и 152-мм (калибр конечно в основном оценочный) и несколько 12-фунтовых. в Рюрик известно не столь релевантно, ну пусть будет тоже 30 на той фазе пока не началось добивание и энергичный обстрел на уничтожение.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 10:46)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2019 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Попаданий в обе уцелевших русских корабля тащем то известно - порядка 50-60 203-мм и 152-мм (калибр конечно в основном оценочный) и несколько 12-фунтовых. в Рюрик известно не столь релевантно, ну пусть будет тоже 30 на той фазе пока не началось добивание и энергичный обстрел на уничтожение.

Как уже неоднократно отмечалось с количественным и качественным составом техники в РИФ все было в порядке. Главная причина позора и поражения - дряхлая, дышащая на ладан монархия которая к тому моменту уже страдала полной импотенцией. Сраную островную колонию не смогли победить. Все слили. Как только остатки этого самого РИФ в 1918 году преобразовались в прообраз ВМФ СССР - Краснознаменный Советский флот, как все тут же поменялось с ног на голову. Вот тот же самый корабельный состав. Те же самые моряки. И.... Тут уже не Япония. Интервенция на Балтику была осуществлена не Японией.... Британией елы-палы! Царицей морей. Гранд-Флитом. И тут же коммунисты на тех же самых кораблях наваляли бритам так, что у них сразу отпало желание находиться в Балтийском море. Потери были примерно одинаковыми с некоторым преимуществом у нас. Для той ситуации в которой находилась тогда Россия. Для ТАКОГО противника - эти результаты просто великолепны. СССР это символ Победы. РККА и ВМФ СССР победить было невозможно. Это противнику доходчиво объясняли не один раз. И сейчас тут в РФ, обсирая СССР на чем свет стоит, более неоткуда черпать великолепные примеры Побед, Стойкости, Героизма и Мудрости, как из Советского периода нашей истории.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 19:31)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2019 — 21:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


Я надеюсь , что это было грубоватая попытка лёгкого троллинга...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2019 — 22:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Я надеюсь , что это было грубоватая попытка лёгкого троллинга...

Ничуть Свин. Может вы конечно просто не знаете про эти события. Может у вас ПЛ L-55, а так же ЭМ Азарт и Гавриил на слуху?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 09:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Крэнг пишет:
Как только остатки этого самого РИФ в 1918 году преобразовались в прообраз ВМФ СССР - Краснознаменный Советский флот, как все тут же поменялось с ног на голову. Вот тот же самый корабельный состав. Те же самые моряки. И.... Тут уже не Япония. Интервенция на Балтику была осуществлена не Японией.... Британией елы-палы! Царицей морей. Гранд-Флитом. И тут же коммунисты на тех же самых кораблях наваляли бритам так, что у них сразу отпало желание находиться в Балтийском море. Потери были примерно одинаковыми с некоторым преимуществом у нас. Для той ситуации в которой находилась тогда Россия. Для ТАКОГО противника - эти результаты просто великолепны.



Кренг, поспорю.

1) Русский флот в ПМВ в общем то неплохо воевал. Вспомните гибель немецкой флотилии эсминцев на наших минах или действия ЧФ по блокаде побережья Турции.

2) Англичане не посылали на Балтику полноценной эскадры. Первоначально 5 легких крейсеров типа "С" (которые были слабее наших БПКР) и 9 эсминцев.

3) Первая стычка с англичанами - наш национальный позор, по сути без боя сдались два новеньких эсминца типа Новик - Автроил и Спартак. Потом один английский легкий крейсер был поврежден на мине, но это заслуга еще русских моряков, Балтику никто толком не чистил.

Потом первый наш успех, два эсминца повредили британскую субмарину Л-55, которая налетала на мины и затонула.

Британцы ответили рейдом торпедных катеров и потопили крейсер "Олег". Новым рейдом британцы потопили плавбазу (бывший БКР) "Память Азова" и повредили ЭБР "Андрей Первозванный".

Наконец первый и последний успех наших подводников - потоплен новенький эсминец "Витория". Но потом опять катастрофа - на минном поле погибли сразу 3 "Новика".

Так что размен не в нашу пользу: наши потери 1 БПКР, 1 плавбаза, 5 эсминцев и повреждение ЭБР. Потери британцев по 1 ЭМ и ПЛ, 2 тральщика, 3 торпедных катера, повреждение легкого крейсера. Так что скорее нам наваляли.

Далее РККФ себя особо ни показал ни разу. В годы ВОВ его успехи мизерны на фоне триумфа РККА. Ни удалось сорвать снабжение Курляндии, эвакуацию Пруссии, Тамани, Крыма, Сворбе.

Реально наш флот стал силой в конце 60-х.

 Крэнг пишет:
И сейчас тут в РФ, обсирая СССР на чем свет стоит, более неоткуда черпать великолепные примеры Побед, Стойкости, Героизма и Мудрости, как из Советского периода нашей истории.


Согласен с огромной славой именно советского периода, но что разве не было походов Петра, Румянцева, Суворова, Войны 1812 года, Котляревского, Скобелева. А флот не чтит Спиридова, Грейга, Ушакова, Сенявина, Лазорева, Нахимова, Макарова, Эссена? С кем из советских адмиралов кроме Головко сравним?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 12:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6704
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 45




 Михаил1 пишет:
Согласен с огромной славой именно советского периода


Однако поподробнее, пожалуйста. Надеюсь Вы не будете пересказывать про Севастополь?
Я бы хотел услышать примеры "огромной славы" российского и советского ФЛОТА, а не моряков на защите ИХ БАЗ!!!




 
email

 Top

Страниц (48): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история