Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (50): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец    
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2019 — 16:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7217
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
Токива как и Ивате -видимо каждый контакт огневой был несколько дольше в стрельбовом положении, из-за положения в конце строя. А может просто стрелял несколько чаще,уже не узнаем.

Ну а чем им давить- если энергично маневрировали (почитайте про бой у Босфора во время ПМВ -как там Гебену сбивали прицеливание,а ведь он полузалпами садил уже по методике современной ПМВ) и дистанция боя была не очень близкой. Броня у них по втерилнии была -чтобы не подзатопиться из-за попадания, а в трубу счатливо не попали. Впрочем момент этот был еяно единственный момент сражения и он был не очень долгий (думаю что конечно ведя такой бой в течении целого дня
А одиночные там-сям иногда попадания они тащем то держали, как и другие корабли. О чем собственно и речь.


Глубокоуважаемый Сэр! Не сочтите за особый труд откорректировать по русски Ваш пост.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Государственный Комитет Обороны
Производство вооружения, боеприпасов и военной техники

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Насколько историчен Алексей Исаев
предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Svin Пользователь
Отправлено: 30 января 2019 — 17:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


А чо собственно непонятно? нечаянно "съело" конец предпоследней строки, а так вполне по русски написано.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 12:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


К вопросу боевой работы, пару заметок из небезинтересного ЖЖ

Описание повреждений японцев в крейсерском бою в Корейском проливе,с привязкой по времени , воздействию противника и анализа %% попаданий
https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

Вопросы сосредоточенного огня в эпоху РЯВ ( сразу и чутьчуть позже,перед ПМВ)
https://naval-manual.livejournal.com/46128.html
вкупе с трактами в журналах японцев -когда в какой корабль стреляли в Цуисме или Желтом море (это было на форумах цусимы там-сям)
https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
некоторые рассуждения по озвученным в материалах,свидетельствах и там сям в литературе (форумах) ньюансам стрельбы
https://naval-manual.livejournal.com/26697.html

зы добавлю что многое обсуждалось на форумах (цуисма, ворд-оф-шипс и т.п.) в той или инйо степени - но автор хорошо (пускай и не бесспорно) скомпилировал различные части обсуждений и фактуру.

(Отредактировано автором: 31 января 2019 — 13:21)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 31 января 2019 — 13:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Описание повреждений японцев в крейсерском бою в Корейском проливе,с привязкой по времени , воздействию противника и анализа %% попаданий
https://naval-manual.livejournal.com/28064.html


Очень интересно. Удивило вот что: в 4 японских корабля попало 5 203мм, 20-21 -152мм и 1-2 120мм снаряд, а так же 9 75мм.

Получается: точность 203 мм орудий 0,83 попадания на ствол, 152мм -0,75 попаданий, 120 мм -0,33, 75мм -0,5. Странно, почему такая низкая точность у 120-152мм? Они же имели значительно большую скорострельность, особенно на фоне 203/35.
(Добавление)
Вот еще что интересно. Расход снарядов только 2-я уцелевшими БКР: 203-мм—189,
152-мм—567, 75-мм—372 Россия, 203-мм—158, 152-мм—1240, 75-мм—1050 Громобой. На пару: 347 -203 мм, 1807 152мм, 1422 -75 мм. Сколько выпустил Рюрик не известно, но округленно общий расход 400-450 203 мм, 2250-2400 152, 100-200 120 мм. Точность 203 мм около 1%, точность 120-152мм 0,8%.
(Добавление)
Другой вопрос, число попаданий в наши корабли: японцы выпустили 928 -203мм, 3354 152 мм снарядов, 2327 75 мм.

В Россию и Громобой попало 58-65 снарядов, с учетом Рюрика - где-то 110-120 попаданий. Получается точность 152-203 мм где-то под 2,5%.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 января 2019 — 14:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


* средние и более (30-40 кбт) дистанции боя
* отсутствие дальномеров ,необходимых при такой дистанции
* поражение огнем противника
важный момент который упускают -т.к. основа боевой работы и потока снарядов был средний калибр, то это означает не только физически вывод из строя - но и стресс прислуги,командиров и расчетчиков, от попаданий и близких разрывов,всплесков, а так же нарушение управления -от из-за физической порчи телефонов, переговорных труб, и заглушенность от гула боя -пожаров,всплесков, разрывов вблизи

Важным отличием РЯВ от сражений дердноутов было то что в ПМВ защиненные бронею коллективы людей ( командование внутри хорошо бронированных по опыту РЯВ рубках - некоторые типа ЕЯНО немецких линкорв имели створки и могли работать только по перкископам, расчетчики на счетных машинах вгублине ценатрльного поста, прсилуга в башнях и погребах под хорошей бронею) -работали слажено, хотя и в обстреле - пока в корабль не попадали снаряды, эффект попадания которых, даже несколько, был опутсошающий. В противном случае - пока попаданий в корабль не было, о противнике напоминали только огромные сулатны водопадов падающие в несоклько десятков или сотнях метров, которые противник выпуска далеко из-за горизонта.
Во время РЯВ - незащиненые или плохозащищенные люди должны были слаженно и точно работать в вихре сопутствующих разрывов , брызг воды от массы всплесков, дыма и огня пожаров.

Этот эффект "стресса" кстати подсупдно понимали японцы - когда после первой серии обмена запами, обгоняли немножко русский отряд и начинали прижиматься к противнику сокоращая постпенно дистанцию , но не вообще, а к головным кораблям противника . На более близкой дитсанции эффект (от них менее пострадавших) - был еще больше, а вот более тяжело поврежденные и стресосванные корабли их противников в голове - не могли так же отвечать. а концевые русские имели дальние дистанции стрельбы

Когда же "нахлобучить издалека и потом начинать сближение" не поулчалось - то Того назвал первый час второй фазы боя в Желтом море -самым тяжелым в плане и моральном и физического обмена огнем.
(Добавление)
Другой пример оттуда же
https://naval-manual.livejournal.com/25612.html

бой Стерегущего - так же со схемами и расходами снарядов у японцев. Бой велся ~35-38 минут,с небольшой дистанции в 12-15 кбт, и видно что стрельба так же далека от "таблично-пулеметной". Видно по японским отчетам ( для тех эсминцев что постоянно вели бой) -что 76-мм пушки делали по 1 или 2 в\мин,примерно, в разы меньше чем боевая скорострельность. А вот 57-мм -вели более активный огонь, на такой дистнации прислуга вела стрельбу самостоятельно, перейдя на беглый огонь в горячке боя и из-за дистанции имея возможность целить саомстоятельно и без команды - но снова таки примерно 3-4 в\мин, а не 15-20 как "по табличке".
(Добавление)
Там же
Ночной бой миноносцев - незадолго до боя Стерегущего (15-20 мин. огневой контакт в ночное время с небольшой дистанции)
С укаанием расходов и попаданий
https://naval-manual.livejournal.com/24937.html

(Отредактировано автором: 31 января 2019 — 14:13)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2019 — 10:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
средние и более (30-40 кбт) дистанции боя
* отсутствие дальномеров ,необходимых при такой дистанции
* поражение огнем противника
важный момент который упускают -т.к. основа боевой работы и потока снарядов был средний калибр, то это означает не только физически вывод из строя - но и стресс прислуги,командиров и расчетчиков, от попаданий и близких разрывов,всплесков, а так же нарушение управления -от из-за физической порчи телефонов, переговорных труб, и заглушенность от гула боя -пожаров,всплесков, разрывов вблизи


Но факт, что точность японцев где-то в 2 -2,5 раза выше...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2019 — 10:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


* у них дальномеры были
* они более выгодно занимали положения разные ( маневрирование - взаимное положение, дистанции, не только в целом нои между конкретными кораблями, сосредоточени огня и т.п.)
* более защищенные условия в казематах и башнях и меншее стрессование ( к тому же при меньшем огневом водействии -и в реальной огневой производительности и при соотношении сторон -подсчете по стволам и залпам форматных ТТХ)
(Добавление)
Расходы японцев в Корейском бою:
Идзумо: 225 203-мм, 1085 152-мм, 910 76-мм,
Адзума 276 203-мм, 441 152-мм, 342 76-мм,
Токива : 205 203-мм, 700 152-мм, 465 76-мм,
Ивате: 222 203-мм, 572 152-мм,610 76-мм,

Всего броненосный отряд: 928 203 мм, 2798 152-мм, 2327 76-мм

Нанива: 370 152-мм
Токачихо: 186 152 -мм

Попаданий в обе уцелевших русских корабля тащем то известно - порядка 50-60 203-мм и 152-мм (калибр конечно в основном оценочный) и несколько 12-фунтовых. в Рюрик известно не столь релевантно, ну пусть будет тоже 30 на той фазе пока не началось добивание и энергичный обстрел на уничтожение.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2019 — 10:46)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2019 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4956
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Попаданий в обе уцелевших русских корабля тащем то известно - порядка 50-60 203-мм и 152-мм (калибр конечно в основном оценочный) и несколько 12-фунтовых. в Рюрик известно не столь релевантно, ну пусть будет тоже 30 на той фазе пока не началось добивание и энергичный обстрел на уничтожение.

Как уже неоднократно отмечалось с количественным и качественным составом техники в РИФ все было в порядке. Главная причина позора и поражения - дряхлая, дышащая на ладан монархия которая к тому моменту уже страдала полной импотенцией. Сраную островную колонию не смогли победить. Все слили. Как только остатки этого самого РИФ в 1918 году преобразовались в прообраз ВМФ СССР - Краснознаменный Советский флот, как все тут же поменялось с ног на голову. Вот тот же самый корабельный состав. Те же самые моряки. И.... Тут уже не Япония. Интервенция на Балтику была осуществлена не Японией.... Британией елы-палы! Царицей морей. Гранд-Флитом. И тут же коммунисты на тех же самых кораблях наваляли бритам так, что у них сразу отпало желание находиться в Балтийском море. Потери были примерно одинаковыми с некоторым преимуществом у нас. Для той ситуации в которой находилась тогда Россия. Для ТАКОГО противника - эти результаты просто великолепны. СССР это символ Победы. РККА и ВМФ СССР победить было невозможно. Это противнику доходчиво объясняли не один раз. И сейчас тут в РФ, обсирая СССР на чем свет стоит, более неоткуда черпать великолепные примеры Побед, Стойкости, Героизма и Мудрости, как из Советского периода нашей истории.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 19:31)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2019 — 21:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Я надеюсь , что это было грубоватая попытка лёгкого троллинга...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2019 — 22:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4956
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Я надеюсь , что это было грубоватая попытка лёгкого троллинга...

Ничуть Свин. Может вы конечно просто не знаете про эти события. Может у вас ПЛ L-55, а так же ЭМ Азарт и Гавриил на слуху?
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 09:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6169
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Как только остатки этого самого РИФ в 1918 году преобразовались в прообраз ВМФ СССР - Краснознаменный Советский флот, как все тут же поменялось с ног на голову. Вот тот же самый корабельный состав. Те же самые моряки. И.... Тут уже не Япония. Интервенция на Балтику была осуществлена не Японией.... Британией елы-палы! Царицей морей. Гранд-Флитом. И тут же коммунисты на тех же самых кораблях наваляли бритам так, что у них сразу отпало желание находиться в Балтийском море. Потери были примерно одинаковыми с некоторым преимуществом у нас. Для той ситуации в которой находилась тогда Россия. Для ТАКОГО противника - эти результаты просто великолепны.



Кренг, поспорю.

1) Русский флот в ПМВ в общем то неплохо воевал. Вспомните гибель немецкой флотилии эсминцев на наших минах или действия ЧФ по блокаде побережья Турции.

2) Англичане не посылали на Балтику полноценной эскадры. Первоначально 5 легких крейсеров типа "С" (которые были слабее наших БПКР) и 9 эсминцев.

3) Первая стычка с англичанами - наш национальный позор, по сути без боя сдались два новеньких эсминца типа Новик - Автроил и Спартак. Потом один английский легкий крейсер был поврежден на мине, но это заслуга еще русских моряков, Балтику никто толком не чистил.

Потом первый наш успех, два эсминца повредили британскую субмарину Л-55, которая налетала на мины и затонула.

Британцы ответили рейдом торпедных катеров и потопили крейсер "Олег". Новым рейдом британцы потопили плавбазу (бывший БКР) "Память Азова" и повредили ЭБР "Андрей Первозванный".

Наконец первый и последний успех наших подводников - потоплен новенький эсминец "Витория". Но потом опять катастрофа - на минном поле погибли сразу 3 "Новика".

Так что размен не в нашу пользу: наши потери 1 БПКР, 1 плавбаза, 5 эсминцев и повреждение ЭБР. Потери британцев по 1 ЭМ и ПЛ, 2 тральщика, 3 торпедных катера, повреждение легкого крейсера. Так что скорее нам наваляли.

Далее РККФ себя особо ни показал ни разу. В годы ВОВ его успехи мизерны на фоне триумфа РККА. Ни удалось сорвать снабжение Курляндии, эвакуацию Пруссии, Тамани, Крыма, Сворбе.

Реально наш флот стал силой в конце 60-х.

 Крэнг пишет:
И сейчас тут в РФ, обсирая СССР на чем свет стоит, более неоткуда черпать великолепные примеры Побед, Стойкости, Героизма и Мудрости, как из Советского периода нашей истории.


Согласен с огромной славой именно советского периода, но что разве не было походов Петра, Румянцева, Суворова, Войны 1812 года, Котляревского, Скобелева. А флот не чтит Спиридова, Грейга, Ушакова, Сенявина, Лазорева, Нахимова, Макарова, Эссена? С кем из советских адмиралов кроме Головко сравним?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 12:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7217
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Согласен с огромной славой именно советского периода


Однако поподробнее, пожалуйста. Надеюсь Вы не будете пересказывать про Севастополь?
Я бы хотел услышать примеры "огромной славы" российского и советского ФЛОТА, а не моряков на защите ИХ БАЗ!!!




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история