|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 29 января 2019 — 17:22 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Варяг выпустил примерно 160 6дм снарядов (считая одну из конченостей,где установлена пара орудий рядом - за 2, а вторую за 1) - 21 бортовой залп.
Кореец - 22 8дм и 27 6 дм - то есть столько же залпов,за чуть чуть менее час огневого боя.
Это заметьте коррелирует с вышеуказанными примерами - это и есть реальный расход и огневая производительность, в отличии от "табличных пулеметных" значений скорострельности. ПРи это более частостреляющие КОреец и Варяг никуда не попали.
Варяг это рекордсмен по неточности...
19 августа в заливе Петра Великого крейсер "Аскольд" выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 узлов при ветре 3 — 4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие результаты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали 7, из 36 75-мм — 12 и из 40 47-мм — 5. Любопытно сравнить эти цифры с результатами аналогичной стрельбы «Варяга», выполненной им 16 декабря 1903 года (последние учения перед его знаменитым боем). Хотя «Варяг» вел огонь, идя с меньшей скоростью (12,5 узла), из тех же 36 выпущенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм.
Потом мы не знаем число попаданий в погибшие корабли.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 29 января 2019 — 17:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
На погибшие крейсера Дмиртий Донской ,Светлана, Владимир Мономах - имеется данные ( по воспоминаниеиям и показниям для следственной комисии) для оценки порядка попаданий.
зы
по "табличной пулеметной" скорострельности за 60 минут боя ( вполне себе активного) - следовало бы ожидать от Варяга какие нибудь 7 или 8*3*60 = 1260-1440 снарядов или около того. И аналогично по другим примерам.
Но даже и он имел огневую производительность в разы меньше чем "по табличке"
Заметим так же что оценка попаданий и числа выстрелов показывает бОльшую долю попданий при линейном бою (следует подумать над причинами: меньшая маневренность в линейном строю, правильный строй - когда неправильно взятое упрждение иногда попадало в следующий или предыдущий корабль, более близкие ,иногда, дистанции огневого контакта), а попадания главного калибра- дают бОльший процент чем среднего ( на примере некоторых коарблей можно даже отмтиь сдвоенные попадания - например в тот же Сисой Великий,о чем я имел случай указывать пару лет назад) - что видимо тоже имеет причины - не толлько лишь более близкая дистанция, что тоже бывало, но не весь бой - но и методика огня когда главным калибром стреляли реже, и на максимально верном прицеле ( т.е. залпы ГК, что давали корабли -делались не просто, наобум, а в конце пристрелочной очереди и накрытия, когда "нащупаный" старшим стреляющим артиллеристом прицел для серии изалпов своего корабля был максимально правильным и ожидание %% попаданий было максимальным)(Отредактировано автором: 29 января 2019 — 17:54)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 января 2019 — 10:59
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: о "табличной пулеметной" скорострельности за 60 минут боя ( вполне себе активного) - следовало бы ожидать от Варяга какие нибудь 7 или 8*3*60 = 1260-1440 снарядов или около того. И аналогично по другим примерам.
Но даже и он имел огневую производительность в разы меньше чем "по табличке"
Не спорю. Для меня кстати загадка, а сколько реально снарядов выпускали русские корабли. По нашим данным они вели массированный огонь, по японским - большая часть БК трофейных кораблей и того же Варяга сохранилась.
Svin пишет: Заметим так же что оценка попаданий и числа выстрелов показывает бОльшую долю попданий при линейном бою (следует подумать над причинами: меньшая маневренность в линейном строю, правильный строй - когда неправильно взятое упрждение иногда попадало в следующий или предыдущий корабль, более близкие ,иногда, дистанции огневого контакта), а попадания главного калибра- дают бОльший процент чем среднего ( на примере некоторых коарблей можно даже отмтиь сдвоенные попадания - например в тот же Сисой Великий,о чем я имел случай указывать пару лет назад) - что видимо тоже имеет причины - не толлько лишь более близкая дистанция, что тоже бывало, но не весь бой - но и методика огня когда главным калибром стреляли реже, и на максимально верном прицеле ( т.е. залпы ГК, что давали корабли -делались не просто, наобум, а в конце пристрелочной очереди и накрытия, когда "нащупаный" старшим стреляющим артиллеристом прицел для серии изалпов своего корабля был максимально правильным и ожидание %% попаданий было максимальным)
Я думаю, что точность больших калибров 203-305 была в пределах 5-10% у японцев, у нас меньше. Ну СК где-то 1,5-3%.
Но повторюсь, если удастся сбить ход у Идзуми, то можно его с 20 каб. расстреливать. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 30 января 2019 — 11:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Они и вели.
Расходы Олега, Авроры и т.п. -есть выше, документальные. По остальным -часто люди в воспоминаниях все же имеют некоторый психологический сбой (из-за стерсса.опасности и т.п.) -и показания дают с некоторой поправкой , типа : "Бой бы ужасный, мы бились и молотили ак могли. Сколько потратили? ну счас прикинем..."
2
Это от методики боевой работы, стресса (считали и вводили прицелы вручную ведь) и дистанций зависит. В бою Желтого Моря кстати у русских 12дм снарядов большой процент попадания.
3
Это "если удастся". Если удасться -то можно подзорвать его одним снарядом, попав в крют-камеру..А расчеты на реальной огневой производительности и % попадания в маневровм бою -вон выше приведены. Нету особоых ожиданий чтобы кучей попаданий вывести его из строя быстро -низкий процент %%, огневая производетльсноть на среднихи дальних дистанциях - в реале сильно далека от табличных значений. Отогнать от основного строя, не дав вести подробную разведку. Возможно -повредить. При сопутсвующем случае ( крейсерские отряды запоздают, те несколько попаданий что удасться сделать -будут сильные) -сильно порведить. Но не более.
Да что там дальних и средних - за час 6 крейсеров Уриу, с ~ 30+ пушек 120+мм и выше, (до 203-мм калибром в том числе), не смогли обездвижить Варяг ( он конечно больше Идзуми. но их же все же шесть было), имея момент сближения до 25+\- кбт. А тут ждем чтобы 2-3 крейсера ,быстро подобьют (и добьют) крейсер? который к тому же так вот отважно сближаться до 25 кбт активно не захочет.(Отредактировано автором: 30 января 2019 — 12:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 января 2019 — 13:31
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Это "если удастся". Если удасться -то можно подзорвать его одним снарядом, попав в крют-камеру..А расчеты на реальной огневой производительности и % попадания в маневровм бою -вон выше приведены. Нету особоых ожиданий чтобы кучей попаданий вывести его из строя быстро -низкий процент %%, огневая производетльсноть на среднихи дальних дистанциях - в реале сильно далека от табличных значений. Отогнать от основного строя, не дав вести подробную разведку. Возможно -повредить. При сопутсвующем случае ( крейсерские отряды запоздают, те несколько попаданий что удасться сделать -будут сильные) -сильно порведить. Но не более.
Трубы, ватерлиния, рубка, рулевое управление.
Svin пишет: Да что там дальних и средних - за час 6 крейсеров Уриу, с ~ 30+ пушек 120+мм и выше, (до 203-мм калибром в том числе), не смогли обездвижить Варяг ( он конечно больше Идзуми. но их же все же шесть было), имея момент сближения до 25+\- кбт. А тут ждем чтобы 2-3 крейсера ,быстро подобьют (и добьют) крейсер? который к тому же так вот отважно сближаться до 25 кбт активно не захочет.
Удивлен вашей оценкой.
1) Никакого интенсивного боя с 6 крейсерами не было.
Реально постреляли только БКР Асама 27 203мм и 103 152мм снарядов. Это по 7 -203мм и 14,5 152 мм снарядов на ствол, Ниитака - 53 152 мм снарядов - 13 на ствол, Чиода - 71 120 мм снарядов, 12 на ствол.
Нанива и Такачихо выпустили соответственно 14 и 10 152 мм снарядов, 3 и 2 на ствол. Акаси - всего 2 152 мм, по 1 на ствол, 120 мм не применял.
Т.е. только 3 крейсера слегка постреляли по 2-м нашим кораблям, еще 3 имитировали бой.
В ходе боя на японских кораблях было зафиксировано попадание в «Варяг» снарядов: 203 мм c «Асамы» — 3, 152 мм — 6 или 7 (4—5 с «Асамы» и по одному с «Нанивы» и «Такачихо»). «Чиода» отрапортовала также о предположительном одном попадании в «Кореец», вызвавшем пожар, что не подтверждается русскими данными
Думаю, что не с Такачихо и Нанивы, а с Ниитаки.
В вахтенном журнале «Варяга» и отчётах Руднева зафиксирован ряд попаданий, в том числе одно в подводную часть корабля, вызвавшее затопление части угольных ям и заметный крен судна на левый борт. Отмечены два попадания в кормовую часть крейсера, вызвавшие пожары, причём в одном случае горели артиллерийские пороховые заряды, палуба и вельбот, а во втором — разрушены офицерские каюты и подожжена мука в провизионном отделении (этот пожар так и не был окончательно потушен). Другими попаданиями была уничтожена дальномерная станция № 2, повреждён грот-марс и дымовая труба № 3, подбит ряд орудий. Разрывом одного из снарядов, осколки которого залетели в боевую рубку, был контужен командир крейсера, убиты и ранены ещё несколько человек. Проведённый после боя осмотр выявил повреждения: пяти 152-мм, семи 75-мм и всех 47-мм орудий[56].
Так что была и подводная пробоина, и повреждена труба, и пожары. Что было бы с маленьким Идзуми, если бы по нему выпустил 400 снарядов Олег и 400 снарядов камушки? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 января 2019 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Да, именно так -в реальности того времени (той техники -орудий,связи,измерений) и той тактики - боевая производительность в разы меньше "таблично-пулеметной" боевой скорострельности И в бою Варяга, и в бою с Ушаковым и прочих - "слегка постреляли" разве что омжет быть названо ( с некоторйо долей черной иронии)
2
В реальности - расходы снарядов в разы меньшие сн\час чем было неоднкоартно указано.На основе чего собсвтенно делается предположение что тот же Олег имея 8 орудий бортового залпа выпустит за 1-2 часа 400 снарядов (имеется ввиду прицельно), если он за всю Цусиму выпустил реально 593? Аврора -303?
флагман японский БРКР Идзумо за день боя (+ нескольков пристрелке по Небогатову) выпустил 166 8-дм и 704 6дм снарядов , ведя многочасовой бой с 3 или 4 продолжительными конатктами в боевой линии (вплоть до близкой дистанции - т.к. так же вводил в дело 75-мм - 388 расход).
Максимум максимальный что можно ожидать -я на свой взяглд указал выше - имея реальную скоростерльность такую как бы за 10 минут "табличной" то :
"То есть ~ 250 6 дм снарядов ( 8 орудий на борт по 3 в\мин у Олега) и 500 120-мм ( 2*5 на борт,5 в\мин). И добьются в районе 8-10 попаданий, но не сразу, а за 1.5-2 часа. Т.е. максимум что можно будет -это довольно порведить этот Идзуми за.1-5-2 часа боя, после чего увидеть 3 отряд и на этом все...
при этом, если продолжать настырное предследование этого Идзуми - Олегу+ Изумруд-Жемчуг придется отойти гонясь за ним от основных сил 2 ТОФ за 1.5-2 часа действуя в сторону со скоростью 17-19 узлов на 35-50 миль ( с учетом манеривривания , которое скрадывает растояние ,как если бы оно было по прямой, но и с учетом того что основные силы 2 ТОФ тоже будет удаляться своим курсом).
"
если же догоночный отряд не решится так далеко отрываться от основных сил ( сильно вне видимости) и\или японские крейсерские отряды прибудут быстрее - то и того не будет - Идзуми будет отогнан от ведения визуальной разведки, вомзожно - получит пару -тройку снарядов и все.(Отредактировано автором: 30 января 2019 — 13:50)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 января 2019 — 15:18
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Таблица расходов ( суммарно за 2 дня) японцев
тм. цусимские форумы, не помню кто
https://cloud.mail.ru/public/HmiC/8UDLaqmeG
Спасибочки!
Смотрю!
Микаса - 124 305 и 1069 152. Стрелял по полной, более 150 снарядов на 152 мм орудие (один борт в расчете).
Сикисима -74 305 и 1395. Что-то мало 12дм, зато 6 дм - прям перерасход.
Фудзи - 106 и 532. Забавно, что при меньшей скорострельности, неплохой расход 12дм, а вот 152мм чуть больше 100.
Асахи - 142 и 693. Странно, фактически Сикисима наоборот. Чем 6дм занимались?
Кассуга - 50 254, 103 203мм, 868 152. Расход 254 большой.
Ниссин - 181 и 1191. Нормальный расход 203 и большой 152.
Идзумо - 166 и 704. Слабее 6дм задействовал.
Адзумо -173 и 719. Больше чем флагман.
Асама -74 и 460. Неплохо, с учетом затопления и выхода из боя.
Якумо -191 и 674. По 203мм хорошая скорострельность.
Токива -195 и 719. Еще лучше.
Ивате -205! и 805.Рекордсмен по расходу снарядов в отряде Камимуры.
Кассаги -41 203мм и 340 120 мм. Мало стрелял, быстро покинул бой.
Читосе - 62 и 327. Не понятно, почему такой малый расход 120 мм.
Ниитака -342 152мм. Средний расход.
Отова - 261 152мм и 325 120 мм. Хороший расход ( 130 и 108 на ствол).
Нанива - 450 152. Средний расход. Но много лучше чем Аврора.
Такачихо -463 152.
Акаси -174 152 и 197 120. Что-то малый расход у 120мм.
Цусима -356 152.
Ицукусима - аж 2 320мм и 91 120 мм. Отлынивали от боя.
Чин-Иен. 5 305 мм и 56 152 мм.
Мацусима -46 120мм. Мизерный расход.
Хасидате - 3 320 мм и 150 120мм. Воевала чуть больше.
Сума - 77 152 и 183 120. Небольшой расход.
Акицусима -73 и 158. Маленький расход, особенно 120мм.
Идзуми -88 и 326. 120 мм по полной задействовал.
Чиода -120 120мм.
Выводы:
1)Из ЭБР самый большой расход у Микасы, Сикисима жалела 305мм, Асахи наоборот 152 мм. Но в целом ЭБР имели самый большой расход.
2) Гарибальдийцы воевали по полной.
3) Асамоиды дрались меньше. Как не странно в ударе были Ивате, Токива и Якумо.
4) Эскадра быстроходных крейсеров дралась со средней активностью. Почему то больше всех стреляли Отова и Ниитака, а собачки имели малый расход БК.
5) Нормально выступил и отряд Нанивы.
6) Эскадра Катаоке никак себя не показала.
7) Отряд старых БПКР дрался мало, кроме Идзуми.
(Добавление)
В общем, прояви крейсерские отряды и старье Катаоке большую активность, ни один бы наш корабль не уцелел бы. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 января 2019 — 16:08
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Ивате и Якумо - был еще бой против Ушакова с достаточно крупнм расходом, я выше приводил данные отдельно.
Тогда понятно, а Токива?
Svin пишет: крейсерские отряды японцев воевали вполне активно - был случай (момент боя) - когда ДД и ВМ воевали каждый против одного отряда противника каждый
но дело в том что наши корабли ( и японцы тоже) очень сильно маневрировали, поэтому был малый процент попадания - много вермени и расхода бк-бк расходовались в пристрелочных выстрелах и пристреливаемых очередях (накрытий)
Плюс бой велся на удаленных и средних ( для их калибра есс-но) дистанциях что еще более усугубляло низкую точность.
Странно что не задавили тихоходных князей. Да Аврору. Кстати, чудо что Алмаз уцелел. Его любой авизо потопит. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
