Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.


 Страниц (48): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец    
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
Опер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Svin пишет:
первую кампанию 1941 года слили вчистую
Немцы вообще второй компании не планировали, а расчитывали все кончить еще осенью 1941 года. Это называется слили?
Все вменяемые исследователи понимают, что не слили, а наоборот, находясь изначально в заведомо проигрышной ситуации, не дали немцам реализовать их планы войны. Т.е. минимум не проиграли.
А все поросячьи визги про жуть-жуть преимущество РККА в танчиках-пушечках на поверку является откровенной глупостью.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Американская армия в Ираке
военно-технические аспекты

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 23:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


Эдак подгорело у паленым ура-патриота, аж сюда онесло паленым комиссарским стулом

Кулачком мне еще помаши в монитор, залупатор.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Как ни странно, впервые с Вами категорически согласен,но есть одно "но". Вам не кажется, что на Балтике, даже будь задействованы дредноуты, наш флот был бы раздавлен наличными силами немцев до 17г? Все-таки, имхо, роль ЦМАП преувеличена- пока немцам Финский залив был не нужен, она выполняла свою роль, но как только понадобилось ввести корабли против России- немцы прошли, практически ее не заметив. Да, боеспособность флота в 17г достаточно условна, но, думаю, в том же 15м немцы просто потеряли бы больше тральщиков и времени, но задачу бы выполнили. Гибель части 10й (емнип) флотилии скорее, не заслуга ЦМАП, а следствие самонадеятельности немецкого командования.


есть большая разница КМК, если мы подходим в оценках "хорошо-плохо работали, удачно-неудачно,одаернные-неодаернные" - разнциа в том что одно дело быть раздавленным многократно превосодящим противником, пустив ему анпоследок кровшук и море. А другое дело - быть отбуцканным с ответкой по нулям и все просссатьи просрать , имея равенство или даже превохсодство над протвиником..
Пример Цусимы или "удачной" каманпии на балтике 1941 были выше.
Ну вот с другйо стороны финны войну 1939-40 года прооиграли ? да, проиграли
но
при этом РККА народу потеряла всего (убитыми.ранеными.пленными,обмроженными -см. самый официоз Криошева ) больше чем у финнов вообще былов армии солдат вмсте с тылами и складами.

А имея советский мирный план , после начала войны, не больше не меньше как ратифицировать договор с марионеткой Куусиненом (тот что в Териоки был заключен) - через недельку в Хельсинки, как то к концу войны позабыли и про этот договор, и про КУсинена (поехал наза в московскую квартиру),и демократчиеская финская армия обернулось 100-какой то дивизий РККА без лишней помпы, и оказвается что не рафтифицровать договор в Хельсински не очень то и хотели, а хотели конечно же лишь только три раойцентра поулчить, за это и потратили десятки тысчи людей (убитыми -насовсем) и сотни тысяч - в госпиталях.
В принципе финны хорошо себя показали в 1941-44,как противники.

И никто (кроме совсем уже укушенных под нкв-дисктой фуржакой) и не скажет что армейцы финские - какие то никчемные и бездарные
(Добавление)
fan 1945
да, а в чем собсвтенно говоря упрек?
на ЧФ -именно так,утугжками с 17 уз ходом (по паспорту даже меньше чем у бородинцев) обеспечили себе пространство на море. И высадку делали у Трапензунда пи снабженеи приморской линии (там очень дрянные дороги -вообще и у приомоскрго побежеья в чатсности) - а немцы, умелый противник, сидел линейным крейсром (спцом для таких операцйи по тылам и снаьжению сосзданный) как мышка в норке
"Не очень тои хотелось"

Балтфлот - да, небросские победы - одним эсминцем победить два. Укокшить полэскдрона эсминцев на минах,коварно не явившиась на бой своими кораблями, ну или так себе по мелочи - подорвать Магдебург или Альбматрос и так далее и так далее, по мелочи но суммарно - почему то с счетом сильнов пользу русского оружия, а не наоборот.

А когда немцы захотели захватить у царского флота (не революционо-прогерсивного, разложенного агиацтиейдо нулей -а того, староежимного -у которого щеки горели после РЯВ от позора) рижскиую актворию в 1915 -оказалось что не очень то и хотелось.

Даже имея пару дивзионов дредноутов и линейных керйсеров (из которых парочку были порвеждены на минах и английско подлодок действующей в едином боевом порядке с русскими) и с эскадроном броненосцев . Срецом собарлись ,приперлись, потыкались как слепые машата и ушли. А чпочему? а потому что спустя 100 лет в рунете писали -"фиии, да не очень то им и хотелось просто напросто". А что хотелось? А хотелось и далельше от канлодок по ушам в копах получать на рижском взморье следующие пару лет. Это именно и было желание такое.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2019 — 09:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Крэнг пишет:
Там было много и другой боевой техники у них. БРБО например с 381мм орудиями.


Монитор не годился для эскадренного боя, имел скорость 12 узлов и отнюдь не линкоровское бронирование. Хорошо были защищены только башни. Против Севастополя он никакой.

 Крэнг пишет:

Почему вы ничего не сказали о том какие потери понесли британские торпедные катера?


Внизу написал. Но согласитесь, это не корабли на фоне крейсеров и эсминцев, глиссеры в 10 тонн. Мы же не уточняем потери минных катеров в годы РЯВ?

 Крэнг пишет:
В индустриальную эпоху не было Михаил. Все что вы описываете - это еще до индустриальная эпоха. И методы ведения войны тогда сильно другими были.


Тем не менее крупные морские бои были. Вспомните Гуадалканал, Лейте, Матапан.
(Добавление)
 Svin пишет:
А кто виноват что не было людей? Царские генералы не обявили вовремя мобилизацию в 1941 и не успели ее? Это они, никчемные царские генералы - составил такой мобплан такой что ,например, машин требовалось по мобплану чуть и не больше чем вообще было в СССР ( уже осбужадил кстати это вопрос пару лет назад) а танков столько что их при номральном темпе - только к 1944 году смогли бы наделать?
Лысые маршалы ( которые типа огого какие на фоне никчемных генералов) и обосрались .. пришлос всех доступных трудосопосбных мужиков гребсти в 400-тые дивизии , пока в тылу дети от натуги и лишений помирали сотнями тысяч,как указано выше уже было


Это политический вопрос. Так просто мобилизацию не объявишь, и 5,6 млн. в армию не призовешь. Потом не будем все таки преувеличивать - не всех мужиков. В стране с 197 млн. населением призвали 34,5 млн., реально 37-38 млн. комбатантов, но 1 млн. женщины.

 Svin пишет:
Для сравнения к началу войны немцы настругали 18.5 тыс тягачей sdkfz с -7 по -11 модели.


Около 16000. Но что то было потеряно в 1939-41 годы.

 Svin пишет:
Но РККА все мало - ладно по танкам отрклаис данные.оказалось в 90е годы что их было овердоуха, и новая песнь: "что мы могли сделать! Немцы дошли до Москвы, у нас тягачей под пушки не хвтало..у нас тягачей для рембазы не хватло!". Как дейсвтительно можно что либо сделать имея к ~16 или 18 тыс линейных боевых средних и легких танков 1-2 категорий, всего лишь 13 ,а не 18 тыс тягачей?!
Только просссать и прсорать все и осутпать до Москвы!!!! Ни в самом факте такой армады , так прискорбно пробуцканой.. Ни в самом факте -"ну мало вам тягачей, ну делайте тогда танки.мало танков -делайте тягачи" - ничего раузмеется зазорного нет (сарказм)


1) По мне одинаково плохо занижать возможности наших танковых армад, но не стоит и завышать.

2) Примерно 5300 это плавунцы Т-37/38, двухбашенные Т-26 и БТ-2, мало пригодные для танковых боев. Еще 1200 это огнеметные танки. Так что 5,5 тысяч не годились для противостояния немецким танкам. А ведь значительная часть танков осталась на ДВ и в Закавказье.
(Добавление)
 Svin пишет:
Зато производился И-153 - те же яйца, что и И-15, только вид сбоку +убирающиеся колеса и по мелочи доделки на фанерке.


Ну ТТХ то значительно выше. И-15 мог догнать только Ю-87В, И-153 До-17 и Не-111.
 Svin пишет:
может быть! тогда! лысые маршалы повторили подвиг царских генералов -остановили бы немца под Барановичами и смогли хотя бы отразить удар какой нибудь 45 австрийской дивизии, не ждать ли действительно того повторения - как в 1914 году размотали такие же австрийские дивизии по Галиции !
5


1) Австрийские дивизии ПМВ это сборная солянка из немцев, венгров, румын и славян. Австрийские дивизии ВМВ это только немцы.

2) КОВО и ОдВО тоже бы размотали словаков и венгров, а заодно румын и итальянцев.

3) Что было бы с царскими генералами, если бы им пришлось иметь дело со всеми дивизиями КайзерРейха?
 Svin пишет:
Какую "такую же терторию" ? посмотрите на карту
Атак то да -РККА продолжала драться. Елси отложить от Береста 640км - это будет Смоленск. 22 день войны. Но зато есть откда приызвать 12млн людей,клепать "2 месячные" 400-е дивизии и сыпать их под немецкий каток пригоршнями.
А вот если от границы Люксембурга отложить 640 км - то это будет окраина города Бристоль - на западном побережье Англии.от немецкого Саарбрюкена по прямой до Марселя - 665 км, на 25 км меньше чем от Смоленска до Бреста. Вот и вся разница.
КОгда немцы прошли за 44 дней до окраин МАрселя -территория Франции,метрополии, кончилась, и весь мобресурс и промпотенциал тоже. Причем французские войска и близко не могли мечтать о столько технических средствах борьбы сколько имели лысые маршалы в своем распоряжении. А когда немцы 15 июля 1941 вошли в Смоленск - это даже не 44 дня, а в два раза меньше , то еще ого-го сколько было страны, которая своим полковдцам могла давать и давать: и танки и оснащение и людей - на потрату.


По площади считаем. За 44 дня немцы заняли Бенилюкс и 2/3 Франции это 440 тысяч км густонаселенной местности. За 44 дня на Восточном фронте немцы взяли Литву, Латвию, половину Эстонии, большую часть Белоруссии, Западную Украину, Молдавию, Псковскую область, большую часть Смоленской области. Конечно это больше, но где-то в 1,5 раза, так и людей немцы потеряли намного больше, а главное сопротивление только нарастало. Опять же, Антанта-2 имела нормальную плотность войск, высокую урбанизацию, Франция и Англия отмобилизовали войска еще в сентябре 1939 года, Бельгия и Голландия могли мобилизоваться за пару дней. А на Восточном фронте немцы могли себе позволить наступление без боев, тупо не было частей РККА на пути. Вспомните прорыв Манштейна к Даугвапилсу.

Но уже Смоленское сражение - продвижение на 200 км за 2 месяца.
 Svin пишет:
да,дейсвительно почему это царский режим не построил зарнее в село Мурман железную дорогу?


А действительно почему? Если война с Германией - Балтика закрыта, Босфор тоже.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 10:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


1
Россия в 1914 году -политический вопрос решила, Финляндия в октябре 1939 - решила, Швейцврия в 1939 - решила.
А СССР не решил. А ежмеднаямедь, кто виноват ? никчемный царский министр никчемного царя! Сналча мобплан составил для СССР по которому страна колом становилась ( машин не было столько сколько выгребали), а потом политический шаг не сделали для лысых маршалов и усатого вождя.
По поводу "не всех".

Почитайте , Михаил1, что нибудь по теме "не всех"(тм): как выгребали в 1943 =44 и далее всех кого можно (есть докладные Щаденко, есть мемуары, на кайрняк могу сказать моего дедушку, раненого в 1943 и комиссованного, с правой рукой короче на пару см -заново призвали, признали ограниченного годными и пихнули комвзвода в мотострелковый батальон мехбригады)
2
А на кого поетовать что получив столько танков ( априори объявленных нкичемными и бесполезными,уже постфактум, типа ну что можно было делатьс этими БТ-7 или Т-26? только сгреть- то ли дело Pz-2 или PZ-35,в большой доле бывшие на вооружении немцев, дошли до предместийПитера, Москвы.) вышел такой громкий пшик? Простоые советские люди - рабочие и колхозники, овцеводы и лесорубы должны были пояснять тов. Жукову,Тимошенко, Федоренко что танковые войска- это отборные (и поф акту и должны быть) войска, нельзя с них делать амофрное скопище в 80+ дивизий?
3
вот смотрим что дал советский народ и страна лысым маршалм назначенным великим вождем на вышсие посты, пока перегибы на местах, надрыв неистовые, дефициты и за колоски сажали: танки 1-2 кат , без учета Т-35, двубашенных Т-26 и Бт-2.-5 ( оставим для учебок), без учета 3-4 категории ( поменный фонд для запасных частей и учебок), всяких саперных и зентиных девиаций, пулеметных танкеток и т.п. :

Средних танков Т-34,КВ, устарелый Т-28 - 1841 танк, или дугими словами - это матбаза для 9 танковых дивизий по 200 танков , вполне себе укомплектованных для реалий ВМВ на любом ТВД).
Легких танков БТ-7 -4382 , это 22 легко-танковые дивизии аналогично
Т-26: 6356 - матбаза 32 легкотанковые бригады качественнного усиления (4 бтн по 50), + 1047 огнеметных танков - 41 танковый батальон.

Танков 3-4 кат БТ и Т-26 ( которые можно использовать для последующих укмоплектований по мере починки, подменки и запасных частей) снова таки без учета саперных,зенитных,двумбашенных - 3999, то есть рембаза на 80 маршевых танковых батальонов по 50штук.
Это без учета промпроизводства ( порядка 200-230 кв и т-34 в реалиях 1941, с учетом потери Харькова и блокады Питера)

Что дейсвтительно можно было из этого сделать? Какой такой осмыслить опыт войны с финнами (гораздо более тяжелой чем у немцев) ?только перемешать все в аморфвную недоформированную и недоукомплектованную (по отдельности почти каждое соединение) кучу из 89 дивизий (часто весьма монструозных - это про штат предвоенных ТД), склепать наставление по применению "поэшелонно вплоть до артилерийских позиций" со скоростью 15 км\час (т.е. априиори без пехоты -почитайте матераилы конференции конца 1940 или учебники тактики Кузнецова,есть на милитере) и потратить. Потом повернуться к изможеднной стране - дайте еще, мало!
И не смей слова сказать против! Это когда русских солдатики в 1915 умывались кровью - никчемные генералы и цари. А тут,при гораздо большем умывании- только руками разводим. ну а что дейсвтительно можно было сделать имея перед войною брони на 31 полную танковую дивизию и столько же бригад усиления.
(Добавление)
1
"Ну ТТХ то значительно выше. И-15 мог догнать только Ю-87В, И-153 До-17 и Не-111.
"
Такая же никчемная , в 1941, этажерка как и И-15
2
"1) Австрийские дивизии ПМВ это сборная солянка из немцев, венгров, румын и славян. Австрийские дивизии ВМВ это только немцы."
Это не Вы ли вчера писали про то что типа "напала целая колаиция"? А теперь оказывается что сегодня и в 1914 году румыны и венгры -это никчемные австро-венгерцы, а в вчера и в 1941 -коалицией

Тут считаем- тут не считаем, а тут рыбу заворачивали

Немецкие дивизии австрийцв (надеюсь вы в курсе чтоу них была террториальная система ) точно так же разметались вишнеыым цветом по Галиции как и не немецкие,кстати говоря.
"2) КОВО и ОдВО тоже бы размотали словаков и венгров, а заодно румын и итальянцев." БЫ... И почему то не смогли. Пришлось урмынам Одессу отдать.


"3) Что было бы с царскими генералами, если бы им пришлось иметь дело со всеми дивизиями КайзерРейха?" ну так и имели. В Восточной Прусии потерпели поражение, а в осенний операциях ( Ивагородской и Лодзинской) -вполне себе смогли немцев и отбросить. 1914 год на немецком фланге встерчали на границе с германией, 1914 - у Риги и Нарочи.

3
А кто виноват что накроматы боеприпасов лысые маршалы начали делать (нонсенс какй то прямо для мирной страны котороая нини про мобилизацию) а мобплан сделать не смогли, в отлчии от других стран что приведены примером выше?

4
"А действительно почему? Если война с Германией - Балтика закрыта, Босфор тоже."
А кто то царю обещал что будет ленд-лиз возить морем или хотя бы просмтривался на горизонте? Уж не франция ли? Ведь за 3 года перед войною Англия еще в вероятных противнках была. и с Францией лет за 5 до войны цапалась из-за колоний. США была в губоком изоялционизме.
При этом Турция строила линкоры в Британии и только что воевала с Италией -членом предвоенного пакта Центарльных держав.
Осталось только упрекнуть царя -почему не прдусмотрел все колизии мировой политики и не построил ЖД во все концы мира по безлюдной тйаге и тундре - на всякий случай в село Мурман, в Магадан,в Якутию и на Камчатку. Впрочем ведь до сих пор ни Якутск ни Камчатка не имеют жд-путей подвоза. А нет бы задатсья вопросом тов Сталину,ХРущеву или соверменному Путину - а как же если война в конфигурации "эдак-или как нибудь вот так" и перекроют другие пути?! Даешь ЖД ветку на Камчатку !

(Отредактировано автором: 5 февраля 2019 — 10:49)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2019 — 11:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Svin пишет:
Россия в 1914 году -политический вопрос решила, Финляндия в октябре 1939 - решила, Швейцврия в 1939 - решила.
А СССР не решил. А ежмеднаямедь, кто виноват ? никчемный царский министр никчемного царя! Сналча мобплан составил для СССР по которому страна колом становилась ( машин не было столько сколько выгребали), а потом политический шаг не сделали для лысых маршалов и усатого вождя.
По поводу "не всех".


1) И получила войну с последующим поражением и крахом.

2) Немцы уже опережали нас в развертывании. Начали бы мобилизацию - ударили бы раньше.

 Svin пишет:
Почитайте , Михаил1, что нибудь по теме "не всех"(тм): как выгребали в 1943 =44 и далее всех кого можно (есть докладные Щаденко, есть мемуары, на кайрняк могу сказать моего дедушку, раненого в 1943 и комиссованного, с правой рукой короче на пару см -заново призвали, признали ограниченного годными и пихнули комвзвода в мотострелковый батальон мехбригады)


Я много чего читал. Моего деда по ранению комиссовали.

 Svin пишет:
А на кого поетовать что получив столько танков ( априори объявленных нкичемными и бесполезными,уже постфактум, типа ну что можно было делатьс этими БТ-7 или Т-26? только сгреть- то ли дело Pz-2 или PZ-35,в большой доле бывшие на вооружении немцев, дошли до предместийПитера, Москвы.) вышел такой громкий пшик? Простоые советские люди - рабочие и колхозники, овцеводы и лесорубы должны были пояснять тов. Жукову,Тимошенко, Федоренко что танковые войска- это отборные (и поф акту и должны быть) войска, нельзя с них делать амофрное скопище в 80+ дивизий?
3
вот смотрим что дал советский народ и страна лысым маршалм назначенным великим вождем на вышсие посты, пока перегибы на местах, надрыв неистовые, дефициты и за колоски сажали: танки 1-2 кат , без учета Т-35, двубашенных Т-26 и Бт-2.-5 ( оставим для учебок), без учета 3-4 категории ( поменный фонд для запасных частей и учебок), всяких саперных и зентиных девиаций, пулеметных танкеток и т.п. :

Средних танков Т-34,КВ, устарелый Т-28 - 1841 танк, или дугими словами - это матбаза для 9 танковых дивизий по 200 танков , вполне себе укомплектованных для реалий ВМВ на любом ТВД).
Легких танков БТ-7 -4382 , это 22 легко-танковые дивизии аналогично
Т-26: 6356 - матбаза 32 легкотанковые бригады качественнного усиления (4 бтн по 50), + 1047 огнеметных танков - 41 танковый батальон.

Танков 3-4 кат БТ и Т-26 ( которые можно использовать для последующих укмоплектований по мере починки, подменки и запасных частей) снова таки без учета саперных,зенитных,двумбашенных - 3999, то есть рембаза на 80 маршевых танковых батальонов по 50штук.
Это без учета промпроизводства ( порядка 200-230 кв и т-34 в реалиях 1941, с учетом потери Харькова и блокады Питера)


Уж наверно я всю эту статистику знаю. Согласитесь, что поражение 1941 года имело объективные причины, по сути идеальный шторм, где одна причина давали следующий обвал. Но факт, что в итоге мы опрокинули немцев и погнали на Запад.

Потом, все решилось в первые 18 дней, когда РККА потеряла 11000 танков.

 Svin пишет:
И не смей слова сказать против! Это когда русских солдатики в 1915 умывались кровью - никчемные генералы и цари. А тут,при гораздо большем умывании- только руками разводим. ну а что дейсвтительно можно было сделать имея перед войною брони на 31 полную танковую дивизию и столько же бригад усиления.


Я лишь против преувеличения. Уж кто то, но я очень критически отношусь к нашему военному искусству до 1944 года. Но факт, что другие противники Германии воевали намного хуже.

Что касается ПМВ, повторюсь большинство немецких дивизий на Западе + нет танковых клиньев.

 Svin пишет:
Такая же никчемная , в 1941, этажерка как и И-15


И по этому применялась до 1944 года? У британцев худший Гладиатор использовался до 1942, итальянцы до конца войны использовали бипланы.

 Svin пишет:
1) Австрийские дивизии ПМВ это сборная солянка из немцев, венгров, румын и славян. Австрийские дивизии ВМВ это только немцы."
Это не Вы ли вчера писали про то что типа "напала целая колаиция"? А теперь оказывается что сегодня и в 1914 году румыны и венгры -это никчемные австро-венгерцы, а в вчера и в 1941 -коалицией


Я, но ударная сила Вермахт. Венгры и словаки выставили соответственно корпус и дивизию. Но главный противник 17А ГА Юг.

 Svin пишет:
Немецкие дивизии австрийцв (надеюсь вы в курсе чтоу них была террториальная система ) точно так же разметались вишнеыым цветом по Галиции как и не немецкие,кстати говоря.


В некоторых книгах дается разрядка по национальностям дивизий. Там нигде нет моноэтнического состава.

 Svin пишет:
И почему то не смогли. Пришлось урмынам Одессу отдать.


Потому что к Крыму вышла 11 А Вермахта.

 Svin пишет:
3) Что было бы с царскими генералами, если бы им пришлось иметь дело со всеми дивизиями КайзерРейха?" ну так и имели. В Восточной Прусии потерпели поражение, а в осенний операциях ( Ивагородской и Лодзинской) -вполне себе смогли немцев и отбросить. 1914 год на немецком фланге встерчали на границе с германией, 1914 - у Риги и Нарочи.


Ну например октябрь-декабрь 1914г., на Западном фронте 77/89/81 немецкая дивизия, Восточный фронт: 20/ 27/36. А если бы как в 1941 году -75%?

 Svin пишет:
А кто то царю обещал что будет ленд-лиз возить морем или хотя бы просмтривался на горизонте? Уж не франция ли? Ведь за 3 года перед войною Англия еще в вероятных противнках была. и с Францией лет за 5 до войны цапалась из-за колоний. США была в губоком изоялционизме.
При этом Турция строила линкоры в Британии и только что воевала с Италией -членом предвоенного пакта Центарльных держав.
Осталось только упрекнуть царя -почему не прдусмотрел все колизии мировой политики и не построил ЖД во все концы мира по безлюдной тйаге и тундре - на всякий случай в село Мурман, в Магадан,в Якутию и на Камчатку. Впрочем ведь до сих пор ни Якутск ни Камчатка не имеют жд-путей подвоза. А нет бы задатсья вопросом тов Сталину,ХРущеву или соверменному Путину - а как же если война в конфигурации "эдак-или как нибудь вот так" и перекроют другие пути?! Даешь ЖД ветку на Камчатку !


Вообще то планы строительства порта на Севере: В 1894-ом правительство Российской империи по инициативе министра финансов Сергея Витте разработало план по освоению Крайнего Севера. Было запланировано строительство порта на Кольском полуострове и проведение железной дороги, которая связала бы его с европейской частью России. Согласно этому плану, в 1898-ом в Екатерининской гавани Кольской губы был заложен военный порт Александровский (ныне Полярный), а в 1916-ом – Романов-на-Мурмане (ныне Мурманск).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Svin пишет:
танковые войска- это отборные (и поф акту и должны быть) войска, нельзя с них делать амофрное скопище в 80+ дивизий?
"Аморфное сборище" стало тем стальным щитом, который позволил нам не проиграть войну в 1941 году и поломать планы немцев, заставив их вести войну на истощение.

 Svin пишет:
ну так и имели.
Ну так и обосрались, не выиграв за всю войну ни одной стратегической наступательной операции и практически без боя отдав треть европейской части империи.

 Svin пишет:
А кто виноват что накроматы боеприпасов лысые маршалы начали делать (нонсенс какй то прямо для мирной страны котороая нини про мобилизацию) а мобплан сделать не смогли, в отлчии от других стран что приведены примером выше?
Смогли и сделали. Эффективность военного и политического руководства была доказана флагом над Рйхстагом. Как бы тут не бесновались "разрушители мифов".
(Добавление)
 Svin пишет:
при этом РККА народу потеряла всего (убитыми.ранеными.пленными,обмроженными -см. самый официоз Криошева ) больше чем у финнов вообще былов армии солдат вмсте с тылами и складами.
Дешевый миф. Соотношение по погибшим 2:1. Вполне нормальное для наступательной войны.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Опер пишет:
Ну так и обосрались, не выиграв за всю войну ни одной стратегической наступательной операции и практически без боя отдав треть европейской части империи.


Ну объективно, против австрийцев и турок побед хватало.

 Опер пишет:
Дешевый миф. Соотношение по погибшим 2:1. Вполне нормальное для наступательной войны.


К сожалению по документам от 1 к 3, до 1 к 5.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


1
"1) И получила войну с последующим поражением и крахом.
2) Немцы уже опережали нас в развертывании. Начали бы мобилизацию - ударили бы раньше.
"

Ну Россия поражение в войне явно не из-за мобилизации 1914 поулчила (а вот не будь мобилизации - исход кампании 1914 немного предсказуемо отличался бы от реала). В 1939 финны -устояли, швейцарцы вообще отсиделись в своем "бастионе"

Разумеется это не так. Это и на основе послезнания известно (по графику сосрдеоточения и даличности планов на сигналы вплоть до последнего дня), и исходя из реалий той эпохи.
2
"Уж наверно я всю эту статистику знаю. Согласитесь, что поражение 1941 года имело объективные причины, по сути идеальный шторм, где одна причина давали следующий обвал. Но факт, что в итоге мы опрокинули немцев и погнали на Запад.
Потом, все решилось в первые 18 дней, когда РККА потеряла 11000 танков."
А творцы этих объективных прчини -лысые маршалы под руковдством великого кормчего. ИЧСХ - в совмернном рунете за что не возьмится -все оказывается было правильно: и тысчи дырчиков лкепать доу серу -правильно, и наштабелить из них 89 дивизий -правильно, и помто слить это все - тоже правильно, и 400+ дивизий по таракньи быстро-быстро клепатть - тоже правильно.
Руками развожу просто - страна в надрве для обеспечания вооруженных сил лет 10 подряд, все слитои прсосано, самые большие потери в мировой истории,как после БАтыя -и все оказывается объектив и правильно
3
"Я лишь против преувеличения. Уж кто то, но я очень критически отношусь к нашему военному искусству до 1944 года. Но факт, что другие противники Германии воевали намного хуже.
Что касается ПМВ, повторюсь большинство немецких дивизий на Западе + нет танковых клиньев."

Кто намного хуже? в сентябре 1939 немцы в Польше от Ченстохова до Варшавы прошли за 8 дней, в 1941 от Бреста не до Баранович (аналогичное растояние) а до Борисова пропороли. Извините особой убранизации или на что вы там пытались сослаться как то не видно в равнинах центарльной Польши. Тем не менее разница темпов налицо.
Если это "другие еще хуже", то что тогда лучше?

У каждой пэохи свои военные силы, объективно созданные и возможные предпосылками развития общества,экономики и науки. Осутсвие танковых лкиньев не помешало завхатить Бельгию и дойти почти до самого Парижа, а наполеону -захватить МОскву пехотой и конницей. А Батыю - громить Европу конными ордами.
Роль полковдцеского долга -именнов том чтобы создать вооруженыне силы, а не жалвоатсья потмо что нету космоических зведолетов.
В 1914 немцы Бельгию захватили, а вот "почти до самого Питера или Москвы" дойти не смогли. Стали у Баранович - теперь ищем процент соотношений %% в автсро-венгерских дивизиях, пытаясь пояснить причины. В 1942 году венгерские дивизии на Дону очутились, а в 1914 вдиите ли не той системы.
3
"И по этому применялась до 1944 года? У британцев худший Гладиатор использовался до 1942, итальянцы до конца войны использовали бипланы."
По-2 и после 1944 года применялся.
Но британцы не строили Гладиаторы в 1941 году, когда уже были запущены в работу монококовые самолеты - лишь бы поостроить побольше, до усеру и дефицита всего и вся в ущерб обычной жизни. Всех Гладиаторов до 1940 года включительно быстро построено меньше чем клепалось этажерок в Союзе ежегодно.
4
"Я, но ударная сила Вермахт. Венгры и словаки выставили соответственно корпус и дивизию. Но главный противник 17А ГА Юг."
"В некоторых книгах дается разрядка по национальностям дивизий. Там нигде нет моноэтнического состава.
"
А где что то показали немецки австрийские дивизии в ГАлиции? Сама офицальна история войны например особого ущерба в национальнсотях не видит ( офиц.история еть в сети)
состав ЮЗФ и ЮФ по справочнику на 1 июля - 69 общевойсковых дивизий ( на начало 1942 число соединений оч.большое). немецкий дивизий -50.
и где закончила 1941 году группа армий Юг? У Ростова?

в 1914 году против СЗФ "ударная сила немцы" -и в Восточной Прусии имели мало сил и оборонялись, потом наращивали и в варшавской и ивангородской операции насутпали.Без особого успеха. Фронт ,именно протиово-немецкий, стал у Прасныша и у Мазур,не глядя на потери и поражения у русских в СЗФ -общее сотношение сил 103,5 дивизий против 41 немецких и 42 австрийских (по книге Стратегический очерк....). Или (по офицальной австрийской истории) -


Ну что дейсвтительно можно сделать имея 69 советских дивизий против 50 немецких? Оступать до Ростова.
А имея 50 русских против 41 немецких?ОТбить немецкие насутпления и встать у Прасныша и Мазурского обвода.
5
"Потому что к Крыму вышла 11 А Вермахта. " - ну а так бы сидели грозно. Прямо как ...а где сидели упорно? а нигде.
А вот никчемные австрийцы Перемышль свой упорно обороняли, в оплном окружении кстати говоря. Причем в 1-е окружение умудрились свою керпость выручить очень быстро.

Встречный вопрос -чего такого супер в операционном плане - показали немцы в 1914 или в 1915,кроме единственно Восточной Прусии (погром 2 А и затем 1А)? Не принижаю не их, и не австрийцев.
Упорно и умело давили , когда могли, оборонялись -когда не могли насутпать. Частные поражения - нарпимер 20 ак зимой 1915 - такие же какие могли наснести и австрийцы. В отличии от австрйицев хорошо првоели мобразвертывание и не растратили кадры мирного вермени.чем и пользовалиьс потом всю войну
Но сранивать с разгромом 1941?

Результаты Инвагородской или Варшавской операции ,првоеднных именно немцами, отсоят так же далеко от Киевской или Белостокской операций как результаты 1941 и 1914, 42 и 15 в целом.
Какое место немецкого крыла фронта в 1914 или 1915 показывает на то что они ДЕ могли БЫ совершить какой то разгром.

 Цитата:
Вообще то планы строительства порта на Севере: В 1894-ом правительство Российской империи по инициативе министра финансов Сергея Витте разработало план по освоению Крайнего Севера. Было запланировано строительство порта на Кольском полуострове и проведение железной дороги, которая связала бы его с европейской частью России. Согласно этому плану, в 1898-ом в Екатерининской гавани Кольской губы был заложен военный порт Александровский (ныне Полярный), а в 1916-ом – Романов-на-Мурмане (ныне Мурманск).

вообще то село Мурман в начале 20 века- это просто село. В самом натуральном плане . Откройте ради БОга википедию хотя бы - 1300 человек в 1917 году. Налаогичнои весь прилигающий регион -глухаямалонаселенная глушь,тайга. Какая туда жд -для кого и чего,если там нефига нет?

Почему в коцне концов,зададим вопрос - царь непредусмотрел возможность того что Норвегия всутпит в войну и зватит Мурман - и не построил ЖД ветку еще в через Магадан на Камчатку по такой же огрмоной безлюдной тайге и тундре ?

Почему в Магадане нету железной дороги - а вдруг бы в ВМВ на стороне немцев всутпили Иран и Япония, а мы не готовы !
в Магадане и на Камчатке нет железной дороги для лендлиза! куда смотрел тов Сталин, что за вредители не построили дорогу? (сарказм)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну объективно, против австрийцев и турок побед хватало.
Ну речь-то именно о немцах. А не об их союзниках.

 Михаил1 пишет:
К сожалению по документам от 1 к 3, до 1 к 5.
Убитым по ч.ухонской статистике считался павший на поле боя, смерть которого видели как минимум два свидетеля.
А раненные и обмороженные, умершие в госпиталях и на этапах транспортировки, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, умершие от болезней и т.п. в число убитых не входили. Их учитывали отдельно. Отсюда и разница в подсчетах.
Так что соотношение как раз 2:1, если учитывать всех военнослужащих, погибших в ходе войны.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Опер пишет:
Убитым по ч.ухонской статистике считался павший на поле боя, смерть которого видели как минимум два свидетеля.
А раненные и обмороженные, умершие в госпиталях и на этапах транспортировки, пропавшие без вести, погибшие в результате несчастных случаев, умершие от болезней и т.п. в число убитых не входили. Их учитывали отдельно. Отсюда и разница в подсчетах.
Так что соотношение как раз 2:1, если учитывать всех военнослужащих, погибших в ходе войны.


http://www.winterwar.com/War%27sEnd/casualti.htm

16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.


Все учтены. Доля умерших от ран и болезней, менее 20%.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Svin пишет:
А творцы этих объективных прчини -лысые маршалы под руковдством великого кормчего.
Ну само собой.
Кто, как не маршалы, виноваты в том, что поляки не развивали железные дороги на территории ЗУ и ЗБ? И в результате пропускная способность на территории Сувалкинского выступа была 200 пар эшелонов в сутки, а на прилегающей к ней территории Гродно только 30 пар эшелонов.
Кто как не советские военачальники виноваты в том, что алкаш Кьоля № 2 плевать -хотел на народное просвещение. И в результате советская власть из сил выбивалась, но так и не успела поднять общий уровень образования населения выше 7-ми летки (основная масса имела образование в объеме 3-4 классов), в сравнении с немецким средним.
Кто как не советские военачальники виноваты в том, что алкаш Коля № 2 не занимался индустриализацией страны? И в результате советская власть еле-еле успела за последнее десятилетие перед войной проднять промышленный потенциал страны до более-менее приемлимого уровня, но не успела воспитать и обучить достаточное количество квалифицированных рабочих кадров, которых потом пришлось заменять ФЗУшниками и бабами.
А между прочим это и есть те самые объективные причины, которые в числе прочих обусловили наш проигрыш приграничного сражения и комппании лета 1941 года.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
http://www.winterwar.com/War%27sEnd/casualti.htm
Ссылки на сетевые помойки в исполнении ч.ухонских пропагандистов абсолютно не убедительны.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 12:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


сорвалось
автсрийская истоия воны показывает на конец января 1915
автрийских полевых войск -696 батальонов всего ( ихний список они дают в разибвке по ивидиязм.бригадам.опергруппам. и вычленять извининте марудно), 355 эскадронов и 577 батарей . В 16 бтн дивизиях - это 43 расчетных дивизии.
Включая 3 пехотные дивизии немцев -39 бтн
Собсвтенно немецкое крыло ( посудммирование по абатльона нет) -примерно 38 или 39 расчетных дивизий (считая бригаду или опергруппы за 1\2).
(Добавление)
Михаил1
он же упоротый, с кем вы спорите. Будет доказывать что черное это белое и требовать с идиоским амлопбом и агрессией "докажите-докажите-докажите" очевидыне факт что и солнце всходит на востоке.
Тут их два таких. Еще Шитв, кстати где он? обидели что ли незаслуженного форумного ветерана?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (48): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история