Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...



 Страниц (50): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец    
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6168
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
поподробнее, пожалуйста. Надеюсь Вы не будете пересказывать про Севастополь?
Я бы хотел услышать примеры "огромной славы" российского и советского ФЛОТА, а не моряков на защите ИХ БАЗ!!!


Огромная слава именно вооруженных сил в целом. Флот как я писал выше воевал неудачно. Как раз слава это 18-19 века.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Государственный Комитет Обороны
Производство вооружения, боеприпасов и военной техники

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Насколько историчен Алексей Исаев
предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 13:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Каких вооруженных сил в целом?
Вооруженные силы в целом поимев от страны ( при помощи советского руковдства -выкурчившего страну досуха раны гектакомб танчиков, дырчиков, саомлетиков) огромные средства борьбы - первую кампанию 1941 года слили вчистую -растратив десятки тысяч танков,самолетов,машин,кораблей -которые страна в неистовом надрыве выдавала вооруженны силам. После чего пришлось перейти к стратегии достойной какому нибудь Гоминдану -призвать 12 млн людей и клепать до озвиздинения легкие соединения - номерки стрелковых дивизй полезли за 400+, кавдивизий и стрелковых бригад за 100+.
зы
Для славы славной конкретно советского ВМФ -можете к примеру поглядеть список на 22 июня 1941 состава кораблей Балтфлота и сколько и осталось ( и в строю и долгосрочном тяжелом ремонте) в январе 1942.
Тут сразу и П-А и Цусима в одном флаконе, причем вражеские Тирпицы и Шанргорсты коварно на арену сражений на Балтике в 1941 - и не явились.
Разве что сейчас действиям и ошибкам ЗПР , Макарова и Витгефта гораздо больше внимания уделено. А славному флотоводческому исскуству Трибуца и им подобным не находится места в обсуждениях. Да и сказать по правде документы 70+ лет в секертке лежали и только сейчас стали понемножку рассекречиваться...видимо не зря.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 14:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: glavstakanovec

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6168
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Вооруженные силы в целом поимев от страны ( при помощи советского руковдства -выкурчившего страну досуха раны гектакомб танчиков, дырчиков, саомлетиков) огромные средства борьбы - первую кампанию 1941 года слили вчистую -растратив десятки тысяч танков,самолетов,машин,кораблей -которые страна в неистовом надрыве выдавала вооруженны силам. После чего пришлось перейти к стратегии достойной какому нибудь Гоминдану -призвать 12 млн людей и клепать до озвиздинения легкие соединения - номерки стрелковых дивизй полезли за 400+, кавдивизий и стрелковых бригад за 100+.
зы



1) Давайте будем объективны: на нас вероломно напала самая сильная армия мира, которая за год до этого играючи сокрушила новую Антанту. Причем напала в составе целой коалиции.

2) Мы нанесли противнику огромные потери, только граждан Рейха погибло 302 тысячи за пол года, а с учетом фольскдойче, легионеров, поляков, чехов и сателлитов за 400 тысяч.

3) Не соглашусь и про слив кампании в чистую. Напомню, что 1941 год закончился Контрнаступлением под Москвой, Тихвином и Ростовом. А так же Керченско-феодосийской операцией. РККА смогла овладеть инициативой.

4) Итоги войны как бы 1945 год... Где война закончилась?

5) Гоминдан воевал на порядок хуже и не мог никак наносить поражения армиям уровня Вермахта. Китай единовременно имела японская группировка не более 1,1 млн. человек. Которая по оснащению и близко с Вермахтом не стояла.

6) Немцы перешли к перманентной мобилизации к 1943 году.

 Svin пишет:
Для славы славной конкретно советского ВМФ -можете к примеру поглядеть список на 22 июня 1941 состава кораблей Балтфлота и сколько и осталось ( и в строю и долгосрочном тяжелом ремонте) в январе 1942.


Проблема в том, что флот и в 1943-45 никак себя не показал, в отличии от РККА.
(Добавление)
 Svin пишет:
ут сразу и П-А и Цусима в одном флаконе, причем вражеские Тирпицы и Шанргорсты коварно на арену сражений на Балтике в 1941 - и не явились.
Разве что сейчас действиям и ошибкам ЗПР , Макарова и Витгефта гораздо больше внимания уделено. А славному флотоводческому исскуству Трибуца и им подобным не находится места в обсуждениях. Да и сказать по правде документы 70+ лет в секертке лежали и только сейчас стали понемножку рассекречиваться...видимо не зря.


Объективно скажем, что многое решил фактов авиации, точнее господства противника в воздухе. Потом наш флот был слаб, на фоне РЯВ и ПМВ. Только 3 старых дредноута и 7 крейсеров.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
Давайте и мы будем объективны - численно в техническких средствах борьбы эта коалиция уступала, а много где уступала и качественно. Все слито, причем по сокрости слива и бездарности - даже обогнали царских генералов и адмирало эпохи РЯВ.


2
Свои потери были еще больше, и размер катасрофы был такой что ни царской армии не снился, ни 1939-40 не уступал никому.
Как говорил Волкон, и здесь я с ним согласен - сравнивать "достижения"1914 и 1941, 1915 и 1942 - просто неприлично.

3
Напоминаю что Тихвин и Ростов - это не Прашныс и не Лодзь, не конился 1914 год у якобы никчемных генералов якобы никчемной царской армии.
А врага в зимнем контранступлении гнали дивизии 300-х и 400х нмоерков, стеркловые бригды - которых учили кое как 1-2 месяца (часто - деревянными винтовкми. вооуржение полуив уже в прифронтовой зоне,за неделю до первого боя -см. например историю 58 сбр -есть и худлите и в памяти-народ) - в каждом бою обливаясь кровью - Панафилов с его 316 -был один такой, а дивизий и бригад -возглавяемых вчерашними военктмаовцами или командирами хозскладов были сотни. В сравнении с чем петь славу славную какому тоакому полковдческому исскуству?

4
Война закончилась в Берлине, да . Потери самые большие в военной истории за всю историю мира. Относительные как после Батыева нашествия.В сравении с царскими генералми- напонмю, уже писал здесь, что на терртоири советской власти,куда не сутпила нога немца - потеряли людей от лишенйи( младеческая и прочая сверхсмертность - больеш чем при царе (до ферваля 1917) составили общие людиские потери вообще.
Причем напомню что когда царь отрекся -фронт стоял твердо, а Бретский мир спустя год (год!) подписывал ,отдавая половину страны и весь фронтовой тыл, не царский министр а карсный нарком.

С горькой иронией обращаюсь к прошлым успешным полководцам, якобы предвохстившие царские, лысым маршалам 1941 года : а нельзя ли ,оборонясь от противника, и получив от страны это огромный пласт вооружений и оснащений - хотя бы повторить достижение царского строя -остановить врагов у Барановичей-Луцка-Риги? польской армии 1939 - сдавать немцам за неделю не 400 км до Смоленска, а хотя бы 200 - до тех же Баранович?

5
И что? както это отрицает "уровень глубины стратегии" -сколотить из 12 млн 400 легких стрелковых дивизий и давить кровью, теряя по 5-6 тысяч за неделю в дивизии ( 10-я армия в том славном контрансутплении под Тулой - в ее составе были 300-е дивизии). Просто СССР в неистовом надырве (благо что бесчеловечная политкиа Рейха не давла альтернативы) снова и снова выдавал любимой армии горы вооружений и пополнений ,а Китай нет. Чтобы было кого тратить и тратить, набивая шишки и "пркоачивая скилл" - на кроваовм опыте а не во всех этих ненжных академиях и у академиков
Впрочем чему удивляться?
Напимер - защитиники советского сроя люят приводить %% прерсессий всего от цила офицеров, локвок забывая момент что "всего фоциеров" это и лейтенанты тоже, но вовглаве вооруженных сил стоят не лейтенанты, и вперед токалют военную науку не старлеи и капитаны. А ведь перед войною - на ВИФе писали - перебили и пересажали более половины комкоров и комдивов, и к тому же 45-55% полканов и комбригов ( для сравнения мл.лейтантов репрессировано ЕМНИ 7 человек -сколько повода для смиЩных Щюток по поводу "кровавых НКВДистов"Подмигивание - именно слой дающий командущих соединениями, професорско-преподательский состав, негров высших штабов. После выбытия на ровном месте ( впоследствии почти все реабилтированы) - половины этой прослойки -у оставшихся начисто отрезало любые вопросы и ворзаржения по поводу тактики,стратегии и военного строителсьтва
можно было сверху городить любую херню ,без возаржений на местах и фидбэка снизу и сбоку - и мехкорпуса по 1000 танков, общим число в 30 штук, 1005000 авиаполков по 80 штук штатно, забазировать десятками корабли и подлодки в Лиепаю,в 50км от границы и так далее и так далее.
зы
+ союзники по лендлизу слали столько помощи,какой царю и не снилось даже ( по дорогам построенным либо во время ПМВ при царе - Сбирская ЖД, Мумарнск, либо после нее -Иран) - половину наличного алюминия ,треть порхов и т.п.

А русский солдатик, ивзините, что в 1914 году, что в 1941 - вполне себе и сражался беззаветно и терпеливо. Демонстируя тысячами образцы подвига и стойкости -и в Осовце или Карпатах в 1914. И в старых УРах или в Новгородских лесах в 1941.
И в плен попадал тысячами при неудачном стечении обстяотелсьтв - тоже (впрочем тут конечно царским министрами до советских полковдцев далеко, по числу пленных РККАдалеко позади царскую амрию оставила).

6
Немцы перешли к перманентной мобилизации разве что осенью 1944.
по ВМФ.
Балтфлот был слаб и имел сколько то дредноутов. Против него противник не выставил и даже столько. Но Балтфлот РКМВФ просто поделили на ноль, называя вещи своими именами.

То что советские адмиралы не поняли средства борьбы адкеватные эпохе - авиация и мины ( привет "бездарным" адмиралам типа Эссена или Бахтина -котоыре замкнули ТВД минами, так что немцы умдурились эскадрон эсминцев потерять за ночь- те самые немцы того самого ФлитЦурЗеее - которые вполне на равных бились с англичанами) - так кто тут виноват? Флотовдцы умелого и непревзойденного ВМФ РККА в сравнении с которыми якобы царские адмрилы не стояли или кто?

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 14:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6168
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Давайте и мы будем объективны - численно в техническких средствах борьбы эта коалиция уступала, а много где уступала и качественно. Все слито, причем по сокрости слива и бездарности - даже обогнали царских генералов и адмирало эпохи РЯВ.


Смотря в чем. Как у нас было с транспортом, средствами связи, БТР, средствами АИР, бронебойными снарядами. Да и по другим видам: у нас количество, у них часто качество.

Потом и Антанта-2 слилась в фантастические сроки. А они отмобилизованы были и в состоянии войны.

 Svin пишет:
Свои потери были еще больше, и размер катасрофы был такой что ни царской армии не снился, ни 1939-40 не уступал никому.
Как говорил Волкон, и здесь я с ним согласен - сравнивать "достижения"1914 и 1941, 1915 и 1942 - просто неприлично.


А я напомню Восточно-Прусскую операцию, где мы потеряли 160 тысяч безвозвратно, против 11000 у немцев. Да и Великое отступление - 2 млн. потерь, из них 976 тысяч пленных.

Далее РИ воевала в тепличных условиях, по сравнению с РККА.

 Svin пишет:
Напоминаю что Тихвин и Ростов - это не Прашныс и не Лодзь, не конился 1914 год у якобы никчемных генералов якобы никчемной царской армии.
А врага в зимнем контранступлении гнали дивизии 300-х и 400х нмоерков, стеркловые бригды - которых учили кое как 1-2 месяца (часто - деревянными винтовкми. вооуржение полуив уже в прифронтовой зоне,за неделю до первого боя -см. например историю 58 сбр -есть и худлите и в памяти-народ) - в каждом бою обливаясь кровью - Панафилов с его 316 -был один такой, а дивизий и бригад -возглавяемых вчерашними военктмаовцами или командирами хозскладов были сотни. В сравнении с чем петь славу славную какому тоакому полковдческому исскуству?


А контрнаступление под Москвой и Сталинград с чем сравним? Где такие поражения у немцев в ПМВ?

Далее, сравнивать ведь надо соотношение потерь, сравним число убитых и пленных немцев и число наших безвозвратных потерь? По обеим войнам? Немцы по Урланису потеряли на Востоке 317000 убитых в ПМВ, в ВОВ около 4-х миллионов убитыми с учетом неграждан Рейха, и это не считая сателлитов и граждан СССР.

 Svin пишет:
Война закончилась в Берлине, ад. Потери самые большие в военной истории за всю историю мира. Относительные как после Батыева нашествия.В сравении с царскими генералми- напонмю, уже писал здесь, что на терртоири советской власти,куда не сутпила нога немца - потеряли людей от лишенйи( младеческая и прочая сверхсмертность - больеш чем при царе (до ферваля 1917) составили общие людиские потери вообще.


Так и мы противнику нанесли самые большие потери в его истории.

 Svin пишет:
И что? както это отрицает "уровень глубины стратегии" -сколотить из 12 млн 400 легких стрелковых дивизий и давить кровью, теряя по 5-6 тысяч за неделю в дивизии ( 10-я армия в том славном контрансутплении под Тулой - в ее составе были 300-е дивизии). Просто СССР в неистовом надырве (благо что бесчеловечная политкиа Рейха не давла альтернативы) снова и снова выдавал любимой армии горы вооружений и пополнений ,а Китай нет. Чтобы было кого тратить и тратить, набивая шишки и "пркоачивая скилл" - на кроваовм опыте а не во всех этих ненжных академиях и у академиков
Впрчоем чему удивляться?
Напимер - защитиники советского сроя люят приводить %% прерсессий всего от цила офицеров, локвок забывая момент что "всего фоциеров" это и лейтенанты тоже, но вовглаве вооруженных сил стоят не лейтнанты, и вперед токалют военную анку не старлеи и капитаны. А ведут перед войною - на ВИФе писали что перебили и пересажали более половины комкоров и комдивов, и 45-55% полканов и комбригов - именно слой дающий командущих соединениями, профеосрко-преподательский состав, негров высших штабов. После выбытия на ровнмо месте половины этой прослойки -у оставшихся начисто отрело любые вопросы и ворзаржения. можно было сверху городить любую херню ,без возарженйи на местах и фидбэка снизу и сбоку - и мехкорпуса по 1000 танков, общим число в 30 штук, 1005000 авиаполков по 80 шту штатно, зазабзировать десяткам икорабли и подлодки в ЛИпеаю,в 50км от грцаницы и так далее и так далее.


А у нас была альтернатива таким действиям? Кто лучше с немцами на суше воевал?

 Svin пишет:
+ союзники по лендлизу слали столько помощи,какой царю и не снилось даже ( по дорогам построенным либо во время ПМВ при царе - Сбирская ЖД, Мумарнск, либо после нее -Иран) - половину наличного алюминия ,треть порхов и т.п.


Ну смотрим статистику, если верить Головину, РИА получила 2434 тысяч винтовок, при собственном производстве 3579 тысяч.

Пулеметов - 42318 при собственном производстве 27476.

Патронов 2,5 млд. против 3,857 млд.

Я уж молчу про снабжение автотранспортом, средствами связи, аэропланами, тяжелыми орудиями. Шасси для броневиков "Остин" откуда?

 Svin пишет:
Немцы перешли к перманентной мобилизации разве что осенью 1944.


После Сталинграда. Тотальная - фолькштурм да осенью 1944.

 Svin пишет:
Балтфлот был слаб и имел сколько то дредноутов. Против него противник не выставил и даже столько. Но Балтфлот РКМВФ просто поделили на ноль, называя вещи своими именами.


Теоретически немцы могли Тирпиц ввести. Но все решила авиация и кризис на суше.

 Svin пишет:
То что советские адиралы не поняли средства борьбы адкеватные эпохе - авиация и мины ( првиет "бездарным" адмиралам типа Эссена или Бахтина -котоыре замкнули ТВД минами, так что немцы умдурились эскадрон эсминцев потерять за ночь- те самые немцы того самого ФлитЦурЗеее - которые вполне на равных бились с англичанами) - так кто тут виноват? Флотовдцы умелого и непревзойденного ВМФ РККА в сравнении с которыми якобы царские адмрилы не стояли или кто?


Так я и пишу о слабости нашего флота....

Но разве РИФ так уж умело воевал? Из 8 линейных кораблей на Балтике только два самых старых ЭБР участвовали в боях. А как Роон упустили у Готланда? А как упустили шанс перехватить Гебен? Да и балтийские подводники мягко говоря не впечатляют.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 15:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
ну а советский союз отмобилизован не был ? ( когда там накроматы военные созданы были - наркомат боеприпасов и т.п.).
Кто мешал вместо например доопиздинения поклейки танчиков - делать вместо заводских мощностей потарченных на долю Т-37 тягачи каки нибудь? не клепать до эелтой блевоты этажерки И-15 в 1939-41 (когда ясно было что негодный самолет уже) - а задейстовать эти мощности на другие цели? царские генералы составляли заказ вооружений? или лысые маршалы непровзойденные которым за это не сметь сравнивать и ругать а только Слава! Слава! Слава!
Про фантастические сроки -поглядите террторию которую отдали за те же сроки в июне июле 1941? Несколько франций по размеру.
Слмлись еще более быстро и бездарно,имя средства борьбы -кототорые французам или бельгийцам даже не снились.

2
В тоже время с Восточно-Прусской -удачаная Галицийская битва, 1 :1. А великйо отсупление ( тогда оно кзалось великим,да) - кончилось под Барановичами и Ригой. С чем сравнить этот рубеж в 1941? Разве что с крохотным участком под Мурманском.

Что за тепличные условия? Это вы имеете ввиду вход ввойну с составе мощнйо коалиции - Антанты? И сраниваем достижения советской дипломатии и мудрого советского правительства (не чета царскому.ага) - июнь 1941 начали в союзе с единственным мощным союзником - Монголией ( Антанта сжалилась и побояслась одан соатться только после начала войны).Как можно сметь кртиковать!? Это не обосрались с дипломатией в 1941 ,а в тепличные улсовия называется. И конечно же Слава ,миногие Слава за такую многомудрую внешнюю дипломатию!

3
Зачем Урланис? Это демографические какие то прикидки, советской ануки, лишенной нормального доступа к источникам, причем в своем труде он попытался объять необъятное - все потери за все войны.
Есть отчеты немцев по фронтам до осени 1944 -и присловутые десятдневки ( неполные безучета неэвакуированных раненых) и сводный хеер-бух.
Последний месяц-два (когда в том числе и с приходом 2-го фронта в сердце рейха) немцы пачками стали сдаваться - вот и выпрваило немного общую статистикиу (удручающую до того).
В ПМВ же Россия была вовне победвишх сторон - а подписали Бретский мир товарищ Троцкий со товарищи ,а не царские министры, и в итоге остались в минусе.

Вообще до лета 1944 - потери убитыми у немцев, сумарно военные и людские ( людских и не было ведь) были раз в 8 или 10 меньше чем у СССР ( и военные и мирных жителей), чисто военные -выведены по периодам, есть в сети -там разбежка в разы даже в 1943-44 году.

Отдельно обращу внимание на такой факт, както залиставшийся в ру-нете ) особено на фоне победный передая уГОблина и Так-Медиа)

У Исаева в книже про Берлин описано - что перед последней операцией Жуков заказла 30 тысяч пополнения ( в 1942 это численность 1 запасной бригады) - что очень немного для фронта с десятками дивизй перед большим наступлением. А столько и не подали, смогли подать 25 или 26 тысяч - оставшиеся несколько тысяч довозили уже после начала. Людишков могло и не хватить, в реале, на такую стратегию каую развили славные лысые маршалы - не помогай ленд-лиз и 2 фронт в 43\44.

4
Это такой же финт ушами (один из несоклько основнх) -когда все потери ПМВ заносятся царской армии, а не временному и красному Совету. Точно так же и поставки. И промка ( мало того что сранивается страны 40-хгодов с странами начала 20 века, но еще скопом сранивается вся ПМВ -особенно послденеи 2 года.когда технический размах на западе принял невиданный ранее масштаб)

Пояснсю на примере:

"Пулеметов - 42318 при собственном производстве 27476."
При этом в 1917 году (царь отрекся в конце ферваля) -поставлено
см. Бескровынй ЛГ, стр 82
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/b...skrovny_lg01.pdf
31.833 пулемета из указанных 42 тыс.


При этом поставки шли не на фронт, а в Россию вообще -и из-за транспортных путей ( получаемый в ВОВ ленлиз именно по ним,построенынм во вермя ПМВ царем,либо в Ираке - желдороги появились только в 30е годы вообще как таковые) - огромные слкады остались в Арханегльске (Мурманск и Кировская ЖД собсвтенно к 1917 году была построена в этой малолюднйо пустоши) - что и было первоанчальной причиной интервенции -чтобы забитые склады, которые конкой не успевали перегрузить вперед к фронту, не попали немцам победно маришрующим по сдавшейся советской России.
Пулеметы из-за рубежа, из указанных ошеломительных цифр , которые люят показывать скопом "в ообще"- в основном достались временному правительству и советам. Которые (и верменное и советы, обедве виновны) - благоплучно все просссали -и эти поставки, и тыловую зону ( армейские склады и запасы) - трех из четырех фронтов -ЮФ и ЮЗФ целиком (тыловая зона заканивалсь на укаринских землях), ЗФ и СФ - в подавлюящем большинстве ( тыловая зона кончалась у Вязьмы и Питера)

До 1917 года - вся Сибирская Жд давала 21-28 (пишу по памяти) пар позедов в сутки. причем в ачале войны бло ЕЯНО 12 или 14 пар поещдов. На которых висел и восток страны тоже. Можно было сделать 100500 заказов, взять 100500 кредитов, заключить 100500 лендлизов - ве равно запасы и техника просто не "пролезали" через траснпортную артерию .
4
"После Сталинграда. Тотальная - фолькштурм да осенью 1944."
Разумеется это не так. Вы путаете понятия.
зы
"Так я и пишу о слабости нашего флота...."
да, впрочем мы отвелклись от темы топика.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6168
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
ну а советский союз отмобилизован не был ? ( когда там накроматы военные созданы были - наркомат боеприпасов и т.п.).
Кто мешал вместо например доопиздинения поклейки танчиков - делать вместо заводских мощностей потарченных на долю Т-37 тягачи каки нибудь? не клепать до эелтой блевоты этажерки И-15 в 1939-41 (когда ясно было что негодный самолет уже) - а задейстовать эти мощности на другие цели? царские генералы составляли заказ вооружений? или лысые маршалы непровзойденные которым за это не сметь сравнивать и ругать а только Слава! Слава! Слава!
Про фантастические сроки -поглядите террторию которую отдали за те же сроки в июне июле 1941? Несколько франций по размеру.
Слмлись еще более быстро и бездарно,имя средства борьбы -кототорые французам или бельгийцам даже не снились.


1) Ну вообще то нет. Людей было где-то 2/3 от штатной численности, транспорта - 50%. И не было развертывания.

2) Вообще то и тягачи выпускали. Комсомольцев было больше, чем плавунцов до августа 1941 года 7780 штук, А ведь еще выпускались СТЗ-5, С-2, Ворошиловец. До 22 июня 3439 СТЗ-5, С-2 1327, 1500 Коминтернов, 975 Ворошиловцев.

3) И-15 снят с производства в 1939 году.

4) На какие? По мне ошибка только в строительстве Большого флота.

5) Такую же территорию, только немецкие потери выше, а РККА продолжала драться.

 Svin пишет:
В тоже время с Восточно-Прусской -удачаная Галицийская битва, 1 :1. А великйо отсупление ( тогда оно кзалось великим,да) - кончилось под Барановичами и Ригой. С чем сравнить этот рубеж в 1941? Разве что с крохотным участком под Мурманском.


1) Галицийская битва против кого? Как бы РККА показала себя против главных сил Румынии, Венгрии и Словакии, но без Вермахта?

2) Так и на Западном фронте немного иные темпы наступления.

 Svin пишет:
Что за тепличные условия? Это вы имеете ввиду вход ввойну с составе мощнйо коалиции - Антанты? И сраниваем достижения советской дипломатии и мудрого советского правительства (не чета царскому.ага) - июнь 1941 начали в союзе с единственным мощным союзником - Монголией ( Антанта сжалилась и побояслась одан соатться только после начала войны).Как можно сметь кртиковать!? Это не обосрались с дипломатией в 1941 ,а в тепличные улсовия называется. И конечно же Слава ,миногие Слава за такую многомудрую внешнюю дипломатию!


1) Ну вообще то Британская империя уже как 20 месяцев воюет с немцами.

2) В чем тепличные условия для РИА?

-немцы начали мобилизацию одновременно, в ВОВ давно отмобилизовались.

-главные силы на Западном Фронте.

-война началась с вторжения РИА в В. Пруссию, в ВОВ сразу блицкриг главными силами.

-Румыния, Финляндия, Италия, Япония - союзники Рейха.

 Svin пишет:
Зачем Урланис? Это демографические какие то прикидки, советской ануки, лишенной нормального доступа к источникам, причем в своем труде он попытался объять необъятное - все потери за все войны.
Есть отчеты немцев по фронтам до осени 1944 -и присловутые десятдневки ( неполные безучета неэвакуированных раненых) и сводный хеер-бух.
Последний месяц-два (когда в том числе и с приходом 2-го фронта в сердце рейха) немцы пачками стали сдаваться - вот и выпрваило немного общую статистикиу (удручающую до того).
В ПМВ же Россия была вовне победвишх сторон - а подписали Бретский мир товарищ Троцкий со товарищи ,а не царские министры, и в итоге остались в минусе.


По немцам ВМВ потери по Овермансу. ПМВ - Урланис. 10-ти дневки врали безбожно. Скажем за 1942 год на Востоке погибло 226000, реально 507000. 1943 год 255000 и 701000.

 Svin пишет:
Вообще до лета 1944 - потери убитыми у немцев, сумарно военные и людские ( людских и не было ведь) были раз в 8 или 10 меньше чем у СССР ( и военные и мирных жителей), чисто военные -выведены по периодам, есть в сети -там разбежка в разы даже в 1943-44 году.


А смысл мирных считать? А военные: только за 1941-43 у них было 1350 тыс. убитых не считая не граждан рейха. У нас 4,75 млн.

 Svin пишет:
Это такой же финт ушами (один из несоклько основнх) -когда все потери ПМВ заносятся царской армии, а не временному и красному Совету. Точно так же и поставки. И промка ( мало того что сранивается страны 40-хгодов с странами начала 20 века, но еще скопом сранивается вся ПМВ -особенно послденеи 2 года.когда технический размах на западе принял невиданный ранее масштаб)

Пояснсю на примере:

"Пулеметов - 42318 при собственном производстве 27476."
При этом в 1917 году (царь отрекся в конце ферваля) -поставлено
см. Бескровынй ЛГ, стр 82
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/b...skrovny_lg01.pdf
31.833 пулемета из указанных 42 тыс.


А в чем проблема? СССР же не виноват, что в России в годы ПМВ поменялся дважды режим? Да и немцам все равно от чьих пуль гибнуть. Потом в 1917 году и наш ВПК работал лучше чем в 1914 и 1915.

 Svin пишет:
При этом поставки шли не на фронт, а в Россию вообще -и из-за транспортных путей ( получаемый в ВОВ ленлиз именно по ним,построенынм во вермя ПМВ царем,либо в Ираке - желдороги появились только в 30е годы вообще как таковые) - огромные слкады остались в Арханегльске (Мурманск и Кировская ЖД собсвтенно к 1917 году была построена в этой малолюднйо пустоши) - что и было первоанчальной причиной интервенции -чтобы забитые склады, которые конкой не успевали перегрузить вперед к фронту, не попали немцам победно маришрующим по сдавшейся советской России.
Пулеметы из-за рубежа, из указанных ошеломительных цифр , которые люят показывать скопом "в ообще"- в основном достались временному правительству и советам. Которые (и верменное и советы, обедве виновны) - благоплучно все просссали -и эти поставки, и тыловую зону ( армейские склады и запасы) - трех из четырех фронтов -ЮФ и ЮЗФ целиком (тыловая зона заканивалсь на укаринских землях), ЗФ и СФ - в подавлюящем большинстве ( тыловая зона кончалась у Вязьмы и Питера)


Так это говорит о плохо организованном снабжении.

 Svin пишет:
После Сталинграда. Тотальная - фолькштурм да осенью 1944."
Разумеется это не так. Вы путаете понятия.


Посчитаем рост числа дивизий? Когда там начали плодиться дивизии СС и авиаполевые дивизии?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7217
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Обидная, конечно, оценка наших "достижений" в Великой Отечественной... Но, увы! По сути и возразить нечего.

Но, если вернутся к РИФ, лично у меня такое сложилось мнение. Технически флот к 1900 г был на уровне своего
времени. Особливо Первая ТОЭ. И могла, теоретически, нанести Японскому флоту потери, которые Япония восполнить быстро, не сумела. Пусть и потерей большинства своих кораблей. Однако "размен" по два-три ЭБР, с
учетом готовности "бородинцев" и Второй Эскадры победу над Японией гарантировал РИ. Пусть и не очень громкую,но хоть не позорный разгром...
РЯВ, хоть и случилась в ХХ веке, это все же, ИМХО, была война XIX века. Уже использовались прототипы оружия будущего века и вырабатывалась тактика нового времени..
Правда, победы России больше вредят, чем помогают.. После поражений в России хоть со скрипом начинают ДУМАТЬ!

Вот с такими "скрипами в думах" и пришли к новой, уже действительно машинной войне.
Флот всегда был вершиной технического совершенства. Особенно военный. И только высокий уровень промышленного развития государства обеспечивает превосходство ВМФ.
Промышленность РИ перед ПМВ не обладала необходимым уровнем для воссоздания Флота нужных качеств!!!
И если со строительством корпусов справлялись, хоть и очень долго. То их "начинка" по сию пору (и в советское
время тоже) всегда представляла ПРОБЛЕМУ!

Поэтому к ПМВ РИ Флота не имела. Были удачные решения. Это ЭМ "Новик" (единственный к началу войны). Удачные десантные корабли "Эльпидифоры". Интересная концепция подводного минного заградителя "Краб".
Алексей Николаевич Крылов считал, что к моменту закладки линкоры типа "Петропаловск" были наиболее удачными
для "Маркизовой лужи" Закатив глазки . И при постройке береговых крепостей, батарей был учтен опыт РЯВ...

Давно известно, что за всяким оружием стоит человек. И побеждает именно человек. Хоть легче, быстрее с более
хорошим.
ИМХО! Позорный разгром Цусимы ни понять, ни обьяснить нельзя без ПОДРОБНОГО анализа состояния "ДУХА" того
времени!!! Да и все последующие годы постоянно "всплывает" мысль о "цусимском синдроме".
ИМХО. Здесь и зарыта "собака" проблем русского флота... И от этого синдрома ВМФ СССР оправился только в 70 г
и своего расцвета - 80-х!!!
Это годы, когда Флот ПЛАВАЛ (не как гУано), а много, тяжело, опасно, НО ГОРДО! И наши ребята добились того,
что их СТАЛИ УВАЖАТЬ на флотах морских стран... И хочу особо отметить, военному флоту не бывать, если страна
не морская. Наряду с боевыми/военными кораблями, моря и океаны, реки и озера (флот река-море) мировой океан
бороздили ТЫСЯЧИ судов разного класса и назначения. СССР БЫЛ, СТАЛ морской ДЕРЖАВОЙ!

Это я СПЕЦИАЛЬНО отмечаю. Только в морских Державах ВМФ не искусственное "сооружение". А в РИ флот был ЭКЗОТИКОЙ.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4956
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Кренг, поспорю.

1) Русский флот в ПМВ в общем то неплохо воевал.

Если только на фоне самого себя в РЯВ. В ПМВ мы здорово воевали в концептуальном плане. Применили много новых мировых новшеств, но в целом по эффективности не очень. "Детали" всегда подводили. Потому и результаты очень не очень.
 Михаил1 пишет:
2) Англичане не посылали на Балтику полноценной эскадры. Первоначально 5 легких крейсеров типа "С" (которые были слабее наших БПКР) и 9 эсминцев.

Там было много и другой боевой техники у них. БРБО например с 381мм орудиями.
 Михаил1 пишет:
Британцы ответили рейдом торпедных катеров

Почему вы ничего не сказали о том какие потери понесли британские торпедные катера?
 Михаил1 пишет:
Согласен с огромной славой именно советского периода, но что разве не было походов Петра, Румянцева, Суворова, Войны 1812 года, Котляревского, Скобелева. А флот не чтит Спиридова, Грейга, Ушакова, Сенявина, Лазорева, Нахимова, Макарова, Эссена? С кем из советских адмиралов кроме Головко сравним?

В индустриальную эпоху не было Михаил. Все что вы описываете - это еще до индустриальная эпоха. И методы ведения войны тогда сильно другими были.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Михаил1
1
А кто виноват что не было людей? Царские генералы не обявили вовремя мобилизацию в 1941 и не успели ее? Это они, никчемные царские генералы - составил такой мобплан такой что ,например, машин требовалось по мобплану чуть и не больше чем вообще было в СССР ( уже осбужадил кстати это вопрос пару лет назад) а танков столько что их при номральном темпе - только к 1944 году смогли бы наделать?
Лысые маршалы ( которые типа огого какие на фоне никчемных генералов) и обосрались .. пришлос всех доступных трудосопосбных мужиков гребсти в 400-тые дивизии , пока в тылу дети от натуги и лишений помирали сотнями тысяч,как указано выше уже было
2
НУ выпускали
" до августа 1941 года 7780 штук3439 СТЗ-5, С-2 1327, 1500 Коминтернов, 975 Ворошиловцев."
Для сравнения к началу войны немцы настругали 18.5 тыс тягачей sdkfz с -7 по -11 модели.
Но РККА все мало - ладно по танкам отрклаис данные.оказалось в 90е годы что их было овердоуха, и новая песнь: "что мы могли сделать! Немцы дошли до Москвы, у нас тягачей под пушки не хвтало..у нас тягачей для рембазы не хватло!". Как дейсвтительно можно что либо сделать имея к ~16 или 18 тыс линейных боевых средних и легких танков 1-2 категорий, всего лишь 13 ,а не 18 тыс тягачей?!
Только просссать и прсорать все и осутпать до Москвы!!!! Ни в самом факте такой армады , так прискорбно пробуцканой.. Ни в самом факте -"ну мало вам тягачей, ну делайте тогда танки.мало танков -делайте тягачи" - ничего раузмеется зазорного нет (сарказм)
3
Зато производился И-153 - те же яйца, что и И-15, только вид сбоку +убирающиеся колеса и по мелочи доделки на фанерке.
4
Какие ошибки? ну дейсвтитльно - разве можно ожидать от вооруженных сил в приоритет имеющих финасирование и снабжение - какого то успеха в обороне, когда они имеют техники равно или даже больше чем противник? ЧТо за постыдные намеки на 1914? Вот бы надо было не 20 тыс, а 120 тыс танков. И не 13 тыс тягачей и т.п. а 130 тысяч.
И может быть! тогда! лысые маршалы повторили подвиг царских генералов -остановили бы немца под Барановичами и смогли хотя бы отразить удар какой нибудь 45 австрийской дивизии, не ждать ли действительно того повторения - как в 1914 году размотали такие же австрийские дивизии по Галиции !
5
Какую "такую же терторию" ? посмотрите на карту
Атак то да -РККА продолжала драться. Елси отложить от Береста 640км - это будет Смоленск. 22 день войны. Но зато есть откда приызвать 12млн людей,клепать "2 месячные" 400-е дивизии и сыпать их под немецкий каток пригоршнями.
А вот если от границы Люксембурга отложить 640 км - то это будет окраина города Бристоль - на западном побережье Англии.от немецкого Саарбрюкена по прямой до Марселя - 665 км, на 25 км меньше чем от Смоленска до Бреста. Вот и вся разница.
КОгда немцы прошли за 44 дней до окраин МАрселя -территория Франции,метрополии, кончилась, и весь мобресурс и промпотенциал тоже. Причем французские войска и близко не могли мечтать о столько технических средствах борьбы сколько имели лысые маршалы в своем распоряжении. А когда немцы 15 июля 1941 вошли в Смоленск - это даже не 44 дня, а в два раза меньше , то еще ого-го сколько было страны, которая своим полковдцам могла давать и давать: и танки и оснащение и людей - на потрату.
6
Ну вообще то 22 июня 1941 британия не была союзником СССР, даже мягко говоря наоборт (соибрались из-за Финляндии в войну и с СССР всутпатьи корпу готовили экспедционный)

7
Оверманс же потери не считал (хотя учетная картотека доступна кстати говоря). Он их выводил на основе каких то выборок - причем занимающих весьма и весьма незначительную %% от числа уетных карточек , и полкнижки своей исписал доказательством того что его выборка (там чуть ли не доли от процента - 4844 sic!!!!карточки ) правильная. "Исследование "из 4844 карточек ходит по рунету как некое единственно верное в своем роде ( хотя за рбуежом -оно не более чем одно измногих,пускай и не безинтересное. Его вроде даже и на английский не перевели собсвтенно говоря )
Помимо десятитдневок (на милитере-борде обсужадли их расхождения) -есть еще и накопительная веодмость Хеер,или как там правильно.
8
Тепличные условия? Ну а кто виноват в том что РККА профукала мобилизацию ( товарищ ШАпошников зря писал свой Одум Войны) ? что из союзников была только Монголия? что чтобы закрасить соотношени сил ПМВ-ВОВ в рунете отказываются вести учет австро-венгерской армии ( ах да! ее же били в Галиции. Это в 1941 году автрийские дивизии в Верхмате дошли до Питера и Москвы) ? видимо царские генералы и дипломаты -никчемные и никакущие. То ли дело лысые маршалы и усаты вождь -слава им и слава!!!
9
"А в чем проблема? СССР же не виноват, что в России в годы ПМВ поменялся дважды режим? Да и немцам все равно от чьих пуль гибнуть. Потом в 1917 году и наш ВПК работал лучше чем в 1914 и 1915."
А чо это с личностей на страну (СССР не только лишь лысые маршалы и усатые вожди,но и простые люди что с хрипом давали армии дырчики и потом сам иже безропотно воевать пошли) перешли вдруг? Речь была про вождей и высших поклводцев.
а кто если не они виноваты в том числе? Разве в запломбированнмо вагоне не советский ли первый вождь приехал? Взял у немцев деньги ( документ с пркиазом почитаить платежки -остался в архиве) -у врага своей страны то бишь, и приехал.
не он ли сотоварищи нагло и беззасенчиво лагл и лагл самой яростной невыоплнимой пропагандой (всопмним их лозунги: земля керстьянам? максимум до 1928.. заводы рабочим? даже не думали выоплнять и не выполним это, мир без анексий и контрибуий? обманули -отдали полРоссии за то чтобы у власти удераться, мир народам? только оклемались полезил со своей революцей ко всем в гости)
10
"Так это говорит о плохо организованном снабжении."
да,дейсвительно почему это царский режим не построил зарнее в село Мурман железную дорогу? Кстати до сих пор не каждый областной центр имеет ЖД даже в 21 веке - такая глушь как Якутск или Магадан не имеют ЖД пути до сих пор, а Сыктывкар получил его только в 1968 году
Почему в Иране не было железных дорог до 30х?
Почему только при царе Н-2 собсвтенно сибирская жд и была построена ?

То ли дело СССР -отлично организованное снабжение. На построенных именно при последнем царе дорогах в Мурман и в Сибирь . Слава славная и вовеки веком слава советским генералам и вождям получившим по ним третья порохов и половину алюминия!!!! И Наше гневое ФУУУУУУ!!! царским -которые эти пути,по которым ленд лиз посутпал, и начали строить и построили собственно говоря )))


fan1945
тащем то реальной победы в 1945 никто не отменяет. Но славословий особо громких полковдческому исскуству и непрерывному восхвалению какой-то особой исскусности на фоне никчемности предыдущих -извиняюсь не вижу причин.

А все эти глубокомысленные выводы насчет духа вермени и так далее - то вот смотрите ПМВ, это буквально те же офицеры что и в РЯВ,те же адмиралы - какой разительный контраст действий (не уровень коарблей -весьма и весьма средненький,а именно как и с какой пользой их исопльзовали против противника) что на Балтике что на Черном море - стоит сравнить потери и ерзультаты немецкого флота до того как русский флот "упал" под дейсвтием разложение пропагандой. Где еще чугунные броненосы -ровесники Цусимы - отгоняли соверменнйы линейный крейсер, собрат ютландских линейных крейсеров- умельцев,как не у Босфора в 1916? Где еще немцы столь достойный по призаннию самих британцев , противник могли потерять под-эскадрона эсминцев за раз? Кто еще мог воюя против немцев, всупить с с ними в бой 1 эсминцев против 2 - и загнатьв ноль одного и обратитьв бегство другого, как не русский Новик? сравните с боем крейсера Новик в 1904? разительный же эффект.
И чем это было достигнуто - за всю войну до отречения царя, потери РИФ ? грубо говоря пару крейсеров и эсминцев+ диверсия/трагдеия с ЛК И.Мария. И звините все.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 20:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 21:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7217
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
fan1945
тащем то реальной победы в 1945 никто не отменяет. Но славословий особо громких полковдческому исскуству и непрерывному восхвалению какой-то особой исскусности на фоне никчемности предыдущих -извиняюсь не вижу причин.

А все эти глубокомысленные выводы насчет духа вермени и так далее - то вот смотрите ПМВ, это буквально те же офицеры что и в РЯВ,те же адмиралы - какой разительный контраст действий (не уровень коарблей -весьма и весьма средненький,а именно как и с какой пользой их исопльзовали против противника) что на Балтике что на Черном море - стоит сравнить потери и ерзультаты немецкого флота до того как русский флот "упал" под дейсвтием разложение пропагандой. Где еще чугунные броненосы -ровесники Цусимы - отгоняли соверменнйы линейный крейсер, собрат ютландских линейных крейсеров- умельцев,как не у Босфора в 1916? Где еще немцы столь достойный по призаннию самих британцев , противник могли потерять под-эскадрона эсминцев за раз? Кто еще мог воюя против немцев, всупить с с ними в бой 1 эсминцев против 2 - и загнатьв ноль одного и обратитьв бегство другого, как не русский Новик? сравните с боем крейсера Новик в 1904? разительный же эффект.
И чем это было достигнуто - за всю войну до отречения царя, потери РИФ ? грубо говоря пару крейсеров и эсминцев+ диверсия/трагдеия с ЛК И.Мария. И звините все.


Извините, даже странно. Уж по третьему, минимум разу, одно и тоже. Тем более Вы...
И где же особое умение и особый задор ЧМФ в войне с Гебеном и Бреслау??! Только ПЯТЬЮ ЭБРами и могли ходить по
морю. А ежели пара броненосцев выйти не могли? А если "старички" крейсеры или ЭМ для разведки были
не готовы? Флот стоял. Дожидался остальных. А выход практически всех способных двигаться кораблей - это сложная техническая и организационная задача оперативного уровня. И сколько выходов ЗА ГОД могли "свершить" обьединённые силы флота?
Про Балтфлот. Что-то не вижу особых достижений. Знаменитый у нас бой "Новика" с двумя немецкими ЭМ - победа. Но не громкая. Новик со своими 102 -мм, просто обязан ( Подмигивание ) был "завалить" немцев с 2-мя 88-мм. и не
утопил, а немец подорвался на мине.... А самый "громкий" успех - подрыв на минах7 кораблей 10-й флотилии ЭМ немцев - согласитесь, победа МИН, и кораблей их поставивших. Это не артбой кораблей. Кстати на Балтике, в отличие от ЧМФ, стреляли неважно... Да и в целом, по БД на Балтике у историков больше вопросов, чем ответов... И
по нонешним данным высказывается мнение, что действовать могли и должны были успешнее.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
что на Балтике
Как ни странно, впервые с Вами категорически согласен,но есть одно "но". Вам не кажется, что на Балтике, даже будь задействованы дредноуты, наш флот был бы раздавлен наличными силами немцев до 17г? Все-таки, имхо, роль ЦМАП преувеличена- пока немцам Финский залив был не нужен, она выполняла свою роль, но как только понадобилось ввести корабли против России- немцы прошли, практически ее не заметив. Да, боеспособность флота в 17г достаточно условна, но, думаю, в том же 15м немцы просто потеряли бы больше тральщиков и времени, но задачу бы выполнили. Гибель части 10й (емнип) флотилии скорее, не заслуга ЦМАП, а следствие самонадеятельности немецкого командования.






За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история