Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий: "Снаряд рикошетировал" - вот что значит рациональный наклон брони.


 Страниц (48): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец    
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
поподробнее, пожалуйста. Надеюсь Вы не будете пересказывать про Севастополь?
Я бы хотел услышать примеры "огромной славы" российского и советского ФЛОТА, а не моряков на защите ИХ БАЗ!!!


Огромная слава именно вооруженных сил в целом. Флот как я писал выше воевал неудачно. Как раз слава это 18-19 века.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Американская армия в Ираке
военно-технические аспекты

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 13:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


Каких вооруженных сил в целом?
Вооруженные силы в целом поимев от страны ( при помощи советского руковдства -выкурчившего страну досуха раны гектакомб танчиков, дырчиков, саомлетиков) огромные средства борьбы - первую кампанию 1941 года слили вчистую -растратив десятки тысяч танков,самолетов,машин,кораблей -которые страна в неистовом надрыве выдавала вооруженны силам. После чего пришлось перейти к стратегии достойной какому нибудь Гоминдану -призвать 12 млн людей и клепать до озвиздинения легкие соединения - номерки стрелковых дивизй полезли за 400+, кавдивизий и стрелковых бригад за 100+.
зы
Для славы славной конкретно советского ВМФ -можете к примеру поглядеть список на 22 июня 1941 состава кораблей Балтфлота и сколько и осталось ( и в строю и долгосрочном тяжелом ремонте) в январе 1942.
Тут сразу и П-А и Цусима в одном флаконе, причем вражеские Тирпицы и Шанргорсты коварно на арену сражений на Балтике в 1941 - и не явились.
Разве что сейчас действиям и ошибкам ЗПР , Макарова и Витгефта гораздо больше внимания уделено. А славному флотоводческому исскуству Трибуца и им подобным не находится места в обсуждениях. Да и сказать по правде документы 70+ лет в секертке лежали и только сейчас стали понемножку рассекречиваться...видимо не зря.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 14:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: glavstakanovec

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Svin пишет:
Вооруженные силы в целом поимев от страны ( при помощи советского руковдства -выкурчившего страну досуха раны гектакомб танчиков, дырчиков, саомлетиков) огромные средства борьбы - первую кампанию 1941 года слили вчистую -растратив десятки тысяч танков,самолетов,машин,кораблей -которые страна в неистовом надрыве выдавала вооруженны силам. После чего пришлось перейти к стратегии достойной какому нибудь Гоминдану -призвать 12 млн людей и клепать до озвиздинения легкие соединения - номерки стрелковых дивизй полезли за 400+, кавдивизий и стрелковых бригад за 100+.
зы



1) Давайте будем объективны: на нас вероломно напала самая сильная армия мира, которая за год до этого играючи сокрушила новую Антанту. Причем напала в составе целой коалиции.

2) Мы нанесли противнику огромные потери, только граждан Рейха погибло 302 тысячи за пол года, а с учетом фольскдойче, легионеров, поляков, чехов и сателлитов за 400 тысяч.

3) Не соглашусь и про слив кампании в чистую. Напомню, что 1941 год закончился Контрнаступлением под Москвой, Тихвином и Ростовом. А так же Керченско-феодосийской операцией. РККА смогла овладеть инициативой.

4) Итоги войны как бы 1945 год... Где война закончилась?

5) Гоминдан воевал на порядок хуже и не мог никак наносить поражения армиям уровня Вермахта. Китай единовременно имела японская группировка не более 1,1 млн. человек. Которая по оснащению и близко с Вермахтом не стояла.

6) Немцы перешли к перманентной мобилизации к 1943 году.

 Svin пишет:
Для славы славной конкретно советского ВМФ -можете к примеру поглядеть список на 22 июня 1941 состава кораблей Балтфлота и сколько и осталось ( и в строю и долгосрочном тяжелом ремонте) в январе 1942.


Проблема в том, что флот и в 1943-45 никак себя не показал, в отличии от РККА.
(Добавление)
 Svin пишет:
ут сразу и П-А и Цусима в одном флаконе, причем вражеские Тирпицы и Шанргорсты коварно на арену сражений на Балтике в 1941 - и не явились.
Разве что сейчас действиям и ошибкам ЗПР , Макарова и Витгефта гораздо больше внимания уделено. А славному флотоводческому исскуству Трибуца и им подобным не находится места в обсуждениях. Да и сказать по правде документы 70+ лет в секертке лежали и только сейчас стали понемножку рассекречиваться...видимо не зря.


Объективно скажем, что многое решил фактов авиации, точнее господства противника в воздухе. Потом наш флот был слаб, на фоне РЯВ и ПМВ. Только 3 старых дредноута и 7 крейсеров.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


1
Давайте и мы будем объективны - численно в техническких средствах борьбы эта коалиция уступала, а много где уступала и качественно. Все слито, причем по сокрости слива и бездарности - даже обогнали царских генералов и адмирало эпохи РЯВ.


2
Свои потери были еще больше, и размер катасрофы был такой что ни царской армии не снился, ни 1939-40 не уступал никому.
Как говорил Волкон, и здесь я с ним согласен - сравнивать "достижения"1914 и 1941, 1915 и 1942 - просто неприлично.

3
Напоминаю что Тихвин и Ростов - это не Прашныс и не Лодзь, не конился 1914 год у якобы никчемных генералов якобы никчемной царской армии.
А врага в зимнем контранступлении гнали дивизии 300-х и 400х нмоерков, стеркловые бригды - которых учили кое как 1-2 месяца (часто - деревянными винтовкми. вооуржение полуив уже в прифронтовой зоне,за неделю до первого боя -см. например историю 58 сбр -есть и худлите и в памяти-народ) - в каждом бою обливаясь кровью - Панафилов с его 316 -был один такой, а дивизий и бригад -возглавяемых вчерашними военктмаовцами или командирами хозскладов были сотни. В сравнении с чем петь славу славную какому тоакому полковдческому исскуству?

4
Война закончилась в Берлине, да . Потери самые большие в военной истории за всю историю мира. Относительные как после Батыева нашествия.В сравении с царскими генералми- напонмю, уже писал здесь, что на терртоири советской власти,куда не сутпила нога немца - потеряли людей от лишенйи( младеческая и прочая сверхсмертность - больеш чем при царе (до ферваля 1917) составили общие людиские потери вообще.
Причем напомню что когда царь отрекся -фронт стоял твердо, а Бретский мир спустя год (год!) подписывал ,отдавая половину страны и весь фронтовой тыл, не царский министр а карсный нарком.

С горькой иронией обращаюсь к прошлым успешным полководцам, якобы предвохстившие царские, лысым маршалам 1941 года : а нельзя ли ,оборонясь от противника, и получив от страны это огромный пласт вооружений и оснащений - хотя бы повторить достижение царского строя -остановить врагов у Барановичей-Луцка-Риги? польской армии 1939 - сдавать немцам за неделю не 400 км до Смоленска, а хотя бы 200 - до тех же Баранович?

5
И что? както это отрицает "уровень глубины стратегии" -сколотить из 12 млн 400 легких стрелковых дивизий и давить кровью, теряя по 5-6 тысяч за неделю в дивизии ( 10-я армия в том славном контрансутплении под Тулой - в ее составе были 300-е дивизии). Просто СССР в неистовом надырве (благо что бесчеловечная политкиа Рейха не давла альтернативы) снова и снова выдавал любимой армии горы вооружений и пополнений ,а Китай нет. Чтобы было кого тратить и тратить, набивая шишки и "пркоачивая скилл" - на кроваовм опыте а не во всех этих ненжных академиях и у академиков
Впрочем чему удивляться?
Напимер - защитиники советского сроя люят приводить %% прерсессий всего от цила офицеров, локвок забывая момент что "всего фоциеров" это и лейтенанты тоже, но вовглаве вооруженных сил стоят не лейтенанты, и вперед токалют военную науку не старлеи и капитаны. А ведь перед войною - на ВИФе писали - перебили и пересажали более половины комкоров и комдивов, и к тому же 45-55% полканов и комбригов ( для сравнения мл.лейтантов репрессировано ЕМНИ 7 человек -сколько повода для смиЩных Щюток по поводу "кровавых НКВДистов"Подмигивание - именно слой дающий командущих соединениями, професорско-преподательский состав, негров высших штабов. После выбытия на ровном месте ( впоследствии почти все реабилтированы) - половины этой прослойки -у оставшихся начисто отрезало любые вопросы и ворзаржения по поводу тактики,стратегии и военного строителсьтва
можно было сверху городить любую херню ,без возаржений на местах и фидбэка снизу и сбоку - и мехкорпуса по 1000 танков, общим число в 30 штук, 1005000 авиаполков по 80 штук штатно, забазировать десятками корабли и подлодки в Лиепаю,в 50км от границы и так далее и так далее.
зы
+ союзники по лендлизу слали столько помощи,какой царю и не снилось даже ( по дорогам построенным либо во время ПМВ при царе - Сбирская ЖД, Мумарнск, либо после нее -Иран) - половину наличного алюминия ,треть порхов и т.п.

А русский солдатик, ивзините, что в 1914 году, что в 1941 - вполне себе и сражался беззаветно и терпеливо. Демонстируя тысячами образцы подвига и стойкости -и в Осовце или Карпатах в 1914. И в старых УРах или в Новгородских лесах в 1941.
И в плен попадал тысячами при неудачном стечении обстяотелсьтв - тоже (впрочем тут конечно царским министрами до советских полковдцев далеко, по числу пленных РККАдалеко позади царскую амрию оставила).

6
Немцы перешли к перманентной мобилизации разве что осенью 1944.
по ВМФ.
Балтфлот был слаб и имел сколько то дредноутов. Против него противник не выставил и даже столько. Но Балтфлот РКМВФ просто поделили на ноль, называя вещи своими именами.

То что советские адмиралы не поняли средства борьбы адкеватные эпохе - авиация и мины ( привет "бездарным" адмиралам типа Эссена или Бахтина -котоыре замкнули ТВД минами, так что немцы умдурились эскадрон эсминцев потерять за ночь- те самые немцы того самого ФлитЦурЗеее - которые вполне на равных бились с англичанами) - так кто тут виноват? Флотовдцы умелого и непревзойденного ВМФ РККА в сравнении с которыми якобы царские адмрилы не стояли или кто?

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 14:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Svin пишет:
Давайте и мы будем объективны - численно в техническких средствах борьбы эта коалиция уступала, а много где уступала и качественно. Все слито, причем по сокрости слива и бездарности - даже обогнали царских генералов и адмирало эпохи РЯВ.


Смотря в чем. Как у нас было с транспортом, средствами связи, БТР, средствами АИР, бронебойными снарядами. Да и по другим видам: у нас количество, у них часто качество.

Потом и Антанта-2 слилась в фантастические сроки. А они отмобилизованы были и в состоянии войны.

 Svin пишет:
Свои потери были еще больше, и размер катасрофы был такой что ни царской армии не снился, ни 1939-40 не уступал никому.
Как говорил Волкон, и здесь я с ним согласен - сравнивать "достижения"1914 и 1941, 1915 и 1942 - просто неприлично.


А я напомню Восточно-Прусскую операцию, где мы потеряли 160 тысяч безвозвратно, против 11000 у немцев. Да и Великое отступление - 2 млн. потерь, из них 976 тысяч пленных.

Далее РИ воевала в тепличных условиях, по сравнению с РККА.

 Svin пишет:
Напоминаю что Тихвин и Ростов - это не Прашныс и не Лодзь, не конился 1914 год у якобы никчемных генералов якобы никчемной царской армии.
А врага в зимнем контранступлении гнали дивизии 300-х и 400х нмоерков, стеркловые бригды - которых учили кое как 1-2 месяца (часто - деревянными винтовкми. вооуржение полуив уже в прифронтовой зоне,за неделю до первого боя -см. например историю 58 сбр -есть и худлите и в памяти-народ) - в каждом бою обливаясь кровью - Панафилов с его 316 -был один такой, а дивизий и бригад -возглавяемых вчерашними военктмаовцами или командирами хозскладов были сотни. В сравнении с чем петь славу славную какому тоакому полковдческому исскуству?


А контрнаступление под Москвой и Сталинград с чем сравним? Где такие поражения у немцев в ПМВ?

Далее, сравнивать ведь надо соотношение потерь, сравним число убитых и пленных немцев и число наших безвозвратных потерь? По обеим войнам? Немцы по Урланису потеряли на Востоке 317000 убитых в ПМВ, в ВОВ около 4-х миллионов убитыми с учетом неграждан Рейха, и это не считая сателлитов и граждан СССР.

 Svin пишет:
Война закончилась в Берлине, ад. Потери самые большие в военной истории за всю историю мира. Относительные как после Батыева нашествия.В сравении с царскими генералми- напонмю, уже писал здесь, что на терртоири советской власти,куда не сутпила нога немца - потеряли людей от лишенйи( младеческая и прочая сверхсмертность - больеш чем при царе (до ферваля 1917) составили общие людиские потери вообще.


Так и мы противнику нанесли самые большие потери в его истории.

 Svin пишет:
И что? както это отрицает "уровень глубины стратегии" -сколотить из 12 млн 400 легких стрелковых дивизий и давить кровью, теряя по 5-6 тысяч за неделю в дивизии ( 10-я армия в том славном контрансутплении под Тулой - в ее составе были 300-е дивизии). Просто СССР в неистовом надырве (благо что бесчеловечная политкиа Рейха не давла альтернативы) снова и снова выдавал любимой армии горы вооружений и пополнений ,а Китай нет. Чтобы было кого тратить и тратить, набивая шишки и "пркоачивая скилл" - на кроваовм опыте а не во всех этих ненжных академиях и у академиков
Впрчоем чему удивляться?
Напимер - защитиники советского сроя люят приводить %% прерсессий всего от цила офицеров, локвок забывая момент что "всего фоциеров" это и лейтенанты тоже, но вовглаве вооруженных сил стоят не лейтнанты, и вперед токалют военную анку не старлеи и капитаны. А ведут перед войною - на ВИФе писали что перебили и пересажали более половины комкоров и комдивов, и 45-55% полканов и комбригов - именно слой дающий командущих соединениями, профеосрко-преподательский состав, негров высших штабов. После выбытия на ровнмо месте половины этой прослойки -у оставшихся начисто отрело любые вопросы и ворзаржения. можно было сверху городить любую херню ,без возарженйи на местах и фидбэка снизу и сбоку - и мехкорпуса по 1000 танков, общим число в 30 штук, 1005000 авиаполков по 80 шту штатно, зазабзировать десяткам икорабли и подлодки в ЛИпеаю,в 50км от грцаницы и так далее и так далее.


А у нас была альтернатива таким действиям? Кто лучше с немцами на суше воевал?

 Svin пишет:
+ союзники по лендлизу слали столько помощи,какой царю и не снилось даже ( по дорогам построенным либо во время ПМВ при царе - Сбирская ЖД, Мумарнск, либо после нее -Иран) - половину наличного алюминия ,треть порхов и т.п.


Ну смотрим статистику, если верить Головину, РИА получила 2434 тысяч винтовок, при собственном производстве 3579 тысяч.

Пулеметов - 42318 при собственном производстве 27476.

Патронов 2,5 млд. против 3,857 млд.

Я уж молчу про снабжение автотранспортом, средствами связи, аэропланами, тяжелыми орудиями. Шасси для броневиков "Остин" откуда?

 Svin пишет:
Немцы перешли к перманентной мобилизации разве что осенью 1944.


После Сталинграда. Тотальная - фолькштурм да осенью 1944.

 Svin пишет:
Балтфлот был слаб и имел сколько то дредноутов. Против него противник не выставил и даже столько. Но Балтфлот РКМВФ просто поделили на ноль, называя вещи своими именами.


Теоретически немцы могли Тирпиц ввести. Но все решила авиация и кризис на суше.

 Svin пишет:
То что советские адиралы не поняли средства борьбы адкеватные эпохе - авиация и мины ( првиет "бездарным" адмиралам типа Эссена или Бахтина -котоыре замкнули ТВД минами, так что немцы умдурились эскадрон эсминцев потерять за ночь- те самые немцы того самого ФлитЦурЗеее - которые вполне на равных бились с англичанами) - так кто тут виноват? Флотовдцы умелого и непревзойденного ВМФ РККА в сравнении с которыми якобы царские адмрилы не стояли или кто?


Так я и пишу о слабости нашего флота....

Но разве РИФ так уж умело воевал? Из 8 линейных кораблей на Балтике только два самых старых ЭБР участвовали в боях. А как Роон упустили у Готланда? А как упустили шанс перехватить Гебен? Да и балтийские подводники мягко говоря не впечатляют.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 15:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


1
ну а советский союз отмобилизован не был ? ( когда там накроматы военные созданы были - наркомат боеприпасов и т.п.).
Кто мешал вместо например доопиздинения поклейки танчиков - делать вместо заводских мощностей потарченных на долю Т-37 тягачи каки нибудь? не клепать до эелтой блевоты этажерки И-15 в 1939-41 (когда ясно было что негодный самолет уже) - а задейстовать эти мощности на другие цели? царские генералы составляли заказ вооружений? или лысые маршалы непровзойденные которым за это не сметь сравнивать и ругать а только Слава! Слава! Слава!
Про фантастические сроки -поглядите террторию которую отдали за те же сроки в июне июле 1941? Несколько франций по размеру.
Слмлись еще более быстро и бездарно,имя средства борьбы -кототорые французам или бельгийцам даже не снились.

2
В тоже время с Восточно-Прусской -удачаная Галицийская битва, 1 :1. А великйо отсупление ( тогда оно кзалось великим,да) - кончилось под Барановичами и Ригой. С чем сравнить этот рубеж в 1941? Разве что с крохотным участком под Мурманском.

Что за тепличные условия? Это вы имеете ввиду вход ввойну с составе мощнйо коалиции - Антанты? И сраниваем достижения советской дипломатии и мудрого советского правительства (не чета царскому.ага) - июнь 1941 начали в союзе с единственным мощным союзником - Монголией ( Антанта сжалилась и побояслась одан соатться только после начала войны).Как можно сметь кртиковать!? Это не обосрались с дипломатией в 1941 ,а в тепличные улсовия называется. И конечно же Слава ,миногие Слава за такую многомудрую внешнюю дипломатию!

3
Зачем Урланис? Это демографические какие то прикидки, советской ануки, лишенной нормального доступа к источникам, причем в своем труде он попытался объять необъятное - все потери за все войны.
Есть отчеты немцев по фронтам до осени 1944 -и присловутые десятдневки ( неполные безучета неэвакуированных раненых) и сводный хеер-бух.
Последний месяц-два (когда в том числе и с приходом 2-го фронта в сердце рейха) немцы пачками стали сдаваться - вот и выпрваило немного общую статистикиу (удручающую до того).
В ПМВ же Россия была вовне победвишх сторон - а подписали Бретский мир товарищ Троцкий со товарищи ,а не царские министры, и в итоге остались в минусе.

Вообще до лета 1944 - потери убитыми у немцев, сумарно военные и людские ( людских и не было ведь) были раз в 8 или 10 меньше чем у СССР ( и военные и мирных жителей), чисто военные -выведены по периодам, есть в сети -там разбежка в разы даже в 1943-44 году.

Отдельно обращу внимание на такой факт, както залиставшийся в ру-нете ) особено на фоне победный передая уГОблина и Так-Медиа)

У Исаева в книже про Берлин описано - что перед последней операцией Жуков заказла 30 тысяч пополнения ( в 1942 это численность 1 запасной бригады) - что очень немного для фронта с десятками дивизй перед большим наступлением. А столько и не подали, смогли подать 25 или 26 тысяч - оставшиеся несколько тысяч довозили уже после начала. Людишков могло и не хватить, в реале, на такую стратегию каую развили славные лысые маршалы - не помогай ленд-лиз и 2 фронт в 43\44.

4
Это такой же финт ушами (один из несоклько основнх) -когда все потери ПМВ заносятся царской армии, а не временному и красному Совету. Точно так же и поставки. И промка ( мало того что сранивается страны 40-хгодов с странами начала 20 века, но еще скопом сранивается вся ПМВ -особенно послденеи 2 года.когда технический размах на западе принял невиданный ранее масштаб)

Пояснсю на примере:

"Пулеметов - 42318 при собственном производстве 27476."
При этом в 1917 году (царь отрекся в конце ферваля) -поставлено
см. Бескровынй ЛГ, стр 82
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/b...skrovny_lg01.pdf
31.833 пулемета из указанных 42 тыс.


При этом поставки шли не на фронт, а в Россию вообще -и из-за транспортных путей ( получаемый в ВОВ ленлиз именно по ним,построенынм во вермя ПМВ царем,либо в Ираке - желдороги появились только в 30е годы вообще как таковые) - огромные слкады остались в Арханегльске (Мурманск и Кировская ЖД собсвтенно к 1917 году была построена в этой малолюднйо пустоши) - что и было первоанчальной причиной интервенции -чтобы забитые склады, которые конкой не успевали перегрузить вперед к фронту, не попали немцам победно маришрующим по сдавшейся советской России.
Пулеметы из-за рубежа, из указанных ошеломительных цифр , которые люят показывать скопом "в ообще"- в основном достались временному правительству и советам. Которые (и верменное и советы, обедве виновны) - благоплучно все просссали -и эти поставки, и тыловую зону ( армейские склады и запасы) - трех из четырех фронтов -ЮФ и ЮЗФ целиком (тыловая зона заканивалсь на укаринских землях), ЗФ и СФ - в подавлюящем большинстве ( тыловая зона кончалась у Вязьмы и Питера)

До 1917 года - вся Сибирская Жд давала 21-28 (пишу по памяти) пар позедов в сутки. причем в ачале войны бло ЕЯНО 12 или 14 пар поещдов. На которых висел и восток страны тоже. Можно было сделать 100500 заказов, взять 100500 кредитов, заключить 100500 лендлизов - ве равно запасы и техника просто не "пролезали" через траснпортную артерию .
4
"После Сталинграда. Тотальная - фолькштурм да осенью 1944."
Разумеется это не так. Вы путаете понятия.
зы
"Так я и пишу о слабости нашего флота...."
да, впрочем мы отвелклись от темы топика.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5441
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Svin пишет:
ну а советский союз отмобилизован не был ? ( когда там накроматы военные созданы были - наркомат боеприпасов и т.п.).
Кто мешал вместо например доопиздинения поклейки танчиков - делать вместо заводских мощностей потарченных на долю Т-37 тягачи каки нибудь? не клепать до эелтой блевоты этажерки И-15 в 1939-41 (когда ясно было что негодный самолет уже) - а задейстовать эти мощности на другие цели? царские генералы составляли заказ вооружений? или лысые маршалы непровзойденные которым за это не сметь сравнивать и ругать а только Слава! Слава! Слава!
Про фантастические сроки -поглядите террторию которую отдали за те же сроки в июне июле 1941? Несколько франций по размеру.
Слмлись еще более быстро и бездарно,имя средства борьбы -кототорые французам или бельгийцам даже не снились.


1) Ну вообще то нет. Людей было где-то 2/3 от штатной численности, транспорта - 50%. И не было развертывания.

2) Вообще то и тягачи выпускали. Комсомольцев было больше, чем плавунцов до августа 1941 года 7780 штук, А ведь еще выпускались СТЗ-5, С-2, Ворошиловец. До 22 июня 3439 СТЗ-5, С-2 1327, 1500 Коминтернов, 975 Ворошиловцев.

3) И-15 снят с производства в 1939 году.

4) На какие? По мне ошибка только в строительстве Большого флота.

5) Такую же территорию, только немецкие потери выше, а РККА продолжала драться.

 Svin пишет:
В тоже время с Восточно-Прусской -удачаная Галицийская битва, 1 :1. А великйо отсупление ( тогда оно кзалось великим,да) - кончилось под Барановичами и Ригой. С чем сравнить этот рубеж в 1941? Разве что с крохотным участком под Мурманском.


1) Галицийская битва против кого? Как бы РККА показала себя против главных сил Румынии, Венгрии и Словакии, но без Вермахта?

2) Так и на Западном фронте немного иные темпы наступления.

 Svin пишет:
Что за тепличные условия? Это вы имеете ввиду вход ввойну с составе мощнйо коалиции - Антанты? И сраниваем достижения советской дипломатии и мудрого советского правительства (не чета царскому.ага) - июнь 1941 начали в союзе с единственным мощным союзником - Монголией ( Антанта сжалилась и побояслась одан соатться только после начала войны).Как можно сметь кртиковать!? Это не обосрались с дипломатией в 1941 ,а в тепличные улсовия называется. И конечно же Слава ,миногие Слава за такую многомудрую внешнюю дипломатию!


1) Ну вообще то Британская империя уже как 20 месяцев воюет с немцами.

2) В чем тепличные условия для РИА?

-немцы начали мобилизацию одновременно, в ВОВ давно отмобилизовались.

-главные силы на Западном Фронте.

-война началась с вторжения РИА в В. Пруссию, в ВОВ сразу блицкриг главными силами.

-Румыния, Финляндия, Италия, Япония - союзники Рейха.

 Svin пишет:
Зачем Урланис? Это демографические какие то прикидки, советской ануки, лишенной нормального доступа к источникам, причем в своем труде он попытался объять необъятное - все потери за все войны.
Есть отчеты немцев по фронтам до осени 1944 -и присловутые десятдневки ( неполные безучета неэвакуированных раненых) и сводный хеер-бух.
Последний месяц-два (когда в том числе и с приходом 2-го фронта в сердце рейха) немцы пачками стали сдаваться - вот и выпрваило немного общую статистикиу (удручающую до того).
В ПМВ же Россия была вовне победвишх сторон - а подписали Бретский мир товарищ Троцкий со товарищи ,а не царские министры, и в итоге остались в минусе.


По немцам ВМВ потери по Овермансу. ПМВ - Урланис. 10-ти дневки врали безбожно. Скажем за 1942 год на Востоке погибло 226000, реально 507000. 1943 год 255000 и 701000.

 Svin пишет:
Вообще до лета 1944 - потери убитыми у немцев, сумарно военные и людские ( людских и не было ведь) были раз в 8 или 10 меньше чем у СССР ( и военные и мирных жителей), чисто военные -выведены по периодам, есть в сети -там разбежка в разы даже в 1943-44 году.


А смысл мирных считать? А военные: только за 1941-43 у них было 1350 тыс. убитых не считая не граждан рейха. У нас 4,75 млн.

 Svin пишет:
Это такой же финт ушами (один из несоклько основнх) -когда все потери ПМВ заносятся царской армии, а не временному и красному Совету. Точно так же и поставки. И промка ( мало того что сранивается страны 40-хгодов с странами начала 20 века, но еще скопом сранивается вся ПМВ -особенно послденеи 2 года.когда технический размах на западе принял невиданный ранее масштаб)

Пояснсю на примере:

"Пулеметов - 42318 при собственном производстве 27476."
При этом в 1917 году (царь отрекся в конце ферваля) -поставлено
см. Бескровынй ЛГ, стр 82
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/b...skrovny_lg01.pdf
31.833 пулемета из указанных 42 тыс.


А в чем проблема? СССР же не виноват, что в России в годы ПМВ поменялся дважды режим? Да и немцам все равно от чьих пуль гибнуть. Потом в 1917 году и наш ВПК работал лучше чем в 1914 и 1915.

 Svin пишет:
При этом поставки шли не на фронт, а в Россию вообще -и из-за транспортных путей ( получаемый в ВОВ ленлиз именно по ним,построенынм во вермя ПМВ царем,либо в Ираке - желдороги появились только в 30е годы вообще как таковые) - огромные слкады остались в Арханегльске (Мурманск и Кировская ЖД собсвтенно к 1917 году была построена в этой малолюднйо пустоши) - что и было первоанчальной причиной интервенции -чтобы забитые склады, которые конкой не успевали перегрузить вперед к фронту, не попали немцам победно маришрующим по сдавшейся советской России.
Пулеметы из-за рубежа, из указанных ошеломительных цифр , которые люят показывать скопом "в ообще"- в основном достались временному правительству и советам. Которые (и верменное и советы, обедве виновны) - благоплучно все просссали -и эти поставки, и тыловую зону ( армейские склады и запасы) - трех из четырех фронтов -ЮФ и ЮЗФ целиком (тыловая зона заканивалсь на укаринских землях), ЗФ и СФ - в подавлюящем большинстве ( тыловая зона кончалась у Вязьмы и Питера)


Так это говорит о плохо организованном снабжении.

 Svin пишет:
После Сталинграда. Тотальная - фолькштурм да осенью 1944."
Разумеется это не так. Вы путаете понятия.


Посчитаем рост числа дивизий? Когда там начали плодиться дивизии СС и авиаполевые дивизии?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6704
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 45




Обидная, конечно, оценка наших "достижений" в Великой Отечественной... Но, увы! По сути и возразить нечего.

Но, если вернутся к РИФ, лично у меня такое сложилось мнение. Технически флот к 1900 г был на уровне своего
времени. Особливо Первая ТОЭ. И могла, теоретически, нанести Японскому флоту потери, которые Япония восполнить быстро, не сумела. Пусть и потерей большинства своих кораблей. Однако "размен" по два-три ЭБР, с
учетом готовности "бородинцев" и Второй Эскадры победу над Японией гарантировал РИ. Пусть и не очень громкую,но хоть не позорный разгром...
РЯВ, хоть и случилась в ХХ веке, это все же, ИМХО, была война XIX века. Уже использовались прототипы оружия будущего века и вырабатывалась тактика нового времени..
Правда, победы России больше вредят, чем помогают.. После поражений в России хоть со скрипом начинают ДУМАТЬ!

Вот с такими "скрипами в думах" и пришли к новой, уже действительно машинной войне.
Флот всегда был вершиной технического совершенства. Особенно военный. И только высокий уровень промышленного развития государства обеспечивает превосходство ВМФ.
Промышленность РИ перед ПМВ не обладала необходимым уровнем для воссоздания Флота нужных качеств!!!
И если со строительством корпусов справлялись, хоть и очень долго. То их "начинка" по сию пору (и в советское
время тоже) всегда представляла ПРОБЛЕМУ!

Поэтому к ПМВ РИ Флота не имела. Были удачные решения. Это ЭМ "Новик" (единственный к началу войны). Удачные десантные корабли "Эльпидифоры". Интересная концепция подводного минного заградителя "Краб".
Алексей Николаевич Крылов считал, что к моменту закладки линкоры типа "Петропаловск" были наиболее удачными
для "Маркизовой лужи" Закатив глазки . И при постройке береговых крепостей, батарей был учтен опыт РЯВ...

Давно известно, что за всяким оружием стоит человек. И побеждает именно человек. Хоть легче, быстрее с более
хорошим.
ИМХО! Позорный разгром Цусимы ни понять, ни обьяснить нельзя без ПОДРОБНОГО анализа состояния "ДУХА" того
времени!!! Да и все последующие годы постоянно "всплывает" мысль о "цусимском синдроме".
ИМХО. Здесь и зарыта "собака" проблем русского флота... И от этого синдрома ВМФ СССР оправился только в 70 г
и своего расцвета - 80-х!!!
Это годы, когда Флот ПЛАВАЛ (не как гУано), а много, тяжело, опасно, НО ГОРДО! И наши ребята добились того,
что их СТАЛИ УВАЖАТЬ на флотах морских стран... И хочу особо отметить, военному флоту не бывать, если страна
не морская. Наряду с боевыми/военными кораблями, моря и океаны, реки и озера (флот река-море) мировой океан
бороздили ТЫСЯЧИ судов разного класса и назначения. СССР БЫЛ, СТАЛ морской ДЕРЖАВОЙ!

Это я СПЕЦИАЛЬНО отмечаю. Только в морских Державах ВМФ не искусственное "сооружение". А в РИ флот был ЭКЗОТИКОЙ.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Кренг, поспорю.

1) Русский флот в ПМВ в общем то неплохо воевал.

Если только на фоне самого себя в РЯВ. В ПМВ мы здорово воевали в концептуальном плане. Применили много новых мировых новшеств, но в целом по эффективности не очень. "Детали" всегда подводили. Потому и результаты очень не очень.
 Михаил1 пишет:
2) Англичане не посылали на Балтику полноценной эскадры. Первоначально 5 легких крейсеров типа "С" (которые были слабее наших БПКР) и 9 эсминцев.

Там было много и другой боевой техники у них. БРБО например с 381мм орудиями.
 Михаил1 пишет:
Британцы ответили рейдом торпедных катеров

Почему вы ничего не сказали о том какие потери понесли британские торпедные катера?
 Михаил1 пишет:
Согласен с огромной славой именно советского периода, но что разве не было походов Петра, Румянцева, Суворова, Войны 1812 года, Котляревского, Скобелева. А флот не чтит Спиридова, Грейга, Ушакова, Сенявина, Лазорева, Нахимова, Макарова, Эссена? С кем из советских адмиралов кроме Головко сравним?

В индустриальную эпоху не было Михаил. Все что вы описываете - это еще до индустриальная эпоха. И методы ведения войны тогда сильно другими были.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1226
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 13

[+]


Михаил1
1
А кто виноват что не было людей? Царские генералы не обявили вовремя мобилизацию в 1941 и не успели ее? Это они, никчемные царские генералы - составил такой мобплан такой что ,например, машин требовалось по мобплану чуть и не больше чем вообще было в СССР ( уже осбужадил кстати это вопрос пару лет назад) а танков столько что их при номральном темпе - только к 1944 году смогли бы наделать?
Лысые маршалы ( которые типа огого какие на фоне никчемных генералов) и обосрались .. пришлос всех доступных трудосопосбных мужиков гребсти в 400-тые дивизии , пока в тылу дети от натуги и лишений помирали сотнями тысяч,как указано выше уже было
2
НУ выпускали
" до августа 1941 года 7780 штук3439 СТЗ-5, С-2 1327, 1500 Коминтернов, 975 Ворошиловцев."
Для сравнения к началу войны немцы настругали 18.5 тыс тягачей sdkfz с -7 по -11 модели.
Но РККА все мало - ладно по танкам отрклаис данные.оказалось в 90е годы что их было овердоуха, и новая песнь: "что мы могли сделать! Немцы дошли до Москвы, у нас тягачей под пушки не хвтало..у нас тягачей для рембазы не хватло!". Как дейсвтительно можно что либо сделать имея к ~16 или 18 тыс линейных боевых средних и легких танков 1-2 категорий, всего лишь 13 ,а не 18 тыс тягачей?!
Только просссать и прсорать все и осутпать до Москвы!!!! Ни в самом факте такой армады , так прискорбно пробуцканой.. Ни в самом факте -"ну мало вам тягачей, ну делайте тогда танки.мало танков -делайте тягачи" - ничего раузмеется зазорного нет (сарказм)
3
Зато производился И-153 - те же яйца, что и И-15, только вид сбоку +убирающиеся колеса и по мелочи доделки на фанерке.
4
Какие ошибки? ну дейсвтитльно - разве можно ожидать от вооруженных сил в приоритет имеющих финасирование и снабжение - какого то успеха в обороне, когда они имеют техники равно или даже больше чем противник? ЧТо за постыдные намеки на 1914? Вот бы надо было не 20 тыс, а 120 тыс танков. И не 13 тыс тягачей и т.п. а 130 тысяч.
И может быть! тогда! лысые маршалы повторили подвиг царских генералов -остановили бы немца под Барановичами и смогли хотя бы отразить удар какой нибудь 45 австрийской дивизии, не ждать ли действительно того повторения - как в 1914 году размотали такие же австрийские дивизии по Галиции !
5
Какую "такую же терторию" ? посмотрите на карту
Атак то да -РККА продолжала драться. Елси отложить от Береста 640км - это будет Смоленск. 22 день войны. Но зато есть откда приызвать 12млн людей,клепать "2 месячные" 400-е дивизии и сыпать их под немецкий каток пригоршнями.
А вот если от границы Люксембурга отложить 640 км - то это будет окраина города Бристоль - на западном побережье Англии.от немецкого Саарбрюкена по прямой до Марселя - 665 км, на 25 км меньше чем от Смоленска до Бреста. Вот и вся разница.
КОгда немцы прошли за 44 дней до окраин МАрселя -территория Франции,метрополии, кончилась, и весь мобресурс и промпотенциал тоже. Причем французские войска и близко не могли мечтать о столько технических средствах борьбы сколько имели лысые маршалы в своем распоряжении. А когда немцы 15 июля 1941 вошли в Смоленск - это даже не 44 дня, а в два раза меньше , то еще ого-го сколько было страны, которая своим полковдцам могла давать и давать: и танки и оснащение и людей - на потрату.
6
Ну вообще то 22 июня 1941 британия не была союзником СССР, даже мягко говоря наоборт (соибрались из-за Финляндии в войну и с СССР всутпатьи корпу готовили экспедционный)

7
Оверманс же потери не считал (хотя учетная картотека доступна кстати говоря). Он их выводил на основе каких то выборок - причем занимающих весьма и весьма незначительную %% от числа уетных карточек , и полкнижки своей исписал доказательством того что его выборка (там чуть ли не доли от процента - 4844 sic!!!!карточки ) правильная. "Исследование "из 4844 карточек ходит по рунету как некое единственно верное в своем роде ( хотя за рбуежом -оно не более чем одно измногих,пускай и не безинтересное. Его вроде даже и на английский не перевели собсвтенно говоря )
Помимо десятитдневок (на милитере-борде обсужадли их расхождения) -есть еще и накопительная веодмость Хеер,или как там правильно.
8
Тепличные условия? Ну а кто виноват в том что РККА профукала мобилизацию ( товарищ ШАпошников зря писал свой Одум Войны) ? что из союзников была только Монголия? что чтобы закрасить соотношени сил ПМВ-ВОВ в рунете отказываются вести учет австро-венгерской армии ( ах да! ее же били в Галиции. Это в 1941 году автрийские дивизии в Верхмате дошли до Питера и Москвы) ? видимо царские генералы и дипломаты -никчемные и никакущие. То ли дело лысые маршалы и усаты вождь -слава им и слава!!!
9
"А в чем проблема? СССР же не виноват, что в России в годы ПМВ поменялся дважды режим? Да и немцам все равно от чьих пуль гибнуть. Потом в 1917 году и наш ВПК работал лучше чем в 1914 и 1915."
А чо это с личностей на страну (СССР не только лишь лысые маршалы и усатые вожди,но и простые люди что с хрипом давали армии дырчики и потом сам иже безропотно воевать пошли) перешли вдруг? Речь была про вождей и высших поклводцев.
а кто если не они виноваты в том числе? Разве в запломбированнмо вагоне не советский ли первый вождь приехал? Взял у немцев деньги ( документ с пркиазом почитаить платежки -остался в архиве) -у врага своей страны то бишь, и приехал.
не он ли сотоварищи нагло и беззасенчиво лагл и лагл самой яростной невыоплнимой пропагандой (всопмним их лозунги: земля керстьянам? максимум до 1928.. заводы рабочим? даже не думали выоплнять и не выполним это, мир без анексий и контрибуий? обманули -отдали полРоссии за то чтобы у власти удераться, мир народам? только оклемались полезил со своей революцей ко всем в гости)
10
"Так это говорит о плохо организованном снабжении."
да,дейсвительно почему это царский режим не построил зарнее в село Мурман железную дорогу? Кстати до сих пор не каждый областной центр имеет ЖД даже в 21 веке - такая глушь как Якутск или Магадан не имеют ЖД пути до сих пор, а Сыктывкар получил его только в 1968 году
Почему в Иране не было железных дорог до 30х?
Почему только при царе Н-2 собсвтенно сибирская жд и была построена ?

То ли дело СССР -отлично организованное снабжение. На построенных именно при последнем царе дорогах в Мурман и в Сибирь . Слава славная и вовеки веком слава советским генералам и вождям получившим по ним третья порохов и половину алюминия!!!! И Наше гневое ФУУУУУУ!!! царским -которые эти пути,по которым ленд лиз посутпал, и начали строить и построили собственно говоря )))


fan1945
тащем то реальной победы в 1945 никто не отменяет. Но славословий особо громких полковдческому исскуству и непрерывному восхвалению какой-то особой исскусности на фоне никчемности предыдущих -извиняюсь не вижу причин.

А все эти глубокомысленные выводы насчет духа вермени и так далее - то вот смотрите ПМВ, это буквально те же офицеры что и в РЯВ,те же адмиралы - какой разительный контраст действий (не уровень коарблей -весьма и весьма средненький,а именно как и с какой пользой их исопльзовали против противника) что на Балтике что на Черном море - стоит сравнить потери и ерзультаты немецкого флота до того как русский флот "упал" под дейсвтием разложение пропагандой. Где еще чугунные броненосы -ровесники Цусимы - отгоняли соверменнйы линейный крейсер, собрат ютландских линейных крейсеров- умельцев,как не у Босфора в 1916? Где еще немцы столь достойный по призаннию самих британцев , противник могли потерять под-эскадрона эсминцев за раз? Кто еще мог воюя против немцев, всупить с с ними в бой 1 эсминцев против 2 - и загнатьв ноль одного и обратитьв бегство другого, как не русский Новик? сравните с боем крейсера Новик в 1904? разительный же эффект.
И чем это было достигнуто - за всю войну до отречения царя, потери РИФ ? грубо говоря пару крейсеров и эсминцев+ диверсия/трагдеия с ЛК И.Мария. И звините все.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 20:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 21:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6704
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 45




 Svin пишет:
fan1945
тащем то реальной победы в 1945 никто не отменяет. Но славословий особо громких полковдческому исскуству и непрерывному восхвалению какой-то особой исскусности на фоне никчемности предыдущих -извиняюсь не вижу причин.

А все эти глубокомысленные выводы насчет духа вермени и так далее - то вот смотрите ПМВ, это буквально те же офицеры что и в РЯВ,те же адмиралы - какой разительный контраст действий (не уровень коарблей -весьма и весьма средненький,а именно как и с какой пользой их исопльзовали против противника) что на Балтике что на Черном море - стоит сравнить потери и ерзультаты немецкого флота до того как русский флот "упал" под дейсвтием разложение пропагандой. Где еще чугунные броненосы -ровесники Цусимы - отгоняли соверменнйы линейный крейсер, собрат ютландских линейных крейсеров- умельцев,как не у Босфора в 1916? Где еще немцы столь достойный по призаннию самих британцев , противник могли потерять под-эскадрона эсминцев за раз? Кто еще мог воюя против немцев, всупить с с ними в бой 1 эсминцев против 2 - и загнатьв ноль одного и обратитьв бегство другого, как не русский Новик? сравните с боем крейсера Новик в 1904? разительный же эффект.
И чем это было достигнуто - за всю войну до отречения царя, потери РИФ ? грубо говоря пару крейсеров и эсминцев+ диверсия/трагдеия с ЛК И.Мария. И звините все.


Извините, даже странно. Уж по третьему, минимум разу, одно и тоже. Тем более Вы...
И где же особое умение и особый задор ЧМФ в войне с Гебеном и Бреслау??! Только ПЯТЬЮ ЭБРами и могли ходить по
морю. А ежели пара броненосцев выйти не могли? А если "старички" крейсеры или ЭМ для разведки были
не готовы? Флот стоял. Дожидался остальных. А выход практически всех способных двигаться кораблей - это сложная техническая и организационная задача оперативного уровня. И сколько выходов ЗА ГОД могли "свершить" обьединённые силы флота?
Про Балтфлот. Что-то не вижу особых достижений. Знаменитый у нас бой "Новика" с двумя немецкими ЭМ - победа. Но не громкая. Новик со своими 102 -мм, просто обязан ( Подмигивание ) был "завалить" немцев с 2-мя 88-мм. и не
утопил, а немец подорвался на мине.... А самый "громкий" успех - подрыв на минах7 кораблей 10-й флотилии ЭМ немцев - согласитесь, победа МИН, и кораблей их поставивших. Это не артбой кораблей. Кстати на Балтике, в отличие от ЧМФ, стреляли неважно... Да и в целом, по БД на Балтике у историков больше вопросов, чем ответов... И
по нонешним данным высказывается мнение, что действовать могли и должны были успешнее.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Svin пишет:
что на Балтике
Как ни странно, впервые с Вами категорически согласен,но есть одно "но". Вам не кажется, что на Балтике, даже будь задействованы дредноуты, наш флот был бы раздавлен наличными силами немцев до 17г? Все-таки, имхо, роль ЦМАП преувеличена- пока немцам Финский залив был не нужен, она выполняла свою роль, но как только понадобилось ввести корабли против России- немцы прошли, практически ее не заметив. Да, боеспособность флота в 17г достаточно условна, но, думаю, в том же 15м немцы просто потеряли бы больше тральщиков и времени, но задачу бы выполнили. Гибель части 10й (емнип) флотилии скорее, не заслуга ЦМАП, а следствие самонадеятельности немецкого командования.






За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top

Страниц (48): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история