|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 26 января 2019 — 19:10 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: Когда начинаются пространные рассуждения про традиции и неизбежные итоги
Да не спорьте вы с ним Свин. Он неадекват полный. Он даже определиться не может, готова была наша эскадра к бою или нет. Утверждает что готова, и тут же приводит доказательства что НЕ готова.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 января 2019 — 13:01
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: Пока возились бы с 1-2, подошли еще несколько. Плюс угроза атаки на транспорты.
Ну вот атаковал Олег + Аврора - Идзуми. Кто ему придет на помощь? Еще 3 слабых крейсера? Акицусима, Сума, Чиода? Так они только мишени против 2 крейсеров 1-го ранга, а у нас еще есть Светлана и 2 камушка. Да и старые князья подоспеют.
Транспорты пусть медленные князья защищают, у них на борт 6-152 + 8 120мм орудий + какая -никакая броня. Или ББО.
glavstakanovec пишет: ВсКр- мишень. При огромных размерах уровень подготовки экипажа, скорее всего, околонулевой. да и защита с живучестью никакие- горели бы через несколько минут. А Мономах с Донским нужны при Энквисте, т.к. Аврора и Олег вдвоем бы справились за короткое время только с Идзуми. Тот же Чин-Иен уже мог бы доставить проблемы.
Так князья -медлительные. Они же стреноживают новые корабли. glavstakanovec пишет: Согласен, но откуда перед боем ЗПР мог знать, что Олегу не снесут трубы, как Аскольду? И тогда не 18 узлов,а 15-16, и на кой он сгодится?
Опять же. Это бой, причем решающий в войне. Зачем столько идти готовясь к бою, чтобы бояться этого боя? Да есть риск потери кораблей, но одно дело их потерять без вреда противнику, другое дело разменять их на вражеские.
glavstakanovec пишет: Согласен с Вами, но, увы, это послезнание. Повторюсь, ЗПР не знал расположение сил японцев и не мог рисковать отправлять Энквиста в лапы Камимуре или Того.
Согласился бы с Вами, если бы не одно "Но". Мы крейсера не за 50 миль посылаем, а против цели в несколько км, в пределах видимости наших ЭБР.
glavstakanovec пишет: ??? 5 вроде, но с перерывами... По Мэйдзи 6-45 первый контакт с Идзуми; 11-42 начало перестрелки с Дэвой. Бой с главными силами начался в 2-10 (снова по Мэйдзи).
Ну вот. За 5 часов не уничтожить 5 вражеских устаревших и тихоходных кораблей.
glavstakanovec пишет: 70- не 700, а тем же разведчикам есть шанс нарваться на ловушку. Миноносцы в дневном бою бесполезны.
Да пусть просто обнаружат противника и возвращаются. От них не ждут самоубийственных атак. Но нельзя же совсем разведкой не заниматься.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Скорость как у Идзуми, если не выше, а Изумруд- сопоставим, но выше скорость.
У Изумруда 5 120 мм на борт. У Идзуми - 2 152мм и 3 120 мм = 7 120мм.
glavstakanovec пишет: Да, но повторюсь- никто не ждал такого разгрома. По мемуарам некоторых участников некоторые вообще были уверены в победе.
Михаил1 пишет:
После Желтого Моря и Корейского пролива надеяться на победу было странно. Но в этом случае как раз надо было рискованней действовать. Активно.
glavstakanovec пишет: В теории у этих бесполезных кораблей 17 стволов на борт 8 и 10", которые могли бы создать очень большие проблемы тем же гарибальдийцам. Да и стреляли они относительно безответно, что не могло не сказаться на меткости.
11-254 и 6 120 мм. Если удастся сократить дистанцию до 40 каб и меньше, они не бесполезны. Но для этого надо активно вести бой.
glavstakanovec пишет: Тут совершенно согласен! Думаю, будь на месте ЗПР Макаров, Старк или сам Того- итог боя для 2ТОЭ поменялся бы незначительно.
Ну Макаров бы точно атаковал, все что можно. Кстати, есть шанс взорвать Фудзи, тогда бой сильно меняется. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 января 2019 — 13:40
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: Кто ему придет на помощь? Михаил1 пишет: Акицусима, Сума, Чиода?
Михаил1 пишет: Так князья -медлительные.
Михаил1 пишет: Зачем столько идти готовясь к бою, чтобы бояться этого боя? Михаил1 пишет: Мы крейсера не за 50 миль посылаем, а против цели в несколько км, в пределах видимости наших ЭБР.
Михаил1 пишет: За 5 часов не уничтожить 5 вражеских устаревших и тихоходных кораблей.
Михаил1 пишет: Да пусть просто обнаружат противника и возвращаются.
Михаил1 пишет: У Изумруда 5 120 мм на борт. У Идзуми - 2 152мм и 3 120 мм = 7 120мм.
Михаил1 пишет: надеяться на победу было странно.
Михаил1 пишет: 11-254 и 6 120 мм. Михаил1 пишет: Если удастся сократить дистанцию до 40 каб и меньше, они не бесполезны.
Михаил1 пишет: Ну Макаров бы точно атаковал, все что можно.
Михаил1 пишет: Кстати, есть шанс взорвать Фудзи, тогда бой сильно меняется. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 28 января 2019 — 14:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Михаил 1
А вы на "форуме Цусим" лопатили тему
Крэнга (подозревая что это он был, под другим ником, но с одинаковым что раньше у него был такой же аватар) я там видел.
Дело в том что Идзуми был не один на арене операции, неподалеку болтался 3-й (ЕЯНО) боевой отряд -японский адмирал действовал разведчиками в прикрытии отряда крейсеров ( в порт-арутре их называли "собачки" . При этом Идзуми, находящийся в цепи крейсерского дозора ( еяно во второй) - в первые пару часов жервтовал собою, если можно так выразится -на визуальном контакте.
Что касается "уничтожить его" - то очевидно что заметив движение крейсеров ( Изумруда с Жемчугом или Авроры или еще какго то) - он стал бы отсупать в даль моря,энергично маневрируя чтобы сбить прциеливание ( поглядите сколько было попаданий и выпущенных снарядов в бою легких сил -благо что и японские отчеты и отчеты русских крейсеров досутпны, каков прцоент %% - может быть 1-2%, не более) - т.е. быстро уничтожить или серьезно повредить его -это очень маловероятно, а отступив вдаль он достаточно быстро (в течении пары часов) - получил бы , в этом "отдаленном огневом контакте" - огневую поддержку от 3 отряда,например.
Максимум что можно было бы сделать, это отогнать его (Идзуми) подальше - не давая возможнсоти вести визуальную разведку маневров основных сил. И только лишь.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 января 2019 — 15:16
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: Касаги, Отова, Ниитака и Читосе. Они с утра находились рядом с 2ТОЭ, в 5.50 по Мэйдзи- контакт с Орлом (госпитальным), далее- вели эскадру на пределе видимости. Плюс рядом находились
Так и наши ЭБР подтянуться... glavstakanovec пишет: Для того, чтобы эти крейсера не нанеся днем ущерба противнику не дали бы этому же противнику нанести ущерб главным силам ночью. И позже, кстати, возможно, действовали на коммуникациях.
Так есть возможность этот ущерб нанести.
glavstakanovec пишет: В пределах видимости, но не в пределах досягаемости.
Видимость 50-70 каб. Вполне нормально для 305мм, потом они быстрее японских броненосных кораблей.
glavstakanovec пишет: Да почему 5, если десяток, а то и больше???
Идзуми + 3 медленных Симы + старый БР. Остальные можно завалить при большой случайности.
glavstakanovec пишет: Так его на рассвете обнаружили, что еще нужно от разведки?))) Легкие корабли уже обнаружены, искать главные силы камушками- безумство, ибо они 100% не прорвутся сквозь заслон из легких сил; 6000ми- то же самое; ЭБРами- ну, думаю, и так ясно.
Пока мы видели только Идзуми, потом 4 старика Катаоки, потом остальные нарисовались. Вот и надо их погонять.
glavstakanovec пишет: Ну, я имел ввиду 6 8" Нахимова. Плюс да, 6 120мм и 5 6".
Нахимов неплохо стрелял.
glavstakanovec пишет: 30-40. Выше- попаданий около ноля, ниже- у японцев сильнее СК, что и проявилось в реале.
В бою, наши ББО выпустили где-то по 50 снарядов на 254мм орудие. 550 снарядов даже при 2% попаданий, это не так уж мало.
glavstakanovec пишет: Ага, повторил бы атаку легкой бригады.
Она не была такой уж бессмысленной. Мы понесли сопоставимые потери, потом вроде как пушки отбили?
glavstakanovec пишет: Никак бы не поменялся, разве что моральное удовлетворение от размоченного счета.
1) Ну значит где-то 1/4 попаданий 305 мм снарядами не будет.
2) З остальных ЭБР будут сильнее повреждены.
3) "Бородино" переживет дневной бой.
(Добавление)
Svin пишет: Михаил 1
А вы на "форуме Цусим" лопатили тему
Крэнга (подозревая что это он был, под другим ником, но с одинаковым что раньше у него был такой же аватар) я там видел.
Дело в том что Идзуми был не один на арене операции, неподалеку болтался 3-й (ЕЯНО) боевой отряд -японский адмирал действовал разведчиками в прикрытии отряда крейсеров ( в порт-арутре их называли "собачки". При этом Идзуми, находящийся в цепи крейсерского дозора ( еяно во второй) - в первые пару часов жервтовал собою, если можно так выразится -на визуальном контакте.
Что касается "уничтожить его" - то очевидно что заметив движение крейсеров ( Изумруда с Жемчугом или Авроры или еще какго то) - он стал бы отсупать в даль моря,энергично маневрируя чтобы сбить прциеливание ( поглядите сколько было попаданий и выпущенных снарядов в бою легких сил -благо что и японские отчеты и отчеты русских крейсеров досутпны, каков прцоент %% - может быть 1-2%, не более) - т.е. быстро уничтожить или серьезно повредить его -это очень маловероятно, а отступив вдаль он достаточно быстро (в течении пары часов) - получил бы , в этом "отдаленном огневом контакте" - огневую поддержку от 3 отряда,например.
Максимум что можно было бы сделать, это отогнать его (Идзуми) подальше - не давая возможнсоти вести визуальную разведку маневров основных сил. И только лишь.
У Идзуми парадная скорость 18,25 узлов. Сколько он вытягивал на 23 год жизни не понятно, вряд ли больше 16 узлов. Олег 21 узел давал, камушки еще больше. Причем за счет большой скорости они могли перегнать Идзуми и наоборот гнать его в сторону наших ЭБР.
Насчет энергичных маневров. Но это не катер. На пятачке не вертится. Броня очень слабая, любой удачный снаряд и скорость упала. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 28 января 2019 — 16:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну а вы посчитайте. Допустим Идзуми скорость 15 узлов (0,6-0.7 от исптуемой), он ведет визуальную разведку и следовательно максимально напряжен на "отступление" чтобы не погибнуть противу большей эскадры. Дистанция у него 70 кбт до кильватерной колонный броненсных отрядов. Курс у него примерно паралеьный основному курсу противника - русской группы броненосных отрядов.
За ним вы отправили ? Ну вот пусть Олег и усиление Изумруд и Жемчуг. Пусть уних 0.8 от испыаттельной скорости - 17 и 19 уз соответственно.
При прямом насутплении на Идзуми , оставайся он на пареллельном курсе - скорость сближения 2.83 кбт и 3.15 кбт в минуту. Пусть 5 минут оставим для наблюдателей Идзуми чтобы заметить шедшие на него крейсера (которые вышли из-за линии эбр) -т.к. растояние несколько скрадывает изменение в положении кораблей, и выполнить маневр уклонения (т.е. отвернуть от парлельного курса на обратный,убегая от крейсеров). За это время Олег и Изумдруд +Жемчуг преодолеют ~14 и ~16 кбт соответсвенно. Для 10 минут реакции - это 28 и 32 кбт.
Таким образом дситанция будет = 70 - сближение 56 и 54 для 5 минут, и 42 и 38 кбт для 10 минут ( т.е. половину дистанции -разумеется командир Идзуми будет более осторожен чем смотреть как керйсера преодолеют половину дистанции, а наблюдатели его будут более наблюдательные и заметят насутпление прежде чем корабил противника пройдут половину дистанции поэтому скорее 5 минут реации а не 10).
После того как Идзуми отвернул на 15 узлов - скорость нагона до него будет 20 кбт/час, или примерно 0.3 кбт\минуту.
То есть в случае времени реакции "5 минут" - он будет на самом карю дистанции стрельбы ( 60кбт для 6 дм, 54 кбт для 120-мм). И надо будет примерно полчаса нагонять его (~15-16 кбт) чтобы он вошел в зону дейсвтенного огня. В случае "10 минут" - только только окажется в зоне более-менее дейсвтенного огня (прикидывая его как 0.7-0.8 от максимальной дальности).
Оценка огневого воздействия - т.е. и возможности боевого расхода снарядов, процент попадения (обусловленный дистанцией и мневрированием), оценка повреждения.
Расходы японских керйсеров и уцелевших русских, ведших бой с энергичиным маневрированием и уклоненеим от пристрелок -известны. За день настрел составил примерно как 20-25 минут вермени при табличной скорострельности в 3-5 в\минуту.И размер вероятности попаданий колеблется в районе 1-1.5 %. Т.е. масса вермени терялось на пристрелку и коррективы расчетов. Масса заплов пропадала мимо из-за резких маневров.
МО
Крейсерский отряд Урио ( с учетом боя против Дмитрия Доноскго)
14/27 мая:
Нанива - 352-6 дм
Такатихо - 277 6 дм
Акаси - 141 6 дм и 176 120-мм
Цусима 277 6дм, 446 12-фунт
15/28 мая
Нанива - 98 6 дм
Такатихо 186 6 дм
Акаси - 23 6 дм, 21 120-мм
Цусима - 79 6-дм , 104 12-фн
Ниитака 231 6-дм, 252 12-фунт
Оттава 181 6-дм, 209 120-мм, 145 12-фн
Олег 593 6 дм,333 75-мм
Аврора -303 6 дм, 1282 75мм, 320 малокалиб
Можно обратиться к более детальному таймингу -сколько тот или иной корабль (отряд) были в огневом контакте. или рассмотреть расходы 15\28 мая - когда указанные шесть крейсеров за 2+ часа активного огневого контакта - расхлестали Дмитрий Донской и примерно прикинуть сколько снарядов будет израсходовано реально и каков будет примерный ущерб.
То есть боевой стрелюящий борт русских кораблей за1.5-2 часа,пока не подойдет 3 отряд Дева, выпустит снарядов, ну пусть как за 10 минут табличной боевой скорострельности (см. те же Ниитака или Оттава за 2 деень).
То есть ~ 250 6 дм снарядов ( 8 орудий на борт по 3 в\мин у Олега) и 500 120-мм ( 2*5 на борт,5 в\мин). И добьются в районе 8-10 попаданий, но не сразу, а за 1.5-2 часа. Т.е. максимум что можно будет -это довольно порведить этот Идзуми за.1-5-2 часа боя, после чего увидеть 3 отряд и на этом все...
при этом, если продолжать настырное предследование этого Идзуми - Олегу+ Изумруд-Жемчуг придется отойти гонясь за ним от основных сил 2 ТОФ за 1.5-2 часа действуя в сторону со скоростью 17-19 узлов на 35-50 миль ( с учетом манеривривания , которое скрадывает растояние ,как если бы оно было по прямой, но и с учетом того что основные силы 2 ТОФ тоже будет удаляться своим курсом).
Несколько сумбрно может быть, но на мой взгляд вполне понятно что быстро потопить Идзуми не поулчается.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 28 января 2019 — 16:59
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Михаил1 пишет: Возможно, тогда Севастополи возвращались бы на Балтику. Тогда у нас 10 ЭБР на ТО (5-Бородино, 3 Пересвета, Цесаревич, Ретвизан) и 7 ЭБР и 3 ББО на Балтике.
Но насколько это меняло соотношение сил, ведь в 1906 году уже японцы делали свой ход: в строй вступали 2 ЭБР типа "Касима":6400/17200т, 129,6x23,8x8,1 м.ПМ-2,20ПК, 16600 л.с.=18,5 уз. 1857т уг. Броня: пояс 229 —64мм, башни ГК 229мм, барбеты 305 - 127 мм, башни и барбеты СК 203 - 152 мм, палуба 76 - 50 мм, рубка 229 мм. Эк. 864 чел. 4 - 305 мм/45, 4 - 254 мм/45, 12 - 152 мм/45, 14 - 76 мм/40, 5 ТА 457 мм
Цитата: Т.е. Касимы были сильнее любого нашего ЭБР за счет 229мм пояса и 2х254мм орудий на борт. А 14.01.07 в строй вступал ЭБР (ошибочно называемый БКР "Цукуба" 13 750/15 400 т, 137,1x23x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 20 500 л.с.=20,5 уз. 2000 т уг. («Икома» 191 1 т уг. + 160 т нефти). Броня: пояс 178— 102 мм, верхний пояс и казематы 127 мм, башни и барбеты 178 мм, палуба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 879 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 152 мм/45, 12 -120 мм/40, 4-76 мм/40, 2 - 40 мм авт., 3 ТА 457 мм.
Фактически японский "Пересвет", только с 305мм орудиями, сильной СК артиллерией и огромной скоростью.
Нижний пояс по ватерлинии- 229 мм КЦ отнюдь не был чем то выдающимся. "Цесаревич" имел 250 мм, например. Вообще по сравнению с прототипом "Касима" имел более сильное вооружение, но и более слабую бронезащиту- верхний пояс, казематы и башни. "Цукуба" до 1912 года относился к броненосным крейсерам, потом к линейным крейсерам. Так же и в России "Измаил" до 1915 года относился к броненосным крейсерам. Японцы собственно так и создавали свой флот- 6 броненосцев и 6 броненосных крейсеров, потом 4 и 4, потом- 4 дредноута и 4 линейных крейсера. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 января 2019 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Ну а вы посчитайте. Допустим Идзуми скорость 15 узлов (0,6-0.7 от исптуемой), он ведет визуальную разведку и следовательно максимально напряжен на "отступление" чтобы не погибнуть противу большей эскадры. Дистанция у него 70 кбт до кильватерной колонный броненсных отрядов. Курс у него примерно паралеьный основному курсу противника - русской группы броненосных отрядов.
Вообще то 55-60 каб. Смотрим вики.
Svin пишет: За ним вы отправили ? Ну вот пусть Олег и усиление Изумруд и Жемчуг. Пусть уних 0.8 от испыаттельной скорости - 17 и 19 уз соответственно.
При прямом насутплении на Идзуми , оставайся он на пареллельном курсе - скорость сближения 2.83 кбт и 3.15 кбт в минуту. Пусть 5 минут оставим для наблюдателей Идзуми чтобы заметить шедшие на него крейсера (которые вышли из-за линии эбр) -т.к. растояние несколько скрадывает изменение в положении кораблей, и выполнить маневр уклонения (т.е. отвернуть от парлельного курса на обратный,убегая от крейсеров). За это время Олег и Изумдруд +Жемчуг преодолеют ~14 и ~16 кбт соответсвенно. Для 10 минут реакции - это 28 и 32 кбт.
Таким образом дситанция будет = 70 - сближение 56 и 54 для 5 минут, и 42 и 38 кбт для 10 минут ( т.е. половину дистанции -разумеется командир Идзуми будет более осторожен чем смотреть как керйсера преодолеют половину дистанции, а наблюдатели его будут более наблюдательные и заметят насутпление прежде чем корабил противника пройдут половину дистанции поэтому скорее 5 минут реации а не 10).
Вообще то Олег мог разогнаться до 20,6 узлов, ну пусть будет 19 узлов. Камушки - разгонялись до 24 узлов, ну пусть будет 21 узел. Это 3,15 и 3,5 каб в минуту. Берем среднее, 7,5 минут. Олег пройдет около 24 каб, камушки 26 каб. Так что расстояние до Идузуми 36 и 34 каб соответственно. Так что Идзуми окажется в зоне действительного огня.
Svin пишет: После того как Идзуми отвернул на 15 узлов - скорость нагона до него будет 20 кбт/час, или примерно 0.3 кбт\минуту.
То есть в случае времени реакции "5 минут" - он будет на самом карю дистанции стрельбы ( 60кбт для 6 дм, 54 кбт для 120-мм). И надо будет примерно полчаса нагонять его (~15-16 кбт) чтобы он вошел в зону дейсвтенного огня. В случае "10 минут" - только только окажется в зоне более-менее дейсвтенного огня (прикидывая его как 0.7-0.8 от максимальной дальности).
Далее дистанция сокращается со скорость 40 каб в час для Олега и 60 каб в час для камушек. Т.е. камни его настигнут через 34 минуты, Олег через 54 минуты. Но фактически это произойдет быстрее.
В общем камни уже через 15 минут будут в 19 кабельтовых. За 15 минут 10 120мм орудий способны выпустить по 60 снарядов на ствол. Т.е. 600 120 мм снарядов, Олег выпустит из 8 152 мм орудий где -то по 30 снарядов на ствол =240 снарядов.
Т.е. за 15 минут в Идзуми попадет до 3-4 152мм снарядов и до 10 120 мм.
Ну через пол часа камушки будут расстреливать Идзуми практически в упор, а Олег будет где-то в 16 кабельтовых. Опять же без учета падения скорости Идзуми.
Согласитесь, что точность будет возрастать, попадания будут постоянными. Потом и 75 мм в бой вступят. Так что через 40 минут погони, Идзуми будет уже весь разбит.
У Олега на борту почти 2400 152 мм снарядов, у Жемчугов 1600. Думаю, что 600 152мм и 1000 120 мм хватит за глаза при точности 2-3%. Реально даже меньше понадобиться. Можно ведь добить торпедами. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 28 января 2019 — 18:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Выше был указан примерно одинаковый подход -сколько была бы рабочая боевая скорость. А не "мог разогнаться" -в ходе разогна,маневров, волнения, каких либо случайностей - она могла бы быть ниже, чем достигнутая на испытательной миле во время спуска. Впоследствии подобные значения в реальной обстановке ( когда в бою корабль достигал сокрости показанной на мерной миле -например Потемкин-Пантелеймон в бою у Босфора) -расценивались как нечто выдающееся от команды.техники и подготвоки к бою. Не вижу причин рассуждениях - априори выписывать "подвиг" ( равный "мерна миля минус 1 уз".
Данные по реальным скоростям японцев ( команды поднимаемые командирками отрядов) есть в сети - речь идет именно про 14-15-16 ( по памяти может быть 1 раз было -17 уз, и то наврядли) - как реальная боевая скорость - 0,7 -0.8 ( чем постарее тем меньше) от "испытательной".
Нет никакого резонане вижу причин,в общем - почему писать для японцев -"да что он может то" -не только про его скорость, но и про время реацкции (джапы овтажно и агрессивно ведут разведку.Весьма подробную,но почему то - чешут яйца 7-8 минут - глядя как крейсера приблизились на половину sic! - дистанции, вместо отворота в бок сразу по разбору маневра противника) и приписывать русским волшебные "может разогнаться" из справочнкиа показаний на мерной миле, т.к. японцы плохоих значений не показывали. Даже наоборот.
2
Выше я указал именно что реальные значения стрельбы в бою маневровых сил -ведщиеся на большой\средней дистанции (большой-средней есс-но для тогдашнего этапа развития вооружений)
Вот данные ,с другой стороны, в бою 2 бкр против "Ушакова" ( длительность боя 40 минут, при этом последняя треть-четверь - с менее 30 кбт), плохоманервенной цели - 89 8дм снарядов ( 8 орудий бортового залпа т.е. 11 залпов), 278 6 дм ( 13 орудий - 21 залп). Это снова таки не табличные ,а реальные данные практического расхода - 40 минутных боя, практически без помех ( 1 легкораненый у япоцнев по итогу,от накрытия) - реальная скорострельность в 4 раза меньше чем "табличная боевая" (1 в\мин) у 8-дм пушек,и в 6 раз у 6 дм (3 в\мин) -т.к. пристрелочные залпы и исчисления новых поправок занимали много времени ( джапы несколько раз делали развороты и сближясь по дуге исчисляли заново поправки иззза изменения и дистанции и угловых скоростей).
Эта практическая размереннная стрельба (на той технике артилерии, дальномеров и связи,теми счетными способами) -и есть основа рассуждений, а не таблички боевой работы прислуги у орудия ( возможно и достигаемые практически - в горячий момент боя на малой дистанции)
3
50-60 кбт - это дистанция осомтра Идзуми, когда он несколько обнаглев подошел побилже, НЯП - боевая перестерлка была с ним на дистанции в районе 38 кбт ( И ЧСХ - не попали, к вопросу о реальном эффекте огня). На схеме крейсерские отряды, которые деражисл с кормы в визуальном конатке показаны в 70кбт, видимо это и был предел видимости в то время.(Отредактировано автором: 28 января 2019 — 18:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 29 января 2019 — 13:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Добавлю по поводу хода,показания гл.меха "Олега " капитанам КИМ Злебова
"Обычный нашъ ходъ до Мадагаскара былъ 10—14 узловъ, что можно было имѣть свободно, такъ какъ, котлы были еще чисты сравнительно; но дальнѣйшіе ходы были такъ пенормальны для крейсера (в’і,смыслѣ малаго очень хода, когда требовалось ио роли крейсера въ эскадрѣ имѣть всегда въ запасѣ дать съ минуты на мпнуту
большой ходь; при маломъ же ходѣ не требуется болыиого горѣнія, а иоэтому очень уменынается циркуляція воды въ котлахъ, что очень вредно ири системѣ Нормана), что результа-томъ нвплось сильное засореніе трубокъ котловъ и въ случаѣ
надобности, не думаю, чтобы мы могли дать болѣе 18—19 узловъ,да, если бы и дали, то очень не надолго, такъ какъ, нодача ѵгля слишкомъ трудна, чтобы непрерывио доставлять къ котламъ уголь въ достаточномъ для такого хода количествѣ."
Кстати поломка (засорение трубок, аперед походом -сутк в машине) - была достаточно серьезная, впрочем любая техника того временистрадала от этого ( в любой стране -где то меньше,где то больше)
Так же у него ,текст показания - изобилует данными по числу оборотов ( хода он,сидя внутри, есстесвенно не мог знать). Ну можносказать что примерно 100 оборотов ( был немножко незначительный пуш до 140об, и были многочсиленные падения -вызванные маневрированием) - держать мог постоянно.
Показания командира Жемчугка к1 Левицкого :
"За вреаія пребыванія крейсера въ Кронштадтѣ, онъ одинъ
разі. былъ введенъ въ докъ для окраскн подводной частн и для
исиравленія чекапки бортовой обніивки въ корыовой его части,
которая дала течь во время испытаиія крейсера на наибольшую
скорость хода. Такое испытаніе крейсера было нроизведено
одинъ разъ на ыѣрной милѣ, причеыъ средняя скорость изь
2-хъ пробѣговъ на 0 наW оказалась равною 22,5 узла."
"За нремя похода не іірііиілось пракгиковать команду въ
упраиленііі иаромъ и маніііиами на паиболыную скорость.
но однажды такой случай иредставнлся, когда крейсеі»ъ сдѣлалъ
иробѣі ь изъ оухты Іѵамрангъ пъ Сайгонт, и обратпо, иричемъ
средпяя екорость этого пробѣга -гуда н обратио оказалась
рапною 18 узламъ: одиако число оборотопъ маишнъ на этомъ
п|іобѣгѣ было лишь 130, вслѣдствіе того, что кочегары не были
достаточно напрактпкованы держать ровный иаръ высокаго
давленія вь котлахъ (наиболынее число оборотовъ мапіннъ на
крейсерѣ 165 ."
Ход вечером при отрыве от броненосцев
"ІІри моемт. иодходѣ къ крейсерамъ, они едва не
открыли по «Жемчугу» огонь. Прінявъ его за ненріятельскій
мнноноссцъ. но во-время онозналп его м отвели орудія.
В ъ это время курсъ наіиъ лежалъ въ SW четверть и ходъ
былъ около 18 узловъ."
Показания на пост-цусимском суде (как и вообще книги о дейсвтиях флота 1 ТОФ и крейсеров во Владике) - есть на руниверсе
Небезинтересное чтиво(Отредактировано автором: 29 января 2019 — 13:34)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 29 января 2019 — 17:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Точно так же "что мешает краткосрочно разогнаться" можно применить и к Идзуми в таком случае тоже ( и пересчитать не 15 ,а 17 узлов, например). Почему бы от японцев ( очень хорошо себя проявишвих во морской войне тогда) тоже не ждать подвига и разогна краткосрочно?!
Точность коррелирует с дальностью (вернее отношение отнтсительно дальности стрельбы и дальности технически возможной того или иного калибра) -как в плане чисто матеамтической вероятности (ТТХ орудий по рассеянию даются например 1\100 к дальности и т.п.), так и по части измерений ,исчисилений,визуальной ошибки (при оценке смещения угловых координат , оценки скорости - а так же стресс от поулчаемых порвеждений т.к. считающие вручную люди не были хорошо защищены) - чем дальше, чем маневреннее бой - тем они сильнее , и точность хуже.
Изменения в крусе и сокрости, взаимном положении -вызывали задержки в ведении огня -из-за повторных счислений, пристрелки (и не 1 снарядом в прстрелочной очереди) и ожидания результатов.
См. например бой Варяга - большинство из 10-11 попаданий рпишлись в моент замедления при цикурляции и максимального сближения порядка 24-26 кбт до противника. При этом крейсер Асама (единственный кто вел огневой бой все времяс японской стороны) выпустил за час огневоого боя - 27 8дм снарядов (т.е. 7 полных залпов) и 103 6 дм -15 бортовых полных залпов.
Варяг выпустил примерно 160 6дм снарядов (считая одну из конченостей,где установлена пара орудий рядом - за 2, а вторую за 1) - 21 бортовой залп.
Кореец - 22 8дм и 27 6 дм - то есть столько же залпов,за чуть чуть менее час огневого боя.
Это заметьте коррелирует с вышеуказанными примерами - это и есть реальный расход и огневая производительность, в отличии от "табличных пулеметных" значений скорострельности. ПРи это более частостреляющие КОреец и Варяг никуда не попали.
В крейсерском бою в Цусиме точность была в районе 1-1.5 процента ,примерно ( елси примерно оценить порвеждения ДД и ВМ в ходе боя, т.к. они не очень точно подсчитанык как для уцелевших кресеров). (Отредактировано автором: 29 января 2019 — 17:04)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
