|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 22 января 2019 — 18:29 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: ИМХО, он был слишком современным (самый электронасыщенный корабль того времени) и требовал более
"нежного обращения" Обычный. Ретвизан был еще современнее, но проблем особых не испытывал.
Михаил1 пишет: Артиллерия не имела никакой защиты, Нормальное явление для того времени, когда не было понятно, что важнее- меньшая проекция корабля или бОльшая защита. Напомню, что ВСЕ корабли РЯВ не имели защиты дальномеров, сигнальных постов, многие командиры избегали рубок- все отсюда же.
Михаил1 пишет: На борт работало 6х152, у Аскольда -7, у Богатыря/Олега -8. Согласен, но...У Богатырей башни-казематы-палубные установки создавали проблемы с управлением огнем и снижало скорострельность палубных установок, т.к. "равнялись" по башням. По расположению вопросов к Крампу так же нет, исходя из назначения корабля. В крейсерстве противник может появиться с любого направления, соответственно, по всем направлениям нужно иметь бОльшее кол-во стволов.
Михаил1 пишет: Увы, «Варяг» этим «похвастать», не мог. Катаев?Согласился бы, если бы не ставшие притчей во языцех Ретвизан и беспроблемная эксплуатация в Японии.
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 22 января 2019 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: А почему же? На их счету: Бородино, Алекс-3, Ослябя, Светлана, Рюрик.
Так они были мотивированы на уничтожение РИФ Михаил. Это была их боевая задача и они ее активно выполняли. Тут просто если с самых азов начать. Основная причина тут даже не в никудышной подготовке наших, а в том, что Россия вступила в войну с Японией гораздо менее мотивированной, чем самураи. В конце концов даже боевой задачи разбить японский флот ни кто не ставил! Задача была прорваться во Владивосток Михаил. И наши именно это и пытались делать. Благодаря Рожественскому строго прямолинейно и на скорости в 9 узлов. Дабы не разводить тут альтернативы Михаил, можно вспомнить самое очевидное:
В начале шестое наши сигнальщики и мичман Щербачев, вооруженные биноклями и подзорными трубами, заметили справа пароход, быстро сближавшийся с нами. Подойдя кабельтовых на сорок, он лег на параллельный нам курс. Но так шел он лишь несколько минут и, повернув вправо, скрылся в утренней мгле. Ход он имел не менее шестнадцати узлов. Флага его не могли опознать, но своим поведением он сразу наводил на подозрение, - несомненно, это был японский разведчик. Надо было бы немедленно послать ему вдогонку два быстроходных крейсера. Потопили бы они его или нет, но по крайней мере выяснили бы чрезвычайно важный вопрос: открыты мы противником или все еще находимся в неизвестности? А в соответствии с этим должна была бы определиться и линия поведения эскадры. Но адмирал Рожественский не предпринял никаких мер против загадочного судна "Это был, как выяснилось после боя, японский вспомогательный крейсер "Синано-Мару", находившийся в ночной разведке.
Можно было легко и главное гарантированно потопить легкий крейсер "Идзуми". Рожественский не дал.
В десятом часу слева, впереди траверза, на расстоянии около шести кабельтовых показалось уже четыре неприятельских корабля. Один из них был двухтрубный, а остальные - однотрубные. С нашего переднего мостика долго всматривались в них, прежде чем определили их названия: "Хасидате", "Мацусима", "Ицукусима" и "Чин-Иен" (двухтрубный). Это были броненосцы второго класса, старые, с малым ходом, водоизмещением от четырех до семи тысяч тонн. На наших судах пробили боевую тревогу. Орудия левого борта и двенадцатидюймовых носовых башен были направлены на отряд противника. Многие из нас предполагали, что наши быстроходные броненосцы первого отряда и "Ослябя" из второго отряда, а также наиболее сильные крейсеры "Олег" и "Аврора" немедленно бросятся на японцев. Пока подоспели бы их главные силы, эти четыре корабля были бы разбиты. Но адмирал Рожественский опять воздержался от решительных действий.
Опять Рожественский не дал.
Сейчас же на смену им появились с той же левой стороны еще четыре легких и быстроходных крейсера. В них опознали: "Читосе", "Кассаги", "Нийтака" и "Отава". Теперь не было никакого сомнения, что роковой час приближается. К нам подтягивались неприятельские силы. Четыре крейсера, как и предыдущие суда, пошли с нами одним курсом, понемногу сближаясь с эскадрой. На них также лежала обязанность извещать своего командующего о движении нашего флота. А наше командование, как и раньше, не думало помешать этому. На вспомогательном крейсере "Урал" был усовершенствованный аппарат беспроволочного телеграфа, способный принимать и отправлять телеграммы на расстояние до семисот миль. С помощью такого аппарата можно было перебить донесения японских крейсеров. Почему бы нам не воспользоваться этим? С "Урала" по семафору просили на это разрешения у Рожественского. Но он ответил: - Не мешайте японцам телеграфировать. На "Урале" вынуждены были отказаться от своего весьма разумного намерения.
То есть вот Михаил конкретные исторические факты без альтернатив. Вот просто не сходя с места список потенциальных японских трупов (больших кораблей потопленных артиллерийским огнем) уже солидный:
- легкий крейсер "Идзуми"
- легкий крейсер "Мацусима"
- легкий крейсер "Ицукусима"
- легкий крейсер "Хасидате". (эти трое с 320мм ГК)
- броненосец 2-го класса "Чин-Йен"(с 305мм ГК)
- легкий крейсер "Читосе"
- легкий крейсер "Кассаги"
- легкий крейсер "Нийтака"
- легкий крейсер "Отава" (эти с 203мм ГК)
Далее. Вот описание дуэли КРБ "Владимира Мономаха" и легкого крейсера "Идзуми".
Командир крейсера, капитан 1-го ранга Попов, вышел из рубки на мостик, самодовольно покручивая черные усы. На его худощавом толстоносом лице радостно засияли карие глаза, из которых один сильно косил. Обращаясь к старшему артиллеристу, лейтенанту Нозикову, командир медленно заговорил, как бы вытягивая из себя каждое слово:
– Кажется, прогнали японцев. Больше они не посмеют тревожить нас. Мы без боя придем во Владивосток. Кстати, скажите, Николай Николаевич, ведь ваши шестидюймовые орудия не заряжены?
Лейтенант Нозиков, молодой, тонкий, подтянутый блондин, вежливо отчеканил:
– Заряжены, Владимир Александрович. Иначе и не могло быть. После боевой тревоги все орудия должны быть заряжены боевыми снарядами. В начале девятого часа я вам докладывал о полной готовности нашей артиллерии к действию.
Командир одним глазом смотрел на Нозикова, а другим, косящим, как будто нарочно в сторону, чтобы следить за горизонтом, и продолжал:
– Досадно. Как же мы теперь их разрядим? Японские крейсера едва ли к нам подойдут. Стрелять по ним не придется. Если ваши пушки заржавеют, то вы будете в этом виноваты.
– Разрядить их всегда можно, хотя бы выстрелив в «Идзуми». Вот он справа идет. Расстояние до него не больше пятидесяти кабельтовых. Он вполне доступен для наших шестидюймовых и стодвадцатимиллиметровых снарядов.
– Можно-то можно, но лучше не стрелять. Во всяком случае, на ночь чем-нибудь закройте дула орудий, чтобы они не ржавели. Так будет целесообразнее.
Вы еще не улавливаете очевидного бреда ситуации Михаил? Ну дальше идем:
С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми» начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но вскоре снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху» в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми» окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево
Видите как Михаил. Решение то на поверхности. Неприятельский крейсер один, он поврежден, зарывшись носом - догоняй и топи! Но.... нет. Ничего этого "Владимир Мономах" сделать даже не попытался. По нему стреляли - он отстреливался. По нему прекращали стрелять и он прекращал. Вот она главная причина Михаил - полная пассивность, немотивированность и деморализация РИФ. И причиной такого положения дел был ровно один человек - адмирал Рожественский и его манера взаимодействия с подчиненными (строго односторонняя). Окажись вместо него кто другой, тот же Макаров например. ОК - пусть у он не знал как правильно воевать, пусть у него опыта не было, пусть он еще молод был, пусть недостаток боевой подготовки у моряков. Но хотя бы эти вот перечисленные 9 трупов. Ну пусть хоть половину - 5 трупов крупных боевых кораблей противника какие-нибудь корабли 2ТОЭ на свой счет все таки записали бы. А так получилось как получилось Михаил. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 22 января 2019 — 22:24
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Михаил1 пишет: Еще 3 "Севастополя", не современные, но вполне могли драться с любым японским ЭБР. По логике ТЭ должна была иметь 3 Севастополя, 3 Пересвета, 1 Цесаревич, Ретвизан и 2 ЭБР с Балтики (возможно что Бородино). |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 23 января 2019 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
glavstakanovec пишет: Нормальное явление для того времени, когда не было понятно, что важнее- меньшая проекция корабля или бОльшая защита. Напомню, что ВСЕ корабли РЯВ не имели защиты дальномеров, сигнальных постов, многие командиры избегали рубок- все отсюда же.
Можно было прикрыть орудия хотя бы 25мм щитами, как у Богинь, Аскольда. Особенно это важно, учитывая массу осколков.
glavstakanovec пишет: Согласен, но...У Богатырей башни-казематы-палубные установки создавали проблемы с управлением огнем и снижало скорострельность палубных установок, т.к. "равнялись" по башням. По расположению вопросов к Крампу так же нет, исходя из назначения корабля. В крейсерстве противник может появиться с любого направления, соответственно, по всем направлениям нужно иметь бОльшее кол-во стволов.
Самая большая производительность огня была у Аскольда.
Теперь сравним «Аскольд» с построенными по одному с ним заданию «Варягом» и «Богатырем». Быстрее всех вступил в строй «Варяг», но он оказался и самым дорогим: его полная стоимость вместе с вооружением и боезапасом — 6 млн. руб., «Аскольда» — 5 млн., «Богатыря» — 5,5 млн. В рамках условий «программы проектирования» менее удачно решили проблему защиты артиллерии американцы на «Варяге», где 152-мм орудия даже не имели щитов. Наиболее защищенной была артиллерия «Богатыря»: 4 152-мм орудия — в башнях, столько же — в казематах и лишь еще 4 — в палубных установках. Однако с точки зрения управления огнем лучшим расположением орудий отличался «Аскольд». Все его 152-мм пушки располагались 1 на верхней палубе, а 75-мм — палубой ниже. На «Богатыре» же 152-мм и 75-мм орудия в средней части стояли вперемежку, что затрудняло управление их стрельбой. У «Богатыря» в бортовом залпе могло участвовать восемь орудий главного калибра, у «Аскольда» — семь, у «Варяга» — шесть. Но из-за того, что скорострельность башенных орудий «Богатыря» была вдвое ниже палубных установок, «Аскольд» фактически лидировал по весу залпа.
Крэнг пишет: Так они были мотивированы на уничтожение РИФ Михаил. Это была их боевая задача и они ее активно выполняли. Тут просто если с самых азов начать. Основная причина тут даже не в никудышной подготовке наших, а в том, что Россия вступила в войну с Японией гораздо менее мотивированной, чем самураи. В конце концов даже боевой задачи разбить японский флот ни кто не ставил! Задача была прорваться во Владивосток Михаил. И наши именно это и пытались делать. Благодаря Рожественскому строго прямолинейно и на скорости в 9 узлов. Дабы не разводить тут альтернативы Михаил, можно вспомнить самое очевидное:
Скажу так. Согласен в том, что произошел какой то надлом в душе русских моряков. Мало стало тех, кто хотел драться и стремиться побеждать. Пассивная оборона. Думаю, что смерть Макарова стала точкой бифуркации. Хотя Широкорад считает, что именно многолетняя политика Романовых, превратила моряков и военных в недумающий и лишенных инициативы исполнителей.
Кстати, большинство альтернатив по Цусиме предусматривают уничтожение от 5 до 11 японских кораблей в начале боя. Японцы словно подставили их под удар, но наши не воспользовались... Я сам офигевал, как можно было упустить Идзуми, а потом 3 Симы и Чин-Иен.
Кстати, таким же надломом страдали страны Оси в ВМВ. Немцы, итальянцы и даже японцы всегда отступали в последний момент, хотя был шанс потопить вражеские корабли...
(Добавление)
bricklayer пишет: Все броненосцы типа "Бородино" строились для Дальнего востока. Броненосцы, строившееся по программе "Для нужд Дальнего востока" должны были иметь скорость 18 узлов и дальность плавания 5000 миль против 2500 миль у "Севастополей".
Возможно, тогда Севастополи возвращались бы на Балтику. Тогда у нас 10 ЭБР на ТО (5-Бородино, 3 Пересвета, Цесаревич, Ретвизан) и 7 ЭБР и 3 ББО на Балтике.
Но насколько это меняло соотношение сил, ведь в 1906 году уже японцы делали свой ход: в строй вступали 2 ЭБР типа "Касима":6400/17200т, 129,6x23,8x8,1 м.ПМ-2,20ПК, 16600 л.с.=18,5 уз. 1857т уг. Броня: пояс 229 —64мм, башни ГК 229мм, барбеты 305 - 127 мм, башни и барбеты СК 203 - 152 мм, палуба 76 - 50 мм, рубка 229 мм. Эк. 864 чел. 4 - 305 мм/45, 4 - 254 мм/45, 12 - 152 мм/45, 14 - 76 мм/40, 5 ТА 457 мм
Т.е. Касимы были сильнее любого нашего ЭБР за счет 229мм пояса и 2х254мм орудий на борт. А 14.01.07 в строй вступал ЭБР (ошибочно называемый БКР "Цукуба" 13 750/15 400 т, 137,1x23x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 20 500 л.с.=20,5 уз. 2000 т уг. («Икома» 191 1 т уг. + 160 т нефти). Броня: пояс 178— 102 мм, верхний пояс и казематы 127 мм, башни и барбеты 178 мм, палуба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 879 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 152 мм/45, 12 -120 мм/40, 4-76 мм/40, 2 - 40 мм авт., 3 ТА 457 мм.
Фактически японский "Пересвет", только с 305мм орудиями, сильной СК артиллерией и огромной скоростью.
Так что японцы имели бы на январь 1907 года 9 ЭБР + 8 БКР против 10 ЭБР и 4 БКР.
(Добавление)
По мне еще одна беда нашего флота - слабая судоремонтная база на Тихом океане. Не зря приходилось гонять корабли на кап ремонт на Балтику. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 23 января 2019 — 13:14
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: Особенно это важно, учитывая массу осколков. Михаил1 пишет: Можно было прикрыть орудия хотя бы 25мм щитами, как у Богинь, Аскольда
http://tsushima.su/uploads/photo...ana/photo/02.jpg
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/bpkr/pallada/photo/03.jpg
На Авроре до похода тоже: http://www.navy.su/1850-1917/cru...es/avrora_38.jpg , https://pp.userapi.com/c824502/v.../Ax1Ybkvl8H8.jpg . Насколько помню, последней щиты поставили исходя из опыта боев 28.07 и 1.08, но тут не уверен.
Михаил1 пишет: Самая большая производительность огня была у Аскольда.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Я сам офигевал, как можно было упустить Идзуми, а потом 3 Симы и Чин-Иен. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 января 2019 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Я честно именно Аврору при Цусиме имел ввиду.
glavstakanovec пишет: Да, но этот показатель крейсеру, действующему по назначению менее всего важен. Важны либо носовой, либо кормовой огонь. Бортовой огонь важен, когда корабль оказывается поставленным в условия, для него не предназначенные.
Тем не менее Аскольду пришлось именно так воевать, чтобы задействовать всю арту.
glavstakanovec пишет: Их невозможно было потопить без риска потерять свои корабли, или, как минимум, быть поврежденными, т.к. рядом болтались Того-мл и Дэва, не говоря непосредственно о раритетах Катаоки, а это несколько десятков стволов крупного и среднего калибра. Новиков и Костенко не учитывают момент, что для уничтожения стариков японцев нашим кораблям нужно было либо вести огонь на прежней дистанции, расходуя снаряды, нужные для боя с основными силами, либо сблизиться с японцами, но это несколько десятков минут времени идти под продольным огнем японцев. И все это при том, что ЗПР не знал положения главных сил японцев. Далее, что даст уничтожение Сим и старика Идзуми главным силам кроме морального удовлетворения с риском ввязаться в свалку?
1) У Того младшего и Деву 8 БПКР, причем они разбросаны, что они могут сделать с нашими ЭБР не понятно. Судя по всему ничего.
2) Идзуми не имел шансов против наших БПКР, он самый старый японский крейсер. Отряд Энквиста его гарантированно топил: 19 152мм и 8 120мм орудий на борт, против 2 152мм и 3 120мм. И это при худшей броне. Да про камушки вспомним.
3) Отряд Катаоки можно было атаковать всеми ЭБР и крейсерами. Из-за Чин-Иена, он не мог оторваться. Да и без него. Симы больше 13 узлов не бегали. Там стояли устаревшие 120 мм орудия и 320мм монстры. Но они стреляли 1 раз в 5 минут с отвратной точностью. Да и подготовка канониров было слабая, лучшие были на ЭБР/БКР.
4) Вообще то тут такой выбор: или в сухую слить бой, с потерями 117 погибших у японцев против 12300 наших пленных и убитых, или размочить счет. Да и быстрая победа поднимет дух наших моряков, они станут инициативней драться с главными силами, а не тупо давать себя бить по очереди. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 января 2019 — 15:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Михаил1]) У Того младшего и Деву 8 БПКР, причем они разбросаны, что они могут сделать с нашими ЭБР не понятно. Судя по всему ничего.
2) Идзуми не имел шансов против наших БПКР, он самый старый японский крейсер. Отряд Энквиста его гарантированно топил: 19 152мм и 8 120мм орудий на борт, против 2 152мм и 3 120мм. И это при худшей броне. Да про камушки вспомним.
3) Отряд Катаоки можно было атаковать всеми ЭБР и крейсерами. Из-за Чин-Иена, он не мог оторваться. Да и без него. Симы больше 13 узлов не бегали. Там стояли устаревшие 120 мм орудия и 320мм монстры. Но они стреляли 1 раз в 5 минут с отвратной точностью. Да и подготовка канониров было слабая, лучшие были на ЭБР/БКР.
4) Вообще то тут такой выбор: или в сухую слить бой, с потерями 117 погибших у японцев против 12300 наших пленных и убитых, или размочить счет. Да и быстрая победа поднимет дух наших моряков, они станут инициативней драться с главными силами, а не тупо давать себя бить по очереди.
Согласен! Бить нужно было ВСЁ, что "шавелится". А так с сэкономленными снарядами и остались. Думаю, что "ДУХ" бы,
"по злее" стал!!  Вспомните, как описывал Семенов, будучи в командовании на миноносце, желание экипажа
"подраться"! |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 января 2019 — 15:31
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
fan1945 пишет: Согласен! Бить нужно было ВСЁ, что "шавелится". А так с сэкономленными снарядами и остались. Думаю, что "ДУХ" бы,
"по злее" стал!! Вспомните, как описывал Семенов, будучи в командовании на миноносце, желание экипажа
"подраться"!
Именно. С сэкономленными снарядами на дно пошли или сдались. А так хоть их кровь пролить... Потом, старые ЭБР и ББО не имели шансов против новых японских кораблей. А для добивания старья Катаоки, самое оно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 января 2019 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Михаил1 пишет: Я честно именно Аврору при Цусиме имел ввиду.
Михаил1 пишет: Тем не менее Аскольду пришлось именно так воевать, чтобы задействовать всю арту.
Михаил1 пишет: что они могут сделать с нашими ЭБР не понятно. Судя по всему ничего.
Михаил1 пишет: Идзуми не имел шансов против наших БПКР,
Михаил1 пишет: Отряд Катаоки можно было атаковать всеми ЭБР и крейсерами.
Михаил1 пишет: Симы больше 13 узлов не бегали.
Михаил1 пишет: Да и подготовка канониров было слабая, лучшие были на ЭБР/БКР.
Михаил1 пишет: Вообще то тут такой выбор: или в сухую слить бой,
Кладо (Отобразить)Мне лично пришлось видеть наши крейсеры "Громобой" и "Россия", когда они вернулись во Владивосток после боя 1 августа. И я был поражен тем, что, хотя они непрерывно сражались в продолжение 5 часов с втрое сильнейшим неприятелем, хотя крейсер "Россия" имеет очень слабую броневую защиту и с трудом может быть причислен к современным броненосным крейсерам, все повреждения их корпусов имели скорее, если можно так выразиться, декоративный характер, производившие сильное впечатление на посторонний глаз, но мало говорившие морскому рассудку.
Действительно, я видел вырванные клочью железных листов из дымовых труб, пронизанные сотнями дыр вентиляторы [...], жалкие остатки шлюпок, зияющие пробоины в борту, разрушенные кают-компании, офицерские и адмиральские каюты, кое-где следы пожаров во внутренних помещениях и на вид все это производило с первого взгляда грандиозное впечатление.
Но, всмотревшись поближе, я увидел, что серьезного повреждния собственно нет ни одного.
Нигде не пробита даже сравнительно тонкая броня, которая защищает все жизненные части крейсеров, т.е. их котлы, машины, рули и бомбовые погреба, нет ни одной настоящей подводной пробоины, а имеются лишь надводные и только несколько таких, в которые вода может попадать лишь при значительном волнении, а следовательно возможна и временная заделка их в море; из 64 котлов на двух крейсерах, случайно, очень легко повреждены три, свалившимися при разрыве в трубе снаряда осколками, ни один пожар не принял опасных размеров, и самый опасный из них, в носовой части крейсера "Россия", был потушен в три минуты и т.п.
Правда, значительно пострадала артиллерия, в особенности на крейсере "Россия", но нельзя не обратить внимания на тот факт, что пострадала только артиллерия, не защищенная броней. Напр., на крейсере "Громобой", на котором главная его артиллерия снабжена броневой защитой, ни одно орудие из этой артиллерии не было выведено из строя.
Последствием отсутствия действительно серьезных повреждений явился тот факт, что через месяц все повреждения крейсеров были исправлены, даже при небогатых средствах Владивостокского порта.
или:
Политовский (Отобразить)Есть описание повреждений Цесаревича, описание очень утешительное. В него попало 15 двенадцатидюймовых снарядов (это страшно много, и 12-дюймовые снаряды наиболее сильные), и ни одним снарядом не пробита броня. Наши броненосцы, "Суворов", "Бородино", "Александр", "Орел", бронированы лучше "Цесаревича". Если 12-дюймовые снаряды не могли пробить его брони, то что же сделали более мелкие снаряды - почти ничего. Конечно, если они будут попадать в защищенные места. Вот на "России" и "Громобое", очевидцы рассказывают, первые впечатления ужасны - все исковеркано, перебито, а присмотришься ничего не тронуто того, что было за броней и никакого существенного вреда кораблям не нанесено.
или:Старк (Отобразить)В начале и середине боя неприятельский огонь обращал на себя вмимание массой выбрасываемого металла, а в середине боя, кроме того, и торопливостью, так как попадания уже прекратились. К концу боя огонь значительно ослабел и попадания уже не наблюдались. Судя по характеру разрыва неприятельских снарядов, последние снаряжены лидитом; действие их оказалось много слабее, чем об этом писалось раньше. Снаряды разрывались при первом прикосновении к самым слабозащищенным местам кораблей.
Осколков при разрыве снарядов получалось много и в большинстве случаев - мелких. Пожаров от разрыва этих снарядов не наблюдалось, хотя на некоторых кораблях разрывы происходили в деревянных частях; только на крейсере "Баян" от разрыва снаряда начали тлеть койки, сложенные в капитанской столовой. В броню было несколько попаданий, но ни на одном корабле броня, даже самая тонкая, не была пробита, ни снарядами, снаряженными лидитом, ни бронебойными сплошными.
Так скажите мне, почему ЗПР должен был ожидать такого разгрома? Скажу больше, подобные выводы, имхо, сделали и японцы, т.к. шли в бой 14.05 с теми же "грехами", что и 2ТОЭ (перегруз, шлюпки-дерево, неверно подобраный цвет кораблей). fan1945 пишет: А так с сэкономленными снарядами и остались. Михаил1 пишет: С сэкономленными снарядами на дно пошли или сдались. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 января 2019 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Svin пишет: и в бою в Корейском проливе
Svin пишет: потерею матераильной части
Svin пишет: Желтом море - с потерю управления, рассеиванием и интеринрованием части сил). |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 24 января 2019 — 20:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
В Цусиму перевес был еще больший чем в бою в корейском проливе.
И речь шла не про перевес, а про то чтобы подумать почему не может быть разгрома?
Слова Кладо "чтобы подумать" должны были бы иметь следующий вид в таком случае:
"Мне лично пришлось видеть наши крейсеры "Громобой" и "Россия", когда они вернулись во Владивосток после боя 1 августа. " - "а вот наш крейсер Рюрик мне видеть непришлось - почему? А потом что джапы его выбили из строя за 20 минут имея у себя в боевом ордере 4 броненосных крейсера, и потом добили. Давайте господа хорошие подумаем почему так случилось и не будет ли чего плохого имей мы против себя 12 броненосных кораблей - например не выбьют ли из строя полуброненсоный Ослябя так же за 30 минут"
Как оказалось потопление нового корабля - еще даже быстрее чем потопление старого, лишь только стало возможным его погружение броненосными части глубже в воду. С чего бы ЗПР, действительно, ждать потопление броненосных кораблей - всего лишь опустив их забронированные участки под воду и установив под ватерлинии части неброненосные (менее забронированные) . Ну кто бы мог подумать про такое?! Зачем вообще корабелы бронировали такую часть как бронепояс у ватерлинии а не пояс в 3 метра под водою !?
зы
впрчоем я помню прошлые наши дисскусии и ваши ответы в стиле "папа где море" когда вопросы касались управления, запаса угля и т.п.
(Добавление)
Казалось бы вывод из боя в Желтом море следовал бы в районе тактики ведения боя и маневрирования - чтобы соблдюдать выгодную дистанцию ? взаимно маневрировать разными частями эскадры ? суммированием огня ? наладить управление улсовными сигналмми под огнем,в конце концов ? (почему то краблик главного рыбака на Скагер -банке мог ночью управлять условными сигналами управления при помощи пусковсигнальных ракет, своими шухнами. А адмирал флота его величетсва до этого додуматься не смог). МАтериалы суда говорят ,вопиют, о том что старшие офицеры эелментарно не знали о каких то планах на бой и о каком либо маневрировании в бою кроме как "следовать за головным".
Обратиться к таймингу боя в Желтом море в конце концов - задать вопрос -почему настойчивое стремление нажимать на джапов в неудачной ситуации привело к выводу из строя, и очень быстрому выводу, второго броненосца ( движение "Ретвизана" ,а не какому то успеху - причем эти два корабля были выбиты джапами из строя чуть более чем за час.
А не будут ли попытки настырно нажимать на противника просто линией - вести к стремтиельному порвеждению кораблей, вместо успеха? А что делать с поверждаемыми и покинувшими строй кораблями в подобном случае? ничего не было сделано... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
