|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 4 апреля 2018 — 17:16 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
glavstakanovec пишет: А чем и кому оборонять П-А в случае штурма?
чем - оружием.
кому - солдатам гарнизона.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 апреля 2018 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Вы "интересный" человек, ЦВГ. Пробовали хоть раз ответить на неудобный вопрос не общими фразами на уровне ученика начальной школы, а развернуто, как и подобает танкисту. Крэнг пишет: чем - оружием.
Крэнг пишет: кому - солдатам гарнизона.
И, напоследок, чем бы закончилось взятие японцами крепости без капитуляции русских, и что бы вообще дало продолжение обороны крепости? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 апреля 2018 — 18:01
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
glavstakanovec пишет: На сколько дней хватало снаряжения и продовольствия?
Ооо - тут речь пошла про холодный математический расчет. С ЭТИМ бредом на Цусимские форумы уважаемый. Тема шла про героизм и самопожертвование. А Порт-Артур сдали тогда когда крепость и не штурмовали, и боевой дух ее защитников сломлен еще не был.
glavstakanovec пишет: И, напоследок, чем бы закончилось взятие японцами крепости без капитуляции русских, и что бы вообще дало продолжение обороны крепости?
Большими потерями японцев. Если вы так страстно желаете взглянуть на ситуацию с математической точки зрения, то в той войне РИ просто обязаны была победить.(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 18:40) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 апреля 2018 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Крэнг пишет: Большими потерями японцев.
Крэнг пишет: Тема шла про героизм и самопожертвование.
Крэнг пишет: С ЭТИМ бредом на Цусимские форумы уважаемый. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 апреля 2018 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
glavstakanovec пишет: Я понимаю, приятно геройствовать перед монитором, но сидя в окопе с пустым брюхом, и зная, что война уже проиграна, японцы злее с каждым днем, и завтра, ворвавшись в город поднимут на штыки твою семью, уверен, Вы думали бы иначе.
Ну если вы не в курсе темы, чего вы начали умничать тут? Про это Фан говорил, а не я. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 апреля 2018 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Крэнг пишет: Ну если вы не в курсе темы, чего вы начали умничать тут? Про это Фан говорил, а не я. Крэнг пишет: Тема шла про героизм и самопожертвование
Я вклинился в порядке оффтопа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 апреля 2018 — 01:45
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Крэнг пишет: glavstakanovec пишет:
Я понимаю, приятно геройствовать перед монитором, но сидя в окопе с пустым брюхом, и зная, что война уже проиграна, японцы злее с каждым днем, и завтра, ворвавшись в город поднимут на штыки твою семью, уверен, Вы думали бы иначе.
Ну если вы не в курсе темы, чего вы начали умничать тут? Про это Фан говорил, а не я.
Вообще-то, тема старая. Но, современники судили Стесселя. И осудили!!!
Многие годы на эту тему спорят историки и любители. И опять ВСЁ упирается именно в ДУХ - нематериальную "имперИю"...
"Математически" правы те, кто полагает, что возможностей хватало на МЕСЯЦ. И, как бы, продолжение обороны никак не повлияло на ход войны!??
Но я, среди тех, кто считает сдачу крепости не просто преждевременной, но более того преступной в тот момент... И
проблемы с русским воинским "ДУХОМ", считаю, начались именно с РЯВ.
Совершенно уверен, что японцы крепость не сдали бы, если бы пришлось и голодать.... И резни, предположительной, не
испугались бы...
Ведь разница в боевом "духе" воинства в РЯВ прямо противоположно героизму, жертвенности ВСЕХ военнослужащих РИА (от неграмотных мужиков до генералов, нередко идущих впереди своих полков!!!) в русско-турецкой войне 1877-78 гг!
И раньше в ПЛЕН попадали. СДАВАЛИСЬ крайне редко! А с РЯВ - плен стал буквально бичом русской армии!!! |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 апреля 2018 — 08:11
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: И осудили!!! fan1945 пишет: И
проблемы с русским воинским "ДУХОМ", считаю, начались именно с РЯВ.
Совершенно уверен, что японцы крепость не сдали бы, если бы пришлось и голодать |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 5 апреля 2018 — 09:00
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Совершенно уверен, что японцы крепость не сдали бы, если бы пришлось и голодать.... И резни, предположительной, не
испугались бы...
И русские бы не сдали Фан. И русские не боялись воевать и погибать Фан. Если вы по вашим словам неплохой знаток РЯВ то не можете не знать что и корабли и крепости сдавали не рядовые солдаты и матросы, а тупорылые царские генералы и адмиралы. Они же отдавали приказы об отступлении, даже при соотношении сил 3 к 1 в нашу пользу. И они напрочь и убили весь воинский дух у людей.
glavstakanovec пишет: Я понимаю, приятно геройствовать перед монитором, но сидя в окопе с пустым брюхом, и зная, что война уже проиграна, японцы злее с каждым днем, и завтра, ворвавшись в город поднимут на штыки твою семью, уверен, Вы думали бы иначе.
О да - и воевать то боялись и даже пикнуть что то против тоже боялись. Вон какие японцы/немцы/французы страшные. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 6 апреля 2018 — 02:50
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artem пишет: Обострение международных отношений в Центральной Европе и изменение расстановки сил повлекли за собой новый пересмотр перспектив развития морского флота. На первый план выдвинулась проблема защиты Балтийского и Черноморского побережий.
Решение новых задач было тем более трудным, что страна еще не оправилась от последствий русско-японской войны.
В конечном счете, Россия оказалась неготовой и к значительно более серьезному, чем в войне с Японией, испытанию, выпавшему на ее долю в мировой войне.
Состояние и перспективы для РИФ собственно очерчены периодом от поражения в РЯВ и временем отпущенным НАМ - России Историей, до ПМВ.
Мы к этой теме подходили много раз. С самых разных "направлений". И с точки зрения крейсеростроения. И минных сил -ЭМ. Пытались, имхо, рассмотреть и место наших линкоров в ПМВ.
Наше дилетантское "исследование", думаю вызвано тем, что и исторической литературе оценки роли Флота очень разные.
Лично я присоединяю свой голос к тем, кто не видит от Флота какой-либо пользы (сравнимой по затратам для Армии) в Великой войне. И я не сомневаюсь, что средства затраченные на строительство линкоров (особенно балтийских) можно было с БОЛЬШИМ ТОЛКОМ истратить на вооружение Армии, строительство Ж/Д, реконструкцию портов и портового хозяйства (портового флота, кранов и доков, портовых мастерских). |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 апреля 2018 — 09:14
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Лично я присоединяю свой голос к тем, кто не видит от Флота какой-либо пользы (сравнимой по затратам для Армии) в Великой войне.
Ну как сказать Фан. Если это война с США или Британией, тогда даже сегодня в эпоху межконтинентальных ракет, реактивной авиации и космического оружия флот нужен. А тогда в начале 20 века, когда боевой корабль был единственным средством способными достичь побережья супостата - флот был просто необходим. Смотря с кем воюем Фан. Мощь БФ тогда была легко объяснима. Во времена РИФ Балтика была по сути дела нашим внутренним морем. Базу в Либаве делать хотели. То есть был оперативный доступ в мировой океан. Вот в этом плане я конечно скучаю по РИ. Большими были. (Отредактировано автором: 6 апреля 2018 — 09:17) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
