|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военно-морской флот России в начале 20 века. |
| |
fan1945  |
Отправлено: 19 ноября 2016 — 15:45 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artem пишет: Разрешить проблему организации обороны Дальнего Востока царизму не удалось. Соревнование с молодым японским империализмом завершилось, как известно, разгромом русской сухопутной армии и морского флота.
Поражение на Дальнем Востоке заставило правящие круги пересмотреть свое отношение к проблеме развития вооруженных сил страны и приступить к их реорганизации.
Обострение международных отношений в Центральной Европе и изменение расстановки сил повлекли за собой новый пересмотр перспектив развития морского флота. На первый план выдвинулась проблема защиты Балтийского и Черноморского побережий.
Решение новых задач было тем более трудным, что страна еще не оправилась от последствий русско-японской войны.
В конечном счете, Россия оказалась неготовой и к значительно более серьезному, чем в войне с Японией, испытанию, выпавшему на ее долю в мировой войне.
В свете темы я, как тот голый в баню, опять к ситуации на Черном море в ПМВ. Мы уже много раз на разных форумах
рассматривали влияние ОДНОГО ЛИНЕЙНОГО крейсера на оперативно-тактическую обстановку на Черном море.
"Гебен", как корабль нового класса ярко продемонстрировал, что стали "стоить" все прочие линкоры додредноудного
типа! Один ЛКР связал немалые силы ЧФ, которые были представлены кораблями из прошлого века.....
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 ноября 2016 — 23:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: fan1945 пишет:
Один ЛКР связал немалые силы ЧФ, которые были представлены кораблями из прошлого века.....
До момента вступления в строй Императриц.
После этого даже ДВО проводились безнаказанно, без противодействия со стороны ВМФ противника на данном ТВД
Конечно. Особенно когда императриц стало "двое". Но ЦЕЛЫЙ ГОД "Гебен" буквально диктовал условия на ТВД, И год
столь интенсивной эксплуатации корабля, конечно влияют на его техническое состояние. Хорошо, что "императрицы" имели ход даже меньший, чем "загнанные лошади" Гебена (т.е. угнаться за ним не могли).
А ежели бы, турки успели получить заказанные ТРИ линкора? Или, хотя бы один?!! Это я к тому, как просчитался
ГМШ (МГШ) РИ в планировании.....
Также с трудом понимаю смысл уменьшения скорости для новейших ЭМ ЧФ и уменьшения числа орудий... Ведь при
отсутствии современных крейсеров их на Балтике использовали как легкие крейсеры ( а на ЭМ типа "Изяслав" вообще
пять орудий). Думаю и ЧФ эта проблема сохранялась?
ИМХО! Состав РИФ и его ТТХ зависели не только от уровня развития промышленности страны и её судостроения, но и
от умения заглянуть в будующее...морских специалистов (тактиков). |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 20 ноября 2016 — 21:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: Но ЦЕЛЫЙ ГОД "Гебен" буквально диктовал условия на ТВД, И год
столь интенсивной эксплуатации корабля, конечно влияют на его техническое состояние. Хорошо, что "императрицы" имели ход даже меньший, чем "загнанные лошади" Гебена (т.е. угнаться за ним не могли).
Со стороны командования ЧФ - нашли способ парировать его, командующего противника, действия, не менее умело распорядившись теми средствами, что были.
Легкие силы флота шустрили не смотря на Гебен и Бреслау
Но это только одна сторона медали.
Другая сторона - в объединенных силах Антанты, которые потеряли несколько кораблей линии в попытках захватить проливы. А там Гебена и Бреслау не было.
Древняя артель, миноносцы и мины. Если сравнивать действия союзников, то действия ЧФ более продуманные и эффективные, при сравнимом качестве корабельного состава, меньших силах, потерях и достигнутом результате. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 марта 2018 — 08:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: fan1945 пишет:
Но ЦЕЛЫЙ ГОД "Гебен" буквально диктовал условия на ТВД, И год
столь интенсивной эксплуатации корабля, конечно влияют на его техническое состояние. Хорошо, что "императрицы" имели ход даже меньший, чем "загнанные лошади" Гебена (т.е. угнаться за ним не могли).
Грамотный, инициативный командующий, который сумел умело распорядиться имеющимися средствами. Не более.
Как Вы представляете обстановку на ЧМ, если бы турки получили три линкора + Гебен с Сушоном? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 марта 2018 — 11:24
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Если бы турки успели получить линкоры?
У нас все равно линкоров было больше. Один дредноут того типа примерно был равен двум броненосцам. С учетом "Императриц" все не так и плохо было.
fan1945 пишет: Эт-то только старые корабли ЧФ, пока команды не начали тасовать, могли пару раз попасть.
Ну в первом бою в "Гебен" попали четыре раза с 38кбт. Во втором бою один раз со 110кбт. Тут еще суть в том что у более новых, длинных и более форсированных орудий падала точность по сравнению с пушками умеренной форсировки. Самая точная наша корабельная пушка была 305мм/35к массой 56 тонн. Устанавливалась на "Наварин". У нее и мощность была хорошая и точность при этом смертельная. Так же неплохими с точки зрения кучности были 305мм/30к. А вот новая пушка 305мм/40к была уже хоть и новее, легче, мощнее и только под бездымный порох - но по кучности уже не так. 305мм/52к еще хуже. Именно по этому после доведения длины ствола до ~50 калибров, все ведущие морские державы предпочли далее усиливать мощь линкоров повышением калибра, а не длины ствола и форсировки орудия. Потому что разброс уже был очень сильный. Ко 2МВ сложился идеальный тип морского орудия: пушка калибра 381-406мм с длиной ствола в 40-45 калибров, с высокой точностью боя и рассчитанная на поражение палуб противника тяжелым снарядом с относительно невысокой начальной скоростью. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 марта 2018 — 06:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
О, кстати, glavstakanovec, прокоментируйте, что можно было сделать за полчаса с "Гебеном"?
Крэнг пишет: Тут еще суть в том что у более новых, длинных и более форсированных орудий падала точность по сравнению с пушками умеренной форсировки. Самая точная наша корабельная пушка была 305мм/35к массой 56 тонн. Устанавливалась на "Наварин"
В описании на "Императрице Екатерине Великой" проблемы указаны технические и профессиональные. От управляющего
стрельбой, до обслуживания орудий (одна пушка совсем не стреляла).
А про длину стволов... Навроде как мера вынужденная... Вон учебный/практический отряд ЧФ до войны прекрасно научился
стрелять  Чтобы обеспечить достаточную дальность на старых кораблях даже часть башен успели переделать.
"Слава" вон, регулярно крен подтоплением создавала чтобы подальше снаряд кинуть... Так что, имхо, проблемы видимо не
только в длине ствола  Помнится перед ПМВ были созданы новые 12" снаряды. Может они?!
У немцев 305-мм пушки были в 50 калибров - 97 кб. в Ютландском бою Хаазе не упоминал о низкой точности. Накрытие после четырех залпов. И тоже из-за ошибок. НО!!! ПЯТЫЙ залп накрытие!!! Немцы, правда, всегда хорошо стреляли! Этого оказалось мало. Англичане имели большУю дальность. После Ютландского боя немцы еще увеличили дальность. Понятно, что именно
"форсированием" стволов и модернизацией башен...
Российские проблемы (во всех делах) типичные. Еще раз напоминаю бой у м.Сарыч. Отряд хорошо научился стрелять. В
принципе, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, у "Гебена" шансов выжить было немного. Дистанция 40 кб. Можно было использовать и 6" калибр...
Кстати, и погода весьма благоприятствовала ударам миноносцами. Кому - нибудь и повезло бы. Кто хочет, стремится!!!
Вообщем, как война и началась, так и продолжалась, также позорно и закончилась. И не только первый бой у м. Сарыч, но и
все прочие столкновения с "Гебеном" были столь же бестолково-неудачными... Хотя старые линкоры поодиночке стреляли
вполне метко... |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 28 марта 2018 — 08:15
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: что можно было сделать за полчаса с "Гебеном"?
Так он же как бы не боксерская груша то. Он активно сопротивлялся. А начав проигрывать легко ушел пользуясь огромным превосходством в скорости.
fan1945 пишет: А про длину стволов... Навроде как мера вынужденная...
Да не вынужденная, а вполне себе осознанная. Увеличение начальной скорости = увеличение толщины пробиваемой брони.
fan1945 пишет: "Слава" вон, регулярно крен подтоплением создавала чтобы подальше снаряд кинуть...
"Славу" потом тоже модернизировали как и ЧФ. В своем последнем бою "Слава" бил дальше германских дредноутов.
fan1945 пишет: Помнится перед ПМВ были созданы новые 12" снаряды. Может они?!
Неее. Они куда лучше были. Но броненосцы ЧФ стреляли старыми 332кг обр. 1907г.
fan1945 пишет: Англичане имели большУю дальность.
Англичане по дальности стрельбы всегда были в числе аутсайдеров.
fan1945 пишет: В
принципе, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, у "Гебена" шансов выжить было немного. Дистанция 40 кб. Можно было использовать и 6" калибр...
6" калибр "Ефстафий" очень даже использовал накрыв немца лавиной огня. НО - средний калибр был и у "Гебена". И "Гебен" сам по себе настолько здоровый и мощный, что вряд ли возможно было сразу нанести ему критические повреждения старыми 12", 8" и 6" снарядами русских броненосцев. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 28 марта 2018 — 10:37
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: что можно было сделать за полчаса с "Гебеном"? По сути, ничего, если не брать случайности, вроде лакишота. Другое дело, если допустим идеальный расклад- все пять наших ЭБРов могут вести огонь бортом по Гебену. За 30 минут- примерно 20 залпов,, т.е. ок. 400т выстрелов ГК. При % попаданий 5 это смерть для немца. Но вряд ли Гебен будет доводить дело до такого положения- просто уйдет, пользуясь преимуществом в скорости. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
