Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Kourveen пишет:
Земляк пишет:
В РИ и применялся. И в его концентрированной форме "крепостном праве" и в его более цивилизованной форме в период становления капитализма.
Ну, крепостное право ещё куда ни шло, и то, с массой оговорок. Таки рабовладельческой страной из формальных были Штаты.
В принципе, в нашем с/х и кулаков можно назвать условно рабовладельцами, поскольку пользовались "бесплатным" трудом крестьян за счёт их закабаливания.
Явно же в Советах от разнообразной кабалы и невольничества людей освободили.
Теория будет потом. Я скоро на поезд и в отпуск.
Kourveen пишет:
Земляк пишет:
Кстати, наша становление нашей отечественной промышленности началось не при большевиках. Оно, началось в самом конце 19-го века .
Почему бы Петра Великого не упомнить, который как раз и внешней торговлей стимулировал отечественного производителя, как раз промышленного.
.
Можете вспоминать кого угодно. Важно что бы не терялась связь времен. Большевики не на пустое место высадились,где ничего не было, в том числе и промышленности.
Kourveen пишет:
Земляк пишет:
Научно-техническая отсталость обуславливалась тем, что у партии и одного из ее очень влиятельных людей, было предвзятое отношение к интеллигенции. Ну и было как всегда. Сначала гоняли этих интеллигентов, а потом очухались и начали готовить новых. А это процесс длительный. Специалист это не только теория ну и конечно практика и не одногодичная.
Перегибы, безусловно присутствовали, а вот необходимость использовать старорежимных специалистов произносилась от первых лиц партии в т.ч. от ВИЛ. Мы недавно листали заседания, в которых он не давал в обиду спецов и вводил для них отдельные привилегии. А вот к гнилой продажной части интеллигенции, которая только за свой интерес старается и при этом ненавидит всё русское, его отношение было крайне резким.
У ИВС есть вполне ровное отношение к интеллигенции, что она выполняет важную, но обслуживающую функцию.
Вопрос продажности- вопрос оценок. Человеку, для того, что бы работать на общество, служить ему, совсем не обязательно воспринимать существующий политический строй, как самый подходящий для него. Что бы понять это, нужно выслушать ответы которые я получал от разных людей не ненавидящих существующий строй, но при этом искренне считающих себя патриотами России.
Kourveen пишет:
Земляк пишет:
Про стимулирование предприятий. Разочарую ВАС, но вопросы стимулирования предприятий с целью повышения их эффективности поднял в первые на высшем уровне т. Косыгин. И это было в 1965 году. Называется теперь это "Косыгинская реформа"
Чем же Вы меня разочаруете, ежели это неверная информация - о стимуляции предприятий много есть у ИВС, как на словах, так и на деле.
Жаль что Вы не посмотрели на косыгинскую реформу. Можно поговорить и о Сталине, но у меня уже нет времени. А его труды я знаю не плохо.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Земляк пишет:
Теория будет потом. Я скоро на поезд и в отпуск.
Хорошего Вам отдыха, а данный вопрос лучше в отдельной теме обсудить.
Земляк пишет:
Можете вспоминать кого угодно. Важно что бы не терялась связь времен. Большевики не на пустое место высадились,где ничего не было, в том числе и промышленности.
Совершенно верно. Никто и не говорит, что большевики страну как боги создали из небытия, но державной промышленность стала именно при них, как и страна в целом. И как раз ИВС часто обращался к опыту своих предшественников, а не огульно вырезал из из истории и развенчивал их.
Земляк пишет:
Вопрос продажности- вопрос оценок.
Ясен день, но не даром интеллигенцию считают пятой колонной и не токма в Pоссии.
Земляк пишет:
Жаль что Вы не посмотрели на косыгинскую реформу. Можно поговорить и о Сталин е, но у меня уже нет времени. А его труды я знаю не плохо.
Полагаю, Косыгин уже пытался исправлять косяки реформированного до основания Хрущёвым сталинского механизма. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 2 сентября 2013 — 10:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Вот что делать с засирателями тем. Судя по опыту общения, следующим этапом обсуждения внешней торговли СССP станет паспортизация колхозников.
Ща на Гулаг перейдут и начнут обсуждать производительность труда там. (Добавление)
Земляк пишет:
Японское чудо получилось. Китайское получилось. Советского не получилось.
Значит не достаточно тупо скупать патенты по всему миру.
Это значит прежде чем чушь писать, надо голуву включать. Если бы советское чудо , не состоялось. вы бы тут свое время не тратили, пендосы бы не потратили ( по их признанию) 40 трлн баксов на развал совка....Шибко дорого обошлось и обходится совок вашим друганам....
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Можете вспоминать кого угодно. Важно что бы не терялась связь времен. Большевики не на пустое место высадились,где ничего не было, в том числе и промышленности.
Да вы демогог, товарисч!
А приписывая совку всякую чушь, вы связь времен не рвете? Пытаясь разорвать ход историиЮ вы не формируете дураков в будущем поколении?
Вы мне по риторике напоминаете: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 10:55
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen
Запрет распоряжаться своим имуществом ,которое ее произвел своим трудом и есть эксплуатация человека. Та ,фиктивная свобода для крестьян полная фикция. Дали землю, но отняли возможность распоряжаться продуктом производства.
Мне как обычному человеку не нужно такого счастья.
STiv
Отправлено: 2 сентября 2013 — 11:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
По теме!
После снятия экономической блокады, которую начала против Советской России Антанта, постепенно торговые отношения России с западными странами начали нормализоваться. В 1921 г. между РСФСР
23‘ и Великобританией было подписано временное торговое соглашение, которое в отношениях между странами устанавливало режим наибольшего благоприятствования. Позже были заключены торговые соглашения с другими странами.
Если в первые годы недостаток экспортных ресурсов и отказ западных стран от предоставления кредитов заставлял СССР покрывать пассив торгового баланса золотом, то к концу 1920х гг. рост экспорта позволил сводить торговый баланс с положительным сальдо.
К середине 1920х гг. структура вывоза из СССР приблизилась к дореволюционной. Важнейшими статьями экспорта были лес, нефть, марганцевая руда, пушнина. Роль экспорта зерна, особенно в неурожайные годы, снизилась. Основными импортными товарами были хлопок, шерсть, кожи, зерно (в больших количествах ввозилось в неурожайные 1921/22 и 1924/25 гг.), машины и оборудование. Главными торговыми партнерами СССР в 1920е гг. были Англия (33,4% товарооборота в 1924/25 г.), Германия (15%) и США (5%).
Изменение структуры хозяйства в условиях индустриализации привело наряду с экспортом традиционных товаров к расширению поставок на внешний рынок промышленных товаров — металлов, химических продуктов, асбеста, цемента и др. Западные фирмы были заинтересованы в советском рынке, особенно в условиях кризиса. В 1931 г. доля СССР в мировом импорте машин и оборудования составляла 30%, а в 1932 г. возросла до 50%.
Внешняя торговля, прежде всего импорт, сыграла важную рольв индустриализации страны. В импорте СССР в 1930егг. основное место заняли машины и оборудование, крайне необходимые для создания современных отраслей промышленности. В первую очередь валютные доходы страны расходовались на закупку машин и оборудования для формирования отечественного машиностроения.
Создание отечественного станкостроения уже в середине 1930х гг. позволило сократить импорт станков по сравнению с 1931 г. почти в восемь раз, а организация собственного производства энергетического оборудования для строительства электростанций — резко уменьшить закупки такого оборудования за рубежом. На базе импортного оборудования началось создание автомобильной и тракторной промышленности, строились крупные металлургические комбинаты. Развитие отечественной металлургии позволило не только сократить импорт черных металлов, но и начать с 1934 г. их экспорт. Рост в стране хлопководства также дал возможность не только снизить импорт хлопка, но и выйти с ним на мировой рынок.
Перед Великой Отечественной войной внешняя торговля способствовала ускорению создания отечественной промышленности, осо
бенно машиностроения, создала условия для достижения страной хозяйственной и технической самостоятельности, что в дальнейшем сыграло огромную роль в формировании материальной базы для победы над фашистской Германией.
Was Stalin necessary for Russiaís economic development?
(Действительно ли Сталин был необходим для экономического развития России?)
Лубопытное сравнение с Японией того перода.
http://scholar.princeton.edu/golosov/files/presentation%208v3.pdf Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 11:07) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Kourveen пишет:
Да ктож Вам мешает...
"Мешает" как раз вот это:
Цитата:
Поясняю, уже задолбало то, что какой-то гражданин начинает прямо или косвенно вешать какие-то ярлыки, исходя из своего понимания или не понимания написанного мною.
Поскольку предупреждение Вы уже получили, то дискуссия с Вами временно прекращается: до определения степени воздействия этого предупреждения и возможного желания продолжения.
Аз Буков пишет:
МАГАЗИНЕР мотор кертис V-1800 ставился на одноименный истребитель в 1940 г. или это более ранняя модель? Это я к чему: у финнов в период ВОВ были истребители кертис амеровского производства.
А путь слепого копирования чреват постоянным опаздыванием: Вы только закончили копировать модель 38 г. скажем, а производители оригинала уже сняли эту модель с производства и вовсю выпускают модель 40 г.( быстрее, выше, технологичней) , Вы вновь покупаете новую модель и т.д.
Головной производитель бежит от Вас впереди в лучшем случае на 2-3 года, а в худшем ...?
Так сразу не готов ответить на Ваш вопрос: надо бы посмотреть подробности.
А рассуждение по поводу копирования вполне здравое и резонное: путь повтора крайне редко приводит к "прорывным" достижениям, зато ставит в зависимость от модернизации технологий, как это и было в СССР.
По теме.
Старая добрая партиздатовская формулировка:
STiv пишет:
Перед Великой Отечественной войной внешняя торговля способствовала ускорению создания отечественной промышленности, осо
бенно машиностроения, создала условия для достижения страной хозяйственной и технической самостоятельности, что в дальнейшем сыграло огромную роль в формировании материальной базы для победы над фашистской Германией.
А вот, к примеру, современное рассмотрение внешнеторговых связей СССР и Германии согласно Берлинскому торгово-кредитному соглашению от 19 августа 1939-го вызывает чувство некоего "театра абсурда..."
Выстраивался механизм взаимной экономической подготовки СССР и Германии к войне друг против друга и неизбежно возникает вопрос "перекрытия" для СССР пользы от поставок германского оборудования, технологий и кредитов пользы, полученной Германией от советского золота, сырья, леса и т.д.
Так, если вернуться обратно к опробованной авиационной тематике, то примерной иллюстрацией этого может служить алюминиевая "эпопея" в довоенный период в СССР: "Соглашение о взаимных товарных поставках на второй договорной период по хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. между СССР и Германией включало в себя список "1Б" германских поставок в СССР с 11 мая 1941 г. до 1 августа 1942 г. Этот список предусматривал поставки 30 тыс. т алюминия, начиная с апреля 1941 г. В апреле 1941 г. в СССР должно было поступить 1 000 т алюминия, с 11 мая по 11 августа 1941 г. - 5 тыс. т, в последующие кварталы предполагалась поставка по 6 тыс. т.
Таким образом, основная масса обещанного алюминия должна была попасть в СССР уже после начала операции "Барбаросса".
Т.е. говоря современным молодёжным языком: кинули... ----- Se non e vero - e ben trovato!
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:03
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. говоря современным молодёжным языком: кинули... Хорошо
Не , начали поставлять. Только слегка придали форму взрывателей.
Политика не позволяет писать правды о том, что наша экономика внесла значительный вклад в военную экономику Германии. То есть помогла вооружить врага.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 22:07)
Kourveen
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
МАГАЗИНЕР пишет:
"Мешает" как раз вот это:
Ну что тут сказать... на вору и шапка горит.
МАГАЗИНЕР пишет:
Поскольку предупреждение Вы уже получили, то дискуссия с Вами временно прекращается: до определения степени воздействия этого предупреждения и возможного желания продолжения.
А была дискуссия? От Вас прилетели космические выводы, которые Вы ничем подтвердить не смогли. Об чём ещё можно дискутировать то...
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. говоря современным молодёжным языком: кинули...
Как раз о поставке немцам отходов я уже упоминал. Вот ещё один подтвердитель (Мухин): В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить — они дали СССР кредит в 200 млн марок (их собственный золотовалютный запас в это время был всего 500 млн) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье. Делалось все это в спешке, и наши внешнеторговые организации, видимо, немцев «обули» ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:12
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Делалось все это в спешке, и наши внешнеторговые организации, видимо, немцев «обули»
Ага , еще одели и накормили ))).
Kourveen
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
По непроверенным данным, Гитлера кинули ещё и на выплату кредитов от 1935-го и 1939-го годов, поскольку начало выплат по ним предполагалось в 1941-м (?) (Добавление)
oleg_b пишет:
Ага , еще одели и накормили ))).
Вас циклит постоянно на жрачке и одёже. Покушайте плотно и мечтайте о чём нить великом. (Добавление)
Что же касаемо "накормили", то кормовым зерном, не иначе. (Добавление)
***
Взгляд на торговлю с немецкой стороны, от Ф.Форстмайера и Х.Фолькмана:
В торговых отношениях с Германией Советский Союз показал себя упорным, несговорчивым партнером, который последовательно отстаивал свои собственные экономические и оборонные интересы. Часто высказываемое исследователями мнение о «существенной поддержке» германской военной экономики советскими поставками сырья не учитывает того объема и ассортимента, которые СССР требовал и получал от Германии. Например, в конце 1940 г. СССР согласился увеличить поставки зерна в Германию на 10 процентов, но за это Германия должна была увеличить поставки в СССР алюминия и кобальта, которых крайне недоставало ей самой. А в ответ на просьбы Германии о дополнительных поставках сырья СССР выдвигал новые требования о поставках станков и грузовых машин, а также вооружений. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:24
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
МАГАЗИНЕР так делалось во всем ( н.п. крейсер Лютцов-Петропавловск)
Не выдерживает никакой критики закупка образцов немецкой техники для изучения (изучить изучили, а толку: скопировать уже времени не было, а превзойти со счетами какой-никакой комп невозможно!)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Если бы советское чудо , не состоялось. вы бы тут свое время не тратили, пендосы бы не потратили ( по их признанию) 40 трлн баксов на развал совка....Шибко дорого обошлось и обходится совок вашим друганам.... 
