Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Поясню. Для того, что бы было введено эмбарго надо ввести дополнительный закон. Со всеми там демократическими прибамбасами включая голосование в законодательном органе.
И что нет примеров таких законов. Да полно.
Когда надо, конгресс голосует как Верховный Совет в СССР. С аплодисментами и стоя.
Это когда надо. Конгрессу. А если не надо? Бизнес есть бизнес и тут интересы президента не всегда совпадают с интересами бизнеса.
Земляк пишет:
А уж коли Вы упомянули об ленд- лизе, то здесь уместно будет вспомнить на то, как в переписке со Сталин ым Рузвельт сеттовал на то, что ему придется дать настоящий бой, что бы убедить законодателей в необходимости поддержки СССР .
И что это доказывает. Что политика давлеет над экономикой.[/quote]
[/quote]
Это доказывает, что не всегда политика довлеет над экономикой (для того строя, что был в США)
Т.е. президент может убедить конгресс принять его сторону, а может и не убедить
Пы Сы. А убедить Конгресс было не так уж и просто. Помните как у нас изменилось отношение к РПЦ ? Это следствие того, что еще в 1941 году наш представитель убедил американских конгрессменов , что у нас с вопросом вероисповедания все нормально и хорошо. А было это нужно для того, что бы нейтрализовать в Конгрессе США влиятельную группу "изоляционистов", которые нифига не хотели, что бы СССР была оказана экономическая помощь из-за ограничения прав наших граждан по религиозным мотивам.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Это когда надо. Конгрессу. А если не надо? Бизнес есть бизнес и тут интересы президента не всегда совпадают с интересами бизнеса.
Слушайте, ну это же естественно. Разве я сказал, что в США политика движет экономикой. Я сказал, что экономика и политика тесно взаимосвязаны. Почуствуйте разницу.
Земляк пишет:
Помните как у нас изменилось отношение к РПЦ ? Это следствие того, что еще в 1941 году наш представитель убедил американских конгрессменов , что у нас с вопросом вероисповедания все нормально и хорошо.
Это вообще новость. В СССР чисто внутренний вопрос с РПЦ разрешили с помощью конгресса.
Кстати тут на форуме выдвигалиь разные версии перемены отношения к РПЦ, но про роль конгресса США в этом вопросе я услышал в первый раз.
STiv
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Это вообще новость.
Это очередной миф.....откат в вопросе РПЦ чисто внутреняя политика, в основе своей связанная с устранением в 37-39г наиболее одиозных гонителей. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Центурион пишет:
Это вообще новость.
Это очередной миф.....откат в вопросе РПЦ чисто внутреняя политика, в основе своей связанная с устранением в 37-39г наиболее одиозных гонителей.
Ржу не могу! По- моему я уже показал, что умею работать с документами.
STiv
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Ржу не могу!
Погузники не забывайте. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Помните как у нас изменилось отношение к РПЦ ? Это следствие того, что еще в 1941 году наш представитель убедил американских конгрессменов , что у нас с вопросом вероисповедания все нормально и хорошо.
Это вообще новость. В СССР чисто внутренний вопрос с РПЦ разрешили с помощью конгресса.
Кстати тут на форуме выдвигалиь разные версии перемены отношения к РПЦ, но про роль конгресса США в этом вопросе я услышал в первый раз.
Ага, интересно было бы послушать, с какого бы хрена Сталин пригласил попов к себе на беседу и так настойчиво торопил их выбрать патриарха. Да настолько был озабочен сроками этих выборов, что даже предложил использовать авиацию для доставки в Москву участников этих выборов.
Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону..
STiv
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону..
Наверно это потому. что вы с документами научились работать??? Все и забегали ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Ага, интересно было бы послушать, с какого бы хрена Сталин пригласил попов к себе на беседу и так настойчиво торопил их выбрать патриарха. Да настолько был озабочен сроками этих выборов, что даже предложил использовать авиацию для доставки в Москву участников этих выборов. Радость
Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону..
Покажите мне документ, где написано, что ИВС, убоявшись конгресса США, решил изменить отношение к РПЦ.
Документы то вы выкладываете, да вот сенсаций там нет.
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 17:07)
Kourveen
Отправлено: 30 августа 2013 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Земляк пишет:
Помните как у нас изменилось отношение к РПЦ ? Это следствие того, что еще в 1941
Помним. Ещё с конца 20-х, когда церковь уже перестала влиять на власть и быть крупным собственником. Т.е. занялась своими непосредственными делами - службе людям. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Земляк
Отправлено: 30 августа 2013 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону..
Наверно это потому. что вы с документами научились работать??? Все и забегали
Нет. Когда в 41 ом, повторюсь, наш представитель в конгрессе заявил смело, что никакого гонения на церковь у нас нет. И следовательно аргументы конгрессменов "изоляционистов", которые не желали, что бы США оказывала экономическую и техническую помощь СССР из-за нарушения прав человека у нас, оказались НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ. Помощь пошла, и все забыли нафиг об этих попах. Война, блин, тут не до религий.
Но, краткая выдержка из записи приема Сталиным попов, на ней присутствовал и Молотов
""""После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?""""
То бишь надо было уже отвечать за свои слова, сказанные ранее. Ведь это не просто кому-то говорили, а союзникам. Сталин не просто встретился с попами и настоял на выборах патриарха
"""" После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову, сказал: "Надо довести об этом до сведения населения, так же как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха".
В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при составлении которого вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны т. Сталина, так и отдельные со стороны митрополитов Сергия и Алексия.
Текст извещения был принят в следующей редакции:
"4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.
Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.
Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.
При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов".""""" (Добавление)
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Ага, интересно было бы послушать, с какого бы хрена Сталин пригласил попов к себе на беседу и так настойчиво торопил их выбрать патриарха. Да настолько был озабочен сроками этих выборов, что даже предложил использовать авиацию для доставки в Москву участников этих выборов. Радость
Гоняли попов по черному, а тут ни с того. ни с сего поворот в их сторону..
Покажите мне документ, где написано, что ИВС, убоявшись конгресса США, решил изменить отношение к США.
Документы то вы выкладываете, да вот сенсаций там нет.
А я и не ищу сенсаций. По поводу конгресса , Сталина, Рузвельта и религии будет Вам завтра. Сегодня уже поздно. У нас скоро полночь. (Добавление)
А вообще вопрос религии в СССР был важен еще тем, что во время войны начался процесс образования новой международной организации, которую мы теперь знаем как ООН. С ее основополагающими принципами.
Kourveen
Отправлено: 30 августа 2013 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
По свободе вероисповедания и отношений партии и церкви от Первого лица:
...я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий
приема в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии
обязательного атеизма. Наши условия приема в партию: признание программы и
устава партии, безусловное подчинение решениям партии и ее органов, членские
взносы, вхождение в одну из организаций партии.
...
Значит ли это, что партия нейтральна в отношении религии? Нет, не
значит. Мы ведем пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных
предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин
имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно
поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение
церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с
тем сохранили за каждым гражданином право бороться путем убеждения, путем
пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии.
Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет
антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков,
потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки,
ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в
Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что
партия ведет политику всемерного отстаивания науки.
Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков,
и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть
одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства,
поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим
классам..
Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных
предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание
трудящихся масс.
Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в
том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда
является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации
реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда
мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких
членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не
место в рядах нашей партии.
("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)
(Добавление)
Про внешнюю торговлю таки бум говорить? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 августа 2013 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Kourveen пишет:
Вопчем, пока тема в очередной срач не обратилась,
Уже превратилась!
Страницы 4 и 5 вообще к теме отношения не имеют: не устаю удивляться здешним модераторам! Вот уж самые либеральные либералы из возможных либералов...
При расмотрении вопроса внешней торговли СССР необходимо исходить из того, что советский ВПК в основном формировался обособленно, не используя мировой опыт.
Как пример такого развития можно, например, указать, как в результате в феврале 1939 г. вскочила во весь рост необходимость срочне срочнего выделять валютные фонды для закупки оборудования для авиационной промышленности.
Как потом признался Шахурин: "«это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось..."
Т.е. в переводе на общедоступный язык сие означало, что в войну летать было бы не на чем...
(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 17:23) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
В СССР чисто внутренний вопрос с РПЦ разрешили с помощью конгресса.
