Владимир Резун - врет. , Мифы и вранье Владимира Резуна.
БЧраз
Отправлено: 3 октября 2015 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Павел Дикий во-первых: вопрос - зачем Вы постите такими " простынями", если собрались коментировать лишь маленький кусочек?
Во-вторых: Сталин на итоговом совещании был "противоречив" по итогам СФВ как никогда: с однойстороны КА " побила" в лице финнов все передовые военные " доктрины" Запада, а с другой - такая вот " малокультурье" и не " сколоченность" штабов.
Нормальный адекватный человек, читая текст сталинского доклада, может сделать только один вывод: КА способна побеждать только создав неимоверное численное превосходство над противником и ценой неимоверных потерь.
Скажем, по танкам у нас было примерно 50-ти кратное превосходство перед финнами, по авиации - 10-ти кратное, по артиллерии - тоже около того.
Получается, что "малокультурие" отдельного бойца можно " перекрыть" многократным превосходством " культурных" родов КА ( танкисты, летчики, артиллеристы)?
К стати, превосходство в пехоте во время СФВ у нас в наступлении было лишь 3-х кратным.
По поводу новой техники: в период СФВ прошли испытания новые толстобронные танки, пулеметы Дегтярева ( настолько успешные, что финны безоговорочно ... приняли их себе на вооружение), винтовки СВТ и АВС,признана необходимость насыщать пехоту пистолетами-пулеметами и минометами.
Только Сталин об этом ни гу-гу ( непонятно?)
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
К стати, превосходство в пехоте во время СФВ у нас в наступлении было лишь 3-х кратным.
А это на всем фронте? И превосходство по всей линии фронта? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Alexis
Отправлено: 3 октября 2015 — 12:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Ерёмин пишет:
А это на всем фронте? И превосходство по всей линии фронта?
Скорее всего - да. Где-то больше, где-то меньше, на в среднем где-то так, как описано выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 октября 2015 — 20:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Вы хоть понимаете, что методы ведения второй мировой войны разительно отличались от того, что применялось во время первой мировой на русско-германском фронте? В связи с этим методы, применяемые при прорыве фронта Брусиловым были абсолютно неприменимы в боях второй мировой войны? Или до вас это не доходит?
Вы бы прежде чем так волноваться отделили бы стратегию от тактики- котлеты от мух. (Добавление)
LVZh пишет:
И если это лучшие генералы императорской армии, то я сомневаюсь, что Россия смогла бы что-то добиться на фронте.
Весенне летнее наступление императорской армии (без революций) гарантировало взятие Львова, Станислова, Колчак проводит десантную операцию на Босфор...А большего пока и не надо....Зачем таскать для союзников каштаны из огня.
LVZh пишет:
А поводу того, что "Россия могла что-то потребовать по результатам войны", то посмотрите на поведение союзников после Второй Мировой. Сколько раз Сталину пришлось стучать кулаком по столу, чтобы СССР не игнорировали
Европу поделили ещё на Ялтинской конференции....
А собственно нам новые территории уже были только в нагрузку. Ну на кой спрашивается нам та Галиция нужна? Или Стамбул с Константинополем? А вот часть контрибуции с немцев свою взять ,так это за милую душу. А Галицию лучше сразу новой Польше подарить?
(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 20:55)
Аз Буков
Отправлено: 9 октября 2015 — 02:39
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Объясните мне один простой факт, что фронтовые управления ( в каждом из западных округов) были созданы ДО НАЧАЛА ВОВ, а НЕ СРАЗУ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ? Как это совместить с внезапным и вероломным нападением Германии, к которому КА, якобы, не была готова? Резун, к стати, пожалуй первым обратил на это внимание. До него, отечественная историография об этом предпочитала помалкивать.
Rambo
Отправлено: 9 октября 2015 — 05:09
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Аз Буков пишет:
Как это совместить с внезапным и вероломным нападением Германии, к которому КА, якобы, не была готова?
Стратегически ничего внезапного не было. Почитайте Гальдера. Он в своих дневниках пишет, что внезапность нападения была на оперативном и тактическом уровнях. Другими словами, нас попросту упредили в сосредоточении и развертывании войск.
А ваши вопросы возникают из-за перепутанности понятий. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Rambo
Отправлено: 9 октября 2015 — 07:23
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Вы бы прежде чем так волноваться отделили бы стратегию от тактики- котлеты от мух.
А, ну-да...
Стратегически я вам такие стрелы на карте нарисую, что ахнете!
А вот как эту стратегию увязать с оперативным искусством и тактикой, с изменившимися до неузнаваемости средствами ведения боевых действий и коммуникациями, с возросшей мобильностью войск и тем, что крепости и линии обороны потеряли свою былую значимость - это уже другой вопрос.
(Отредактировано автором: 9 октября 2015 — 07:24) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 9 октября 2015 — 09:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Стратегически я вам такие стрелы на карте нарисую, что ахнете!
Нарисуйте чтоб ахнули фронтовую операцию по окружению и разгрому 1 конной армии Будённого в декабре 1919 года для ВСЮР. Помыслите за Деникина.
Alexis
Отправлено: 9 октября 2015 — 13:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Rambo пишет:
Другими словами, нас попросту упредили в сосредоточении и развертывании войск.
Ничего подобного. Это мы сильно опоздали в сосредоточении и развертывании войск. Нас не в чем было упреждать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 9 октября 2015 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Rambo пишет:
Почитайте Гальдера. Он в своих дневниках пишет, что внезапность нападения была на оперативном и тактическом уровнях.
Ничего такого Гальдер не пишет. Он просто констатирует, что нападение Вермахта стало полной неожиданностью для русских. Кого он называет "русскими" - Генштаб или Ваньку в окопе - неясно. Скорее всего всех.
Rambo
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:10
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Alexis пишет:
Ничего подобного. Это мы сильно опоздали в сосредоточении и развертывании войск. Нас не в чем было упреждать.
Ну, тут хоть сову об пень, хоть пнем по сове - результат один.
Центурион пишет:
Ничего такого Гальдер не пишет.
Читаем:
Цитата:
22 июня 1941 года (воскресенье). 1-й день войны
Утренние сводки {1} сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану{2}. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью...
Нарисуйте чтоб ахнули фронтовую операцию по окружению и разгрому 1 конной армии Будённого в декабре 1919 года для ВСЮР. Помыслите за Деникина.
Деникин за себя уже помыслил.
Зато я могу нарисовать стратегическую стрелу на карте звездного неба от Солнца к Сириусу. Вселенская, блин, стратегия будет!
(Отредактировано автором: 9 октября 2015 — 14:17) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Alexis
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Rambo пишет:
Ну, тут хоть сову об пень, хоть пнем по сове - результат один.
Не согласен. В Вашем варианте просматривается след Резуна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
