Владимир Резун - врет. , Мифы и вранье Владимира Резуна.
Avakovich
Отправлено: 18 сентября 2015 — 17:21
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Было и очищение от балласта, но были и незаконно осужденные и пострадавшие. Всякое было...
Бесспорно, бездарей надо изгонять из армии. Но это не дело НКВД-эшников, которые выбивали признания у арестованных. Вы читали про следователя, который вел дело Александра Горбатова?
Нашел себе оправдание: все подписывали, а Горбатов – не подписывал.
Сергей Королев, между прочим, уже будучи генеральным конструктором, не мог забыть годы проведенные в лагере.
«.. трагедия безвинных берет начало в виновности виноватых ... Но виновность виноватых никогда не оправдывает трагедию безвинных.»
Стаднюк. (Добавление)
STiv пишет:
Он врет точно так же как и вы. В отличии от вас и Резуна, Мединский и Никонов хотябы взвешено оценивают исторические факты, а не несут идеологическое фуфло про сотни млн жертв сталинизма... ..
Понятно. Вам и Вашим протеже положено лгать по чину.
А смертные приговоры, подписанные дедушкой историка Никонова, это тоже идеологическое фуфло?
(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 17:33)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Понятно. Вам и Вашим протеже положено лгать по чину.
Вот не вам батенька судить.....ну читал ваши опусы......откровенное идеологическое фуфло, которое не только не можете документально доказать, вы даже не понимаете, что вы несете......
Avakovich пишет:
А смертные приговоры, подписанные дедушкой историка Никонова, это тоже идеологическое фуфло?
Конечно фуфло.....и вы батенька- фуфлогон, причем отъявленный......
Дедушка Никонова, Молотов, смертные приговоры подписывать по определению не мог, должность у него была иная.....он к судебной системе отношения не имел.....Вы хоть иногда головой пользуетесь? Вы хоть читайте, что вы в состоянии идеологического угара несете........
Ой дурдом........и эти люди с такими мозгами лезут учить жизни и судить других.... (Добавление)
Сталинские репрессии, правда или домыслы. http://www.youtube.com/watch?v=5vjVnG8FZ30
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2015 — 19:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Avakovich пишет:
А смертные приговоры, подписанные дедушкой историка Никонова, это тоже идеологическое фуфло?
Конечно фуфло.....и вы батенька- фуфлогон, причем отъявленный......
Мужики, ну давайте как-то сдерживать эмоции. Мы ведь хотим привлекать на форум и возрастную категории "от 14 до 17 лет" и "до 14 лет". А это ещё дети. Ну и какой пример Вы подаёте? Кому захочется общаться в такой среде, если даже форум профессиональный? Культура общения также много значит.
Так что, прошу всё же быть более корректными.
Avakovich пишет:
Бесспорно, бездарей надо изгонять из армии. Но это не дело НКВД-эшников, которые выбивали признания у арестованных.
Согласен. Но это не значит, что нужно всех мерить под одну гребёнку. Я выше писал, что в деле репрессий нужен индивидуальный подход по каждому человеку или группе людей. Здесь однозначного определения и вывода быть не может в принципе. Именно это я и пытался до Вас донести.
Avakovich пишет:
Сергей Королев, между прочим, уже будучи генеральным конструктором, не мог забыть годы проведенные в лагере.
Согласен. Но опять таки, это частный случай. А то, что с Королёвым поступили несправедливо и дело против него было сфабриковано - это факт. Тут даже и спорить не стоит. К стати, где-то год назад я создавал на форуме отдельную ветку по Королёву. Можете поискать.
Avakovich, Вы затрагиваете интересные темы, но вот беда в том, что они не относятся к заявленной теме. Вам то все отвечают (и я в том числе), но администрация форума может воспринять эти все разговоры за флуд и просто удалить. Так что, предлагаю отделять мух от котлет и писать строго по соответствующим темам.
Теперь предлагаю почитать материал из книги Афанасьева "Зачем врет Резун". Он будет про псевдоним: http://rezunvrun.ru/propsevd/page2.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Павел Дикий
Отправлено: 18 сентября 2015 — 21:51
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Насчет Королева да был осужден по доносу,но вскоре был освобожден.К тому же Сталин ему доверял и отправил в конце войны в Германию
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2015 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Павел Дикий пишет:
Насчет Королева да был осужден по доносу,но вскоре был освобожден.
Не был он вскоре освобождён. По чистой случайности остался жив и его устроили в шарашку.
Павел Дикий пишет:
К тому же Сталин ему доверял и отправил в конце войны в Германию
Это было уже гораздо позже. А если бы не посадили его, то уже году так к 1942 у нас были бы реактивные самолёты. Слышали про его ракетоплан, испытанный ещё до ареста? Да и в шарашке ему запретили заниматься реактивными самолётами. Заставили изобретать всякие прибамбасы и ускорители.
Так что, с ним не так всё и просто. Но лучше, если есть желание, переместиться вот сюда: С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР http://istorya.pro/s.p.korolyov-...-sssr-2-t11.html
Добро пожаловать!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 19 сентября 2015 — 00:34
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
вы в состоянии идеологического угара несете........
Пардон, а Вы состоянии какого угара отрицаете общеизвестные факты?
Позвольте задать еще один вопрос: историк Александр Некрич в книге «22 июня 1941 г.» тоже лгал? Правда, один знаток говорил, что евреям верить нельзя.
Вы, случайно, не из тех?
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 00:40)
Avakovich
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:29
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Так что, предлагаю отделять мух от котлет и писать строго по соответствующим темам.
Что касается моей точки зрения, то считаю, что Резуна нельзя полностью опровергать, но и нельзя полностью принимать. Необходима аргументированная критика его взглядов на историю.
Вы предлагаете «отделять мух от котлет и писать строго по соответствующим темам». Принимаю Ваше предложение. Только позвольте заметить, что Александр Афанасьев явно путает историю с политикой, когда заявляет: « А вот предатель-перебежчик Владимир Богданович Резун, мало ему что перебежал и сдал всю агентуру и все секреты, к которым имел доступ, начал строчить книжонки откровенно пасквильного на свою бывшую Родину характера, так еще и псевдоним себе взял «Суворов»»
История обязана быть добытчицей правды, а не политикой.
Я могу понять Никонова, который защищает своего дедушку, но я не могу понять, STiv-а, который назвал меня лжецом потому, что я вспомнил Молотова.
После войны Молотов сказал Аденауэру
-"Как же вы, немцы, допустили у себя Гитлера?"
- Но в отличие от Вас, я ему руку не пожимал. – ответил Аденауэр.
Alexis
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Что касается моей точки зрения, то считаю, что Резуна нельзя полностью опровергать, но и нельзя полностью принимать.
А это потому, что у него смесь правды, фантазии и лжи. По-этому многие и попадаются на эту уловку. Но на самом деле в итоге всё-равно получается враньё.
Avakovich пишет:
Необходима аргументированная критика его взглядов на историю.
Так уже давно это сделано и написана ни одна книга с разоблачениями писанины Резуна. Не уж то не знали? Я же вчера давал ссылку на одну из книг. Да и раньше на форуме давали такие ссылки. (Добавление)
Avakovich пишет:
История обязана быть добытчицей правды, а не политикой.
Всё правильно. Только у Резуна правды то нет. Он ведь как работает?! Берёт какой-то документ, ссылается на него и даже даёт цитату (небольшую), а потом включает полёт фантазии и переходит на откровенную ложь, в надежде что никто уже документ перепроверять не будет. А в его книге получается только ссылка на документ с маленькой цитатой, а всё остальное враньё. Но на заре его "творчества" это проходило, т.к. доступа к документам практически никто не имел. А когда многие документы открылись, то и враньё Резуна всплыло на поверхность как ... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Пардон, а Вы состоянии какого угара отрицаете общеизвестные факты?
В состоянии того, что вы вы откровенный бред несете и делаете заявления откровенно бредовые
Avakovich пишет:
А смертные приговоры, подписанные дедушкой историка Никонова, это тоже идеологическое фуфло?
Списки на репрессии называете смертным приговором.....Для малообразованных идеологов напоминаю, что приговоры выносили тройки и судебные коллегии, а политбюро составляло списки лиц .....это не одно и то же....
вы хоть терминологией научитесь пользоваться, да и внимательно посмотрите видео, там умные люди объясняют, что происходило, как и почему....
Здесь форум исторический, а не истерический..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 19 сентября 2015 — 10:33
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
... форум исторический, а не истерический...
Совершенно верно - форум исторический. Только, что касается Вас, то с Вашей стороны особых симпатий к покровительнице истории музе Клио я не заметил.
У Вас две точки зрения: Ваша, абсолютно правильная, и ложная, хотя в цивилизованном мире правом на монополию абсолютной правды не обладает никто.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 10:39)
Rambo
Отправлено: 19 сентября 2015 — 10:59
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Avakovich пишет:
Что касается моей точки зрения, то считаю, что Резуна нельзя полностью опровергать, но и нельзя полностью принимать. Необходима аргументированная критика его взглядов на историю.
Чтобы аргументированно опровергнуть весь тот бред, что был написан господином Резуном только в одном его произведении "Ледокол", надо написать исторический опус, не уступающий по объему труду Л. Н. Толстого "Война и мир". А знаете почему? Да потому, что господин Резун в своем Ледоколе только и делал, что выдвигал лживые теории, не подкрепляя их вообще ничем, кроме слов: "я это видел сам" и "если хотите проверить, почитайте газеты тех лет". При этом он был полностью уверен, что проверять не будет никто и все поверят ему на слово. И именно поэтому вся его книжка имеет толщину чуть более полутора сантиметров. Но вот опровержение этого бреда будет толщиной сантиметров тридцать...
Кто будет этим заниматься?
Хотя есть человек, который коротко и емко опроверг некоторые бредни бывшего советского разведчика - Алексей Исаев с его книгой "Антисуворов". Почитайте ради разнообразия... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2015 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Хотя есть человек, который коротко и емко опроверг некоторые бредни бывшего советского разведчика - Алексей Исаев с его книгой "Антисуворов"
"Если положить на одну чашу весов удар первыми, а на другую-потерю большой территории и бомбёжки городов в глубине страны, то вторая чаша однозначно перевешивает. Многие люди попросту теряли веру а победу, начинали сомневаться в целесообразности жертв. Также крупные и очевидные неудачи неизбежно порождали сомнения в эффективности высшего руководства страны. Провал масштаба окружения армии Самсонова в 1914 г. советская пропаганда смогла без труда скрыть от широкой общественности. В отличие от Николая Второго у Сталина не было в столице парламентского балагана, в котором малосведущие люди учили бы его что делать и морально осуждали его реальные и мнимые просчёты.
Превентивный удар по такому врагу был бы, несомненно, воспринят населением СССР в целом благожелательно."
Оппонент Резуна -Исаев, прямо встаёт на позицию необходимости для СССР превентивного удара по Германии. И тем самым сильно смягчает свой удар по версии Резуна-говорящей о подготовке на лето-осень этого самого нападения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
