Владимир Резун - врет. , Мифы и вранье Владимира Резуна.
Юнкер
Отправлено: 19 сентября 2015 — 12:39
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Владимир Резун- во многом коньюктурщик. Но это не значит ,что не надо читать его книги. Ведь даже подсудимый имеет право на последнее слово. А выносить приговор-дело суда. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Оппонент Резуна -Исаев, прямо встаёт на позицию необходимости для СССР превентивного удара по Германии. И тем самым сильно смягчает свой удар по версии Резуна-говорящей о подготовке на лето-осень этого самого нападения.
Номер главы можете привести?
Я конечно и сам найду, но для этого нужно много времени.
Хотя вот, уже нашел. http://www.litmir.co/br/?b=162920
И это совершенно не Исаев, а Савин Владислав и Мельтюхов Михаил. Книга называется "Первый удар Сталина. 1941 год".
Но авторы и в этой книге приводят следующее высказывание тов. Исаева:
"Удар по Гитлеру первыми традиционно негативно оценивается в отечественной литературе. Впрочем, нельзя сказать, что эта точка зрения является доминирующей. Тем не менее иногда даже звучат слова о том, что Сталин правильно сделал, что дождался нападения Гитлера и не стал нападать сам. Это якобы дало неоспоримые моральные преимущества. Однако это представляется попыткой сделать хорошую мину при плохой игре. Никакого перевешивающего все и вся морального преимущества этот факт не давал..."
Тоже вроде бы слова в пользу вашей версии, но...
Далее следует очень интересный разбор полетов, который камня на камне не оставляет от теории превентивного удара РККА по вермахту. Так что, господин Волкон, прекратите выдергивать слова из контекста и подгонять их под свою теорию...
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 13:36) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2015 — 12:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Чтобы аргументированно опровергнуть весь тот бред, что был написан господином Резуном только в одном его произведении "Ледокол", надо написать исторический опус, не уступающий по объему труду Л. Н. Толстого "Война и мир".
Сколько-ж тогда потребуется сочинений и томов,чтобы опровергнуть последователей Резуна :Солонина, Мельтюхова, Соколова, Бешанова и прочих? Резун -это первый блин комом,а все остальные куда более наделены документальной аргументацией. Их вашими хамскими будёновками не закидать, у них на каждую вашу сотню прилетает одна немецкая каска и вся стая красных ворон падает с небес агитпропа.
К тому же Исаев, Лопуховский, и иже с ними отнюдь не являются такими уж засоветскими коммунистами ,как Гареев или ещё какие забытые всеми красные профессора писавшие 6 и 12 томники по той войне.
Чё то современные большевички к своим 6 и 12 томным талмудам из 60-70 годов за помощью не обращаются. Не потому ли, что там брехня перевешивает правдивость в разы, что уж и самим неудобно становится?
К стати тот же Лопуховский повышает в своём исследовании Вяземской катастрофы наши общие потери до 900 тысяч человек. Явно созвучно с цифрами Соколова и Солонина.
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
К стати тот же Лопуховский повышает в своём исследовании Вяземской катастрофы наши общие потери до 900 тысяч человек.
Позвольте поинтересоваться: а общие потери подразделяются по категориям?
1. Потери до замыкания котла
1.1. Убитые (в том числе умершие в госпиталях);
1.2. Раненые;
1.3. Пропавшие без вести;
1.4. Попавшие в плен;
1.5. Убывшие по другим причинам;
2. Потери в котле
1.1. Убитые;
1.2. Раненые;
1.3. Пропавшие без вести;
1.4. Попавшие в плен;
1.5. Убывшие по другим причинам;
Вычитаются ли из этих 900 тысяч те, кто сумел вырваться из котла и те, кто ушел к партизанам или сами создали партизанские отряды (а таких было не так уж и мало)?
Или это очередное ваше бла-бла-бла в духе "миллионов и миллионов"?
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 13:21) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2015 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
И это совершенно не Исаев,
Это именно Исаев "Случайности и закономерности" стр. 6-8.
Rambo пишет:
Ну там далее следует очень интересны разбор полетов. Так что, господин Волкон, прекратите выдергивать слова из контекста и подгонять их под свою теорию...
Какую теорию,антисоветскую чтоль?
Rambo
Отправлено: 19 сентября 2015 — 13:40
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Это именно Исаев "Случайности и закономерности" стр. 6-8.
Так какая это книга?
Волкон пишет:
Какую теорию,антисоветскую чтоль?
Теорию подготовки превентивного удара РККА по вермахту. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Или это очередное ваше бла-бла-бла в духе "миллионов и миллионов"?
Да нет всего лишь в духе 780 тысяч расстрелянных в 37-38 гг. Какие тут миллионы. Так пустяк. Вот Николашка крофавый тот пострелял и перевешал миллионы.
Rambo пишет:
Вычитаются ли из этих 900 тысяч те, кто сумел вырваться из котла и те, кто ушел к партизанам или сами создали партизанские отряды (а таких было не так уж и мало)?
Только пленными немцы набрали 665000 человек. Из 1 250 000 личного состава трёх фронтов . Безвозвратные -885 100. Общие -959 200. История ни до ни после не знала такого позорного поражения в одном сражении. (Добавление)
Юнкер пишет:
Владимир Резун- во многом коньюктурщик.
Резун-козёл отпущения. Там сегодня куда более весомые метры исторической науки выступают. Вот лучше бы попытались товарищи Мельтюхова и Солонина поопровергать.
И только со своими софетскими источниками из тех же 6 и 12 томников изданных при Жрущёве и Брежневе.
А то ведь о них они уже и не вспоминают. А пользуются той же "малиноовкой" изданной демократами 90-х, под общей редакцией академика А. Н. Яковлева.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 14:18)
Rambo
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:24
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Только пленными немцы набрали 665000 человек. Из 1 250 000 личного состава трёх фронтов . Безвозвратные -885 100. Общие -959 200. История ни до ни после не знала такого позорного поражения в одном сражении.
665 000 - это пленные в киевском котле.
Под Вязьмой в плен по немецким данным попало 688 000 солдат РККА. Но это по немецким данным.
Но...
Каким образом это все доказывает утверждения Резуна и Солонина о том, что СССР готовился напасть на Германию?
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 14:25) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Далее следует очень интересный разбор полетов, который камня на камне не оставляет от теории превентивного удара РККА по вермахту.
С чего это не оставляет? Вот его :"В заключение хочется сказать, что вариант "мы в 1941г. мобилизуемся, развёртываемся и бьём первыми" представляется куда более выигрышным, нежели реальное лето 1941 года. Хорошо известные сегодня и даже очевидные недостатки Красной Армии, разумеется, оказывали бы своё влияние на ход боевых действий. ...Громких успехов от Красной Армии ожидать не приходится, однако была бы сохранена территория, спасена от эвакуации промышленность, да и потери были бы меньше".
Чтобы спасти от эвакуации промышленность надо чтобы немцы не смогли перейти за линию старых укрепрайонов или в худшем случае не дальше Днепра и Луги.
Rambo
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:42
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Чтобы спасти от эвакуации промышленность надо чтобы немцы не смогли перейти за линию старых укрепрайонов или в худшем случае не дальше Днепра и Луги.
И далее что планировалось?
Переход от обороны к контрнаступлению... Сокрушающим ударом отбросить врага за пределы СССР... Война на территории противника...
Или может быть я ошибаюсь и военная доктрина СССР предусматривала что-то другое и планировалось нападение на Германию? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Каким образом это все доказывает утверждения Резуна и Солонина о том, что СССР готовился напасть на Германию?
Исаев откопал ещё одно косвенное доказательство этого, сам того наверное не подозревая. В "Случайностях и закономерностях" он педалирует два высказывания Жукова. Особо скрупулёзно рассматривая вот это на стр.11: "...о проекте соображений от 15 мая 1941 года:...Сейчас же я считаю: хорошо что он не согласился тогда с нами. Иначе при том том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа более крупная, чем та ,которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом."
Исаев: "Жуков достаточно оптимистично оценивает масштабы возможной катастрофы".
И от себя: Жуков даже не суммирует все весенние провалы КА под Ленинградом второй армии Власова, Козлова ,Мезлиса, на Керченском полуострове.
И ничего не говорит о последовавшем летнем наступлении немцев.
Но ведь самое главное это то что КА попыталась исправить свою "нерешительность" 1941 года. И Сталин теперь уже соглашается с Тимошенко, Хрущёвым о нанесении превентивного удара по немцам весной 42 года, пусть и с очень ограниченными целями. Он как бы признаёт тем самым свою ошибку весны -раннего лета 41 года. Мол и чего я тогда тянул и бздел, не послушав Тимошенко,Жукова, Василевского. (Добавление)
Rambo пишет:
И далее что планировалось?
Главное это то что Исаев ,как и Резун планирует свой превентивный удар за Сталина и КА. И вслед за Жуковым оценивает его результаты весьма оптимистически. (Добавление)
Rambo пишет:
Или может быть я ошибаюсь и военная доктрина СССР предусматривала что-то другое и планировалось нападение на Германию?
Война с Германией планируется ещё раньше чем Паулюс 17 сентября 1940 года приступил к своему плану "Отто" У нас 14 октября уже одобрены членами политбюро "Соображения ..."с Южным вариантом развёртывания войск. И утверждён мобплан на 40-41 годы. (Добавление)
Поэтому когда товарищ Сталин решил полетать в 1941 году как фанера над Парижем, он чуть было не профукал страну. Но при этом уменьшил численность населения СССР на 34 миллиона. А возможно и более...
(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 15:20)
Rambo
Отправлено: 19 сентября 2015 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Исаев откопал ещё одно косвенное доказательство этого, сам того наверное не подозревая. В "Случайностях и закономерностях"
Знаете куда стоит послать эти Случайности и закономерности? В разряд альтернативы. Кстати это и сделано автором.
Цитата:
Итак, предположим, что в начале июня 1941 г. Вермахт оказывается упрежден в развертывании.
Цитата:
Разумеется, в случае отсутствия упреждения в мобилизации и развертывании численность действующей армии Советского Союза будет иной, нежели в реальном 1941 г. Поэтому оперировать реальным соотношением сил летом 1941 г. в оценке возможного развития событий по сценарию «бьем первыми» будет грубой ошибкой.
Цитата:
Однако прошу отнестись к этому снисходительно: анализ альтернативных вариантов развития событий является одним из инструментов изучения истории. Это своего рода мысленный эксперимент, позволяющий нам понять узловые точки и оценить наиболее значимые факторы реальных событий.
Но если вам так хочется, - можете и дальше считать этот альтернативный мысленный эксперимент писателя-историка чем-то реальным. Это - ваше право...
Только не выдавайте больше альтернативно-возможное за реально свершившееся. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вот Николашка крофавый тот пострелял и перевешал миллионы.