Владимир Резун - врет. , Мифы и вранье Владимира Резуна.
STiv
Отправлено: 17 сентября 2015 — 17:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы против Сталинских репрессий 37-38-53 гг?
Я только за
Вас пора как социально опасного больного помещать в стационар. Более половины людей попавших под репрессии были жертвами сведения личных счетов и доносов и к политической борьбе в ВКПб отношения не имели......
Гусский педгиот," страдающий за страну" ратует за уничтожение своих граждан- это сильный замах......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
[quote=STiv][/quote]Под репрессии в основном попадали уголовные элементы,предатели и заговорщики.Все невиновные которые попадали под этот пресс закона позже были оправданы в 39-40 году.Если вы помните основной пик пришелся в 1936-37 во время Ежова,который был расстрелян за именно этот пик
Alexis
Отправлено: 17 сентября 2015 — 21:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Павел Дикий пишет:
Под репрессии в основном попадали уголовные элементы,предатели и заговорщики.Все невиновные которые попадали под этот пресс закона позже были оправданы в 39-40 году.
Это далеко не так. Не стоит обобщать. А уголовные элементы шли по уголовным статьям и репрессии к ним не относились. Да, перед войной часть репрессированных освободили и многим вернули должности и звания. Некоторые пошли на повышение. Но были такие из числа репрессированных, кто был реабилитирован гораздо позже, были такие, кого расстреляли и такие, кто умер в лагерях. Есть и такие чьей реабилитации так и не добились. Вопрос этот очень сложный и неоднозначный. Здесь с каждым нужно разбираться в отдельности. Ваше же обобщение не соответствует реалиям того дня.
И напоследок хотел бы спросить, какое всё это имеет отношение к Резуну? Не кажется Вам, что вопрос снова уходит в сторону от заявленной темы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Павел Дикий
Отправлено: 17 сентября 2015 — 21:57
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Как.А его глубокая философская книга под названием очищение? (Добавление)
Ни в коем случае.Уголовники ведь тоже щли по 58 статье
БЧраз
Отправлено: 17 сентября 2015 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Павел Дикий пишет:
Как.А его глубокая философская книга под названием очищение?
Если даже поверхностно полистать книжку Резуна "Очищение", то можно сделать ряд однозначных выводов:
1. Автор ( Резун\Суворов) ярый сталинист.
2. В результате репрессий 37-го года РККА очистилась от палачей и подонков в лице Тухачевского, Блюхера и т.д.
3. "кумулятивный эффект" репрессий 37-го, когда в армии буквально культивировалась атмосфера подозрительности и происходил полный развал дисциплины остался "за скобками" автора книги.
Павел Дикий пишет:
.
Уголовники ведь тоже щли по 58 статье
Вообще то 58-ая тоже была записана в УК СССР и являлась "уголовной".
Деление же в местах лишения свободы на "уголовников"( осужденных по остальным уголовным статьям, кроме 58-ой) и "политических" ( осужденных только по 58-ой) пошло от внедрения понятия "Социально-близкий" элемент ( "Уголовники") и "социально-чуждый" элемент ( "политические"). "Социально-близкие" ставились на всякие мелкие внутрилагерные административные должности типа: бригадиры, хлеборезы и т.д., "социально-чуждые" - никогда. Все было перевернуто с ног на голову:
"воры" сидели на "честных" должностях, а люди кристально-честные в быту ( "политические") наоборот от таких должностей старательно "отгораживались".
Павел Дикий
Отправлено: 18 сентября 2015 — 07:27
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Теперь я приведу саму 58 статью.58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Avakovich
Отправлено: 18 сентября 2015 — 08:58
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv, разрешите задать вопрос: Если Владимир Резун врет, то неужели, например, Владимир Мединский и Вячеслав Никонов излагают абсолютную правду? (Добавление)
Alexis пишет:
Да, перед войной часть репрессированных освободили и многим вернули должности и звания. Некоторые пошли на повышение
Вспомним Серпилина ( Трилогия «Живые и мертвые» К. Симонова) Серпилин закончил гражданскую войну, командуя полком под Перекопом, и до своего ареста в 1937 г. читал лекции в Академии им. Фрунзе. Он был обвинен в пропаганде превосходства фашистской армии и на четыре года сослан в лагерь на Колыму. Все, что с ним произошло, комбриг считал нелепой ошибкой, а годы, проведенные на Колыме, бездарно потерянными.
А сейчас можно услышать, что репрессии отчистили армию он балласта...
Да, Серпилин - литературный герой, но у него есть реальные прообразы.
(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 09:16)
STiv
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
STiv, разрешите задать вопрос: Если Владимир Резун врет, то неужели, например, Владимир Мединский и Вячеслав Никонов излагают абсолютную правду?
Разрешаю. Поясняю. Он врет точно так же как и вы. В отличии от вас и Резуна, Мединский и Никонов хотябы взвешено оценивают исторические факты, а не несут идеологическое фуфло про сотни млн жертв сталинизма. Они хоть пользуются архивами, а вы и Резун своими фантазиями. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
А сейчас можно услышать, что репрессии отчистили армию он балласта...
Да, Серпилин - литературный герой, но у него есть реальные прообразы.
Было и очищение от балласта, но были и незаконно осужденные и пострадавшие. Всякое было. Было и увольнение за пьянки, за другие нарушения. Но были и явные перегибы, когда страдали невиновные. Так что, здесь однозначного ответа нет. Я уже говорил выше, что разбираться нужно отдельно в каждом конкретном случае. Нельзя всё валить в одну кучу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Павел Дикий пишет:
STiv пишет:
Под репрессии в основном попадали уголовные элементы,предатели и заговорщики.Все невиновные которые попадали под этот пресс закона позже были оправданы в 39-40 году.Если вы помните основной пик пришелся в 1936-37 во время Ежова,который был расстрелян за именно этот пик
В основной массе, увы, пострадали люди которые стали жертвой сведения счетов. Были и ошибки судов, было бездарное следствие, были оправдательные приговоры, было и реабилитация по окончанию чистки. Все было. Были и реальные персонажи: воры, мошенники, уголовники......Ну разве не воровали в то время? Воровали и еще как воровали......Не было карьеристов и бездарных руководителей списавших свою глупость на замов и подчиненных? Были. Были замы подставлявшие своих начальников? Были. Были семейные разборки которые решались с помощью НКВД? Были...Это называется массовый психоз. При чем СССР не уникален. такого рода социальные психозы были в США, Германии, Франции, Британии......можете посмотреть современные события.......все страны проходят через это. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Павел Дикий
Отправлено: 18 сентября 2015 — 16:37
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
STiv пишет:
Павел Дикий пишет:
STiv пишет:
Под репрессии в основном попадали уголовные элементы,предатели и заговорщики.Все невиновные которые попадали под этот пресс закона позже были оправданы в 39-40 году.Если вы помните основной пик пришелся в 1936-37 во время Ежова,который был расстрелян за именно этот пик
В основной массе, увы, пострадали люди которые стали жертвой сведения счетов. Были и ошибки судов, было бездарное следствие, были оправдательные приговоры, было и реабилитация по окончанию чистки. Все было. Были и реальные персонажи: воры, мошенники, уголовники......Ну разве не воровали в то время? Воровали и еще как воровали......Не было карьеристов и бездарных руководителей списавших свою глупость на замов и подчиненных? Были. Были замы подставлявшие своих начальников? Были. Были семейные разборки которые решались с помощью НКВД? Были...Это называется массовый психоз. При чем СССР не уникален. такого рода социальные психозы были в США, Германии, Франции, Британии......можете посмотреть современные события.......все страны проходят через это.
/Доносы были всегда.Вспомним хотя бы эпоху маккартизма
STiv
Отправлено: 18 сентября 2015 — 17:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Павел Дикий пишет:
/Доносы были всегда.Вспомним хотя бы эпоху маккартизма
не спорю. везде все одно и то же ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
