Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
На что Вы хотели обратить внимание в разрезе данной темы?
Правда, если она действительно правда, она не боится, если на нее взглянуть с другой стороны.
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2015 — 20:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Правда, если она действительно правда, она не боится, если на нее взглянуть с другой стороны.
Понятно. С этим никто и не спорит. Но Вы не ответили на вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2015 — 11:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
Перед глазами был Халхин-Гол. Полноценные боевые действия армейских группировок, начавшиеся именно с провокаций, и переросшие в. При этом состояние войны не наступило, конфликт удалось урегулировать. В случае с Германией на такую халяву (урегулирование конфликта до перерастания в полномасштабную войну) рассчитывать не стоило.
Голиков как главный аналитик у Сталина докладывает, что Германская армия готова к главной операции года против Великобритании. Гитлер занят по всей вероятности только Морским львом, зачем же ему ещё устраивать свой Халкин-гол нам? Или вместо него устроят армейскую операцию против СССР какие то англофилы генералы, противники Гитлеровской политики на сближение с СССР? Типа наших врагов народа: Тухачевского, Якира, Уборевича?
Железная логика ,уже не совсем здорового человека. И если у Гитлера снесло бошку в одну сторону то у Сталина явно в иную крайность перекособочило. По сути диктаторам место в соседний палатах одного заведения.
STiv
Отправлено: 21 сентября 2015 — 12:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
По сути диктаторам место в соседний палатах одного заведения.
Божешь ты мой!!!!! такие откровения?!!!!
Ваш личный опыт конечно бесценен, НО! В реальности, ситуация была несколько иной.
Сталину на стол давали оценки вероятных действий Гитлера в Европе. В том. числе вероятность реализации высадки в Англию. В данной операции аналитики четко указывали. что ее вероятность мала, т.к. германский флот не имеет реальных возможностей для прорыва черех британский флот. Сухопутная операция в случае успеха морской боталии , имела высокий вариант успеха для Германии. По оценкам аналитиков, Британские сухопутные силы были крайне слабы и не боеспособны. даже, с учетом того, что США впарили разный хлам со своих военных складов в тридорого Британии, силы королевской армии не были способны сдержать сухопутное вторжение Гитлера. И Гитлер и Сталин это понимали. И каждый играл по своим правилам. Гитлер хотел мира с Британией и ей это давал понять, Сталин понимал, что мир с Британией для Гитлера-это шанс разбить СССР. Вот это трио: Черчиль, Гитлер и Сталин.....играли в игру кто кого обманет. В итоге Сталин добился своего, Черчиль был вынужден стать союзником советов.
А насчет дурдома, вам бы не стоило себя и их ровнять, вам до них как до Юпитера на карачках.....пендосы одновременно помогая Британии торговали с Германией и на все притензии Черчиля совершенно прогматично ссылались на свой нейтралитет...США свой куш сорвали в этой истории на все 100%. И надо отдать должное Сталину, в этой истории, в сложной ситуации он смог решить главную проблему: не допустить создания единого антисоветского фронта и коалициии сильнейших международных хищников.....
(Отредактировано автором: 21 сентября 2015 — 12:16) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Avakovich
Отправлено: 21 сентября 2015 — 12:26
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
Типа наших врагов народа: Тухачевского, Якира, Уборевича?
Маневры войск на территории Украины и Белоруссии под руководством Якира и Уборевича показали Европе мощь Красной. Армии. Чего добился Сталин, отправив Якира и Уборевича на эшафот? Он, фактически, уничтожил Красную Армию и показал Европе, что он не верит и боится своих генералов.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2015 — 14:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
Маневры войск на территории Украины и Белоруссии под руководством Якира и Уборевича показали Европе мощь Красной. Армии.
Не совсем так. При всём уважении иностранных наблюдателей к советскому насыщению войска техникой,все заметили и в своих докладных на верх отметили ,что в целом КА армия- полное гаф..о. (Добавление)
Avakovich пишет:
Чего добился Сталин, отправив Якира и Уборевича на эшафот? Он, фактически, уничтожил Красную Армию и показал Европе, что он не верит и боится своих генералов
Якир -яврей, Уборявичус - литовский полукровный яврей. Воюйте вы сами господарь Авакэн с такими военначальниками, всеми софетскими людьми ,...но без русских. А мы поглядим со стороны штэ у вас получится.
LVZh
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Avakovich пишет:
Маневры войск на территории Украины и Белоруссии под руководством Якира и Уборевича показали Европе мощь Красной. Армии. Чего добился Сталин, отправив Якира и Уборевича на эшафот? Он, фактически, уничтожил Красную Армию и показал Европе, что он не верит и боится своих генералов.
Маневры 1935 года были более-менее хорошо спланированной показухой. Причём последующие разборки "между своими" отличались как раз большой критикой командования. Вот, например, одна из статей на эту тему: Большие маневры 1935 года ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Avakovich
Отправлено: 21 сентября 2015 — 17:46
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
LVZh пишет:
Маневры 1935 года были более-менее хорошо спланированной показухой
Если даже эти маневры были "хорошо спланированной показухой", то это была убедительная "показуха" которая подействовала на представителей западных армий. Кстати, немцы не постеснялись воспользоваться наработками этой "показухи", в то время когда в СССР эти наработки считались идеями "врагов народа".
LVZh
Отправлено: 21 сентября 2015 — 18:43
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Avakovich пишет:
LVZh пишет:
Маневры 1935 года были более-менее хорошо спланированной показухой
Если даже эти маневры были "хорошо спланированной показухой", то это была убедительная "показуха" которая подействовала на представителей западных армий. Кстати, немцы не постеснялись воспользоваться наработками этой "показухи", в то время когда в СССР эти наработки считались идеями "врагов народа".
Насколько я понимаю, здесь сработал принцип -- если дела плохи, убеди всех, что у тебя всё замечательно. В итоге, чтобы избежать нападения и иметь хоть небольшой запас времени для перестройки армии и организовали данный спектакль, а когда он удался, то и начались разборки с теми, кто, если и не развалил армию, то уж точно ничего не сделал, чтобы этого не произошло.
Я не имею военного образования, но особо не вижу ничего, что немцы "украли" у КА во время учений 1935 года. Военная наука в Германии всегда была сильна и я считаю, что тактика вермахта в начале Второй Мировой является логичным развитием тактики имперской армии Первой Мировой.
А то, что КА была вынуждена отказаться от мех.корпусов и подобных крупных воинских соединений в период между 35-м и 40-м годами, то причина банальна -- у нас просто не оказалось военачальников, которые могли бы командовать такими частями, их пришлось готовить. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Rambo
Отправлено: 21 сентября 2015 — 20:42
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
LVZh пишет:
А то, что КА была вынуждена отказаться от мех.корпусов и подобных крупных воинских соединений в период между 35-м и 40-м годами, то причина банальна -- у нас просто не оказалось военачальников, которые могли бы командовать такими частями, их пришлось готовить.
После польского похода и немцы были вынуждены уменьшить количество танков в своих танковых дивизиях и насытить их моторизованной пехотой.
Все приходит с опытом, которого у РККА к сожалению не было, а если и был, то не столь богатый, как у немецких военачальников, которые знали Верден и Сомму, которые вели воздушные войны в то время, как наши солдатушки учили суворовское "пуля дура, штык молодец".
И то, что у нас не было военачальников, которые могли бы грамотно командовать в условиях войны моторов, так это всего лишь вина царя-батюшки, которому было чхать на империю и на свою армию и который даже в день потопления 2-ой и 3-ей Тихоокеанских эскадр под командованием Небогатова и Рожественского изволил кататься на лодочках...
Откуда бы у нас могли взяться "Гудерианы" и "Манштейны", если все царское офицерье во время гражданской не смогло устоять перед "краснопузыми" лапотниками? Да не было у нас нормальной военной школы. Неоткуда было и взяться грамотным обученным офицерам. И учились мы на своем горьком опыте. И офицерский корпус, разбивший вермахт, рождался уже в горниле войны.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2015 — 20:44) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2015 — 10:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Все приходит с опытом, которого у РККА к сожалению не было, а если и был, то не столь богатый, как у немецких военачальников, которые знали Верден и Сомму, которые вели воздушные войны в то время, как наши солдатушки учили суворовское "пуля дура, штык молодец".
И то, что у нас не было военачальников, которые могли бы грамотно командовать в условиях войны моторов, так это всего лишь вина царя-батюшки, которому было чхать на империю и на свою армию
Многие советские маршалы Победы начинали свою карьеру весьма успешно и геройски ещё при Императоре в ПМВ. Так что косвенно и он выходит постарался для будущей победы во ВМВ ,раз уж они были отмечены его Георгиями и офицерскими погонами. Свою же армию к началу ПМВ царь подготовил куда более профессионально чем его красный приемник. Который в армии не смыслил вообще ничего ,а занимался именно моторами для неё. Ну и то хорошо,что хоть заводы построил в избыточном числе. А техника вся коту под хвост пошла,что так надрываясь произвела страна за предвоенные 10 лет.
Все противники и партнёры РИ признавали что русский офицерский корпус один из лучших в мире и уступает разве что германскому. И наоборот смотря за учениями 35-36 годов ,Финской войной КА наблюдатели отмечали очень низкий профессионализм краскомов. Куда спрашивается вся военная культура подевалась? И не только военная ,но и инженерная и рабоче-крестьянская ? Да очень просто Культура была опущена до уровня ниже среднего, с дворянских высот, до люмпен пролетарского-шарикова-швондера . А тех воеспецов от царских ещё времён типа Свечина ,Какурина....благополучно кокнули или"ушли" на пенсию.
И виноват конечно же в этом Великомученник,на то и канонизирован, чтобы навесить на него ещё и совдеповское отсутсвие в КА Гинденбургов и Людендорфов.
Что касается уровня общей культуры, то оно сразу видно по военным мемуарам тех же Деникина , Врангеля,... в сравнении хотя бы Жукова или Рокоссовского.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
