Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...		 С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Копия справки
Копия справки
Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 3 , Продолжение
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 20:19
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
вообще причины разгрома КА в начале войны - вовсе не неприведение в боеготовность, это пропагандистский штамп. Причины совсем другие.

Что толку от приведения в боеготовнось на 6-10 часов раньше, если большая часть наличных советских войск и так вступила в контакт с гитлеровцами на 2-5-ый день войны?
Ну и что что они не получили приказа о приведении в боеготовность, ведь с началом войны они так и так должны были стать боеготовыми.

Кстати приказа о приведении в боеготовность так до конца войны и не последовало. Как то без него 4 года провоевали.
 
email

 Top

Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 2 января 2024 — 21:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
 igorg25 пишет:
У меня тоже есть созвучная версия, что отечественная война началась в октябре-ноябре после того, как пошла инфа о деяниях гитлеровцев.
Но Сталин также многократно говорил про ни пяди родной земли.

А что было до октября-ноября 1941?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 2 января 2024 — 22:11
Post Id


УДАЛЁН
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Приведение в боеготовность создало бы политически непонятную ситуацию. Оно дало бы Гитлеру в руки козырь:

Это для младшего возраста:
1) взрослые дяди и так все все знают
2) переброска войск к границе - ничуть не меньший повод
3) в Брестской крепости за предыдущую неделю роты прикрытия трижды занимали окопы на границе, что мешало зделать это в четвертый раз?
(Добавление)
 Закиров Дамир пишет:
А что было до октября-ноября 1941?

До середины сентября было повальное бегство, в октябре начали упираться.
 

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 2 января 2024 — 22:46
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 igorg25 пишет:
3) в Брестской крепости за предыдущую неделю роты прикрытия трижды занимали окопы на границе, что мешало зделать это в четвертый раз?


Одно дело отправить в окопы части брестской крепости, а другое все войска.
В первом случае , это лишь учения. А во втором начало войны.

 igorg25 пишет:
2) переброска войск к границе - ничуть не меньший повод


Смысл был в том, что бы для большинства советских офицеров и солдат нападение было действительно внезапным. Зачем их приводить в боеготовность? Что бы они потом кругом говорили о том что сов. правительство знало о нападении, потому что само его спровоцировало?
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 3 января 2024 — 01:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
 igorg25 пишет:
До середины сентября было повальное бегство, в октябре начали упираться.
?
Куда бежали и, самое главное, куда уперлись?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 3 января 2024 — 09:14
Post Id


УДАЛЁН
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Смысл был в том, что бы для большинства советских офицеров и солдат нападение было действительно внезапным. Зачем их приводить в боеготовность? Что бы они потом кругом говорили о том что сов. правительство знало о нападении, потому что само его спровоцировало?

Я беседовал с двумя ветеранами, встретившими войну на границе. Оба говорят, что СССР готовил нападение. Это лучше?

 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Одно дело отправить в окопы части брестской крепости, а другое все войска.
В первом случае , это лишь учения. А во втором начало войны.

Тогда сосредоточение немцев = начало войны. Врядли эта казуистика волновала воюющую Европу. Там все просто: кто за нас, тот и прав. И пофигу формальности.
Другое дело - подача для собственного населения. Но это тоже не великая проблема, "освобождение" братских пролетариатов было тогда в СССР в моде.
 

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 3 января 2024 — 12:52
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 igorg25 пишет:
Я беседовал с двумя ветеранами, встретившими войну на границе. Оба говорят, что СССР готовил нападение. Это лучше?


Одно дело что ветераны сегодня говорят
а другое
опубликованный приказ , сразу становящийся известным всей стране.

Какое дело Сталину до того, что ветераны будут болтать через 60 лет?
А что бы они тогда не болтали - на это существует НКВД
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Тогда сосредоточение немцев = начало войны.


Сосредоточение немцев происходило в ответ на сосредоточение советских войск. С запозданием.
Лишь в июне 41 немцы быстро обогнали в сосредоточении.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 3 января 2024 — 13:19
Post Id


УДАЛЁН
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Сосредоточение немцев происходило в ответ на сосредоточение советских войск.

Тогда не было ООН, некому было жаловаться.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 января 2024 — 13:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
С чего вы взяли, что он так "полагал"?.
Все факты говорят о том что он знал о предстоящем нападении. Ведь немцы захватили советские карты в первые дни войны на которых абсолютно точно были указанны немецкие части. Общеизвестно так же что Барбаросса лежал на столе у Сталина ещё в 40-м году, флот был приведён в боевую готовность, Директива Нр. 1 говорит о том что возможно нападение...
А вам не кажется что вы просто интерпретируете логику двух нездоровых диктаторов в извращённом ключе. Их умозаключения привели к результатам 1945 года. А ваша альтернатива ведёт вас прямо в палату №6.
Вам надо проконсультироваться (совершенно бесплатно) у нашего психиатра- господина Стива.
Какой Хозяин будет так подставлять свой дом, домочадцев и своё хозяйство под удар нелюдя соседа если зная о том, что тот готовится ночью 22 июня напасть и сжечь его, будет спокойно спать в одних кальсонах. А потом, ошалев, бегать с коромыслом среди пламени....
Вы представьте себя на месте Сталина с вашей идеей в голове,но вместо ненавистного вам Отечества , поставьте любимый и милый Фатерланд.
....................
Ну как не получается ,всплакнуть ? Жаба ненависти к Отечеству душит.
Понимаю. Сочувствую. Стив вернётся вас полечит.
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 3 января 2024 — 13:33
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 Волкон пишет:
Какой Хозяин будет так подставлять свой дом, домочадцев и своё хозяйство под удар нелюдя соседа


Думаю в историчности того что царь Александр заманил Наполеона в Москву, а потом сжёг город - сомневаться не приходится?

Или вы сомневаетесь в искренности слов из песни: "нам нужна одна победа, одна на всех , мы за ценой не постоим"

По моему тут достаточно ясно всё сказано.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 января 2024 — 13:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 igorg25 пишет:
Я беседовал с двумя ветеранами, встретившими войну на границе. Оба говорят, что СССР готовил нападение. Это лучше?
Вообще то это прерогатива Резуна беседовать с ветеринарами на границе. Которые видели курганы из насыпанных кирзовых сапог. И стада автобанных танков выхлопами заведённых моторов отравляющих окружающую среду. Прабабушка Греты Тумберг стоит с плакатом на левом берегу Буга. Призывая не губить её девичество ради мамы Греты. НАИНВОЙНЕ!

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 3 января 2024 — 13:40
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0
 Волкон пишет:
Какой Хозяин будет так подставлять свой дом,


Вы же смешивайте своё - обывательское - представление и свои ценности с ценностями и представлениями Сталина /советского государства.

Это для вас -ваш дом, деревня, огород - играют роль. А почему они должны играть роль для советского правительства?
Какая разница как уничтожить ваше хозяйство: путём коллективизации или подставив его в зону боевых действий. Решает не ваше личное восприятие а польза государства. А это разные вещи.

Наполеон довёл до Москвы лишь около одной пятой своих войск. Пространство сжирает войска противника. Это известно с древнейших пор. Это использовал кстати ещё Петр I.

Поэтому вполне логично отступлением добиться сокращения /ослабления войск врага а потом навязать ему сражение. Битва под Москвой и Сталинградом тому примеры.

(Отредактировано автором: 3 января 2024 — 13:41)
 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
военная история китая, военная стрелялка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история