Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...




 Страниц (192): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 28 июня 2016 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:
Войска перебрасываются транзитом.


Сразу перебросить 80 дивизий нереально. Нужны точки транзита. Иначе - транспортный коллапс.

 Алексей Ерёмин пишет:
Он делал вид, что верит. А Гитлер делал вид, что верит тому, что Сталин верит. Вообщем, блефовали все. Поначалу, ИВС думал, что Гитлер завязнет во Франции, поэтому и сунулся в Финляндию.


На момент вторжения в Финляндию между Германией и СССР уже были договорённости о сферах влияния. И в войне с Финляндией на стороне последней выступала не Германия, а как раз Франция с Великобританией. Германия же препятствовала в получении Финляндией закупленного у других стран вооружения.

 Алексей Ерёмин пишет:
Там думали, что все пройдет на ура, кавалерийским наскоком. Не прошло, и время потеряли и особых успехов не добились.


Там не добились, зато добились в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии. А заодно и по зубам японцам надавали.

 Алексей Ерёмин пишет:
Второе, была высока вероятность англо-германского союза. Это сейчас мы знаем, что такого союза не было, а в те времена она была довольно высока.


Союз был возможен, но до 1 сентября 1939 года. Ну а если у кого-то и оставались иллюзии, то их развеял арест Гесса.

 Алексей Ерёмин пишет:
Да, и сама операция "Морской лев" изначально была блефом, направленной на испуг Англии


Блеф - но для СССР. После "Битвы за Британию" в июле-сентябре 1940-го стало ясно, что британцев на испуг не взять.

 Алексей Ерёмин пишет:
МЫ ВЕРИМ, ЧТО ВЫ ПЕРЕБРАСЫВАЕТЕ ВОЙСКА К ЛА-МАНШУ, А ВЫ, ВЕРЬТЕ, ЧТО МЫ СОБРАЛИ 700 ТЫС. ЧЕЛОВЕК ПРОСТО ТАК, С ЦЕЛЬЮ ПРОВЕРКИ Ж/Д ТРАНСПОРТА.


Всё верно. Но тогда почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность? Ведь при внезапном нападении наши войска, выдвинутые к границе, оказались бы очень уязвимыми. Что и произошло. Посмотрите на карту Белостокского выступа. Не нужно быть Кутузовым, чтобы понять, что войска неизбежно попадут в нём в котёл.

А не прочли в той статье:

По просьбе Гитлера 12 июня Геббельс разыграл дезинформационный спектакль, он напечатал в центральном органе нацистской партии газете "Фелькишер беобахтер" статью "Крит – как пример". В ней содержался намек на то, что воздушно-десантная операция по захвату Крита была своеобразной репетицией вторжения на Британские острова. В ночь с 12 на 13 июня номер был конфискован военной цензурой, но с таким расчетом, чтобы часть тиража успела распространиться в Берлине и достичь иностранных посольств. 14 июня Геббельс с удовлетворением констатировал мнение английских и мировых средств массовой информации о том, что "наше развертывание против России – чистый блеф, с помощью которого мы рассчитываем замаскировать подготовку к вторжению в Великобританию". Одновременно в Берлине распространялись слухи о подготовке визита Сталина в Германию, для чего изготавливались красные знамена. Говорили о стычке, якобы произошедшей между Гитлером и Геббельсом, который впал в немилость. Сталин попал в сети дезинформационной деятельности нацистской пропаганды, он расценил инцидент с публикацией статьи Геббельса таким образом, что вермахт уже начал непосредственную подготовку к вторжению в Англию и в ближайшие дни ударные силы армии будут переброшены к побережью Ла Манша.

(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 19:13)


 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 19:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Гот пишет:
"Битвы за Британию" в июле-сентябре 1940-го стало ясно, что британцев на испуг не взять.


А вот это сказки!!!!! После потери экспед корпуса во Франции, Британию в небе спасали американские и канадские пилоты и поставки оружия. Британия практически на осрове не имела сухопутных сил для отражения немецкого десанта. Когда стали клепать самопал из грузовиков и такси ввиде неких бронемашин, Черчилю задали вопрос: Чем вворужать население, в случае высадки немцев? Он ответил: Вооружайте колами от штакетника!!!! Оружия для вооружения ополчения просто не было. Там не то, что 1 винтовка на троих, там всем по куску штакетника.......И Черчель не даром словословил Сталину, что то спас Британию от вторжения немцев.....Если бы не советы, которые стояли у грниц на Востоке, Гитлер бы рискнул и высадился бы на остров......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Сразу перебросить 80 дивизий нереально. Нужны точки транзита. Иначе - транспортный коллапс.

Прикола ради, посмотрите на карту Европы 1940-41 года. Где Балканы, где Польша (граница с СССР), где Британия. Учитывая слабенькую инфраструктуру польских железных дорог.

Нажмите для увеличения
 Гот пишет:
Там не добились, зато добились в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии. А заодно и по зубам японцам надавали.

Прибалтика, Зап. Украина и Белоруссия - это понятно. Но, эти все "приобретения" прошли без "шума и пыли". В комплекте с ними мы приобрели слабую инфраструктуру, необходимость размещать там войска (казармы, аэродромы, логистика и т.д.). Кстати, Молдавию забыли. Японцам надавали - это замечательно: отомстили за Мукден, Ляоян, Порт-Артур и Цусиму, заодно испугали, так что, те с перепуга на янкесов кинулись. Хотя, по моему амеры их специально спровоцировали.
Но, с финнами, во первых, потеряли время, во вторых, понесли большие потери, в третьих, продемонстрировали всему миру слабость РККА, в четвертых, и самое главное, приобрели отрицательный опыт, уверовав в непреодолимость УРов.
 Гот пишет:
Союз был возможен, но до 1 сентября 1939 года. Ну а если у кого-то и оставались иллюзии, то их развеял арест Гесса.

Это мы сейчас знаем. По поводу Гесса, если там было все так однозначно, почему англы до сих пор не публикуют документы? Казалась чего проще, снять гриф секретности и продемонстрировать всему миру честность британской политики. Ан нет, скрывают. А Гесс? А был ли мальчик? Многие исследователи, склонные к конспирологии, говорят что в Шпандау сидел не Гесс. Да, и война у англичан была какая то странная, до 1944 года. В Африке, по меткому замечанию Пикуля, были африканские качели - тудым - сюдым, ни войны, ни мира.
Бомбить Германию стали только в 1943 году, более-менее. Операциями спецназа войну не выигрывают. Впоне возможно (ЭТО МОЕ МНЕНИЕ), что Гесс для этого и летал, что бы договориться о том, что Германия не трогает Британию, а Британия имитирует оргаз..., ой, войну. И похоже добился успеха.
 Гот пишет:
Всё верно. Но тогда почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность?

Посмотрите в поисковике "Директива от 18 июня 1941 года"
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 28 июня 2016 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:
Где Балканы, где Польша (граница с СССР), где Британия.


Так а что именно Вы этим сказать мне хотите? Что Сталин не верил в то, что вермахт стоит у наших границ в транзите перед началом операции по вторжению на острова? Так в любом случае такое огромное количество войск сразу на побережье не перебросить.

 Алексей Ерёмин пишет:
Учитывая слабенькую инфраструктуру польских железных дорог.


А Восточную Пруссию мы уже не учитываем?

 Алексей Ерёмин пишет:
с финнами, во первых, потеряли время, во вторых, понесли большие потери, в третьих, продемонстрировали всему миру слабость РККА, в четвертых, и самое главное, приобрели отрицательный опыт, уверовав в непреодолимость УРов.


Это во многом так. Именно после наших неудачь в Финляндии Гитлер сказал своим генералам, что РККА - это колосс на глиняных ногах.
Но про "потерю времени" я не соглашусь. Отрицательный опыт - тоже опыт.
Наконец-то пришло понимание значения автоматического оружия для пехоты, отказались от будёновок в пользу ушанок (казалось бы мелочь, но сколько солдат это спасло потом от обморожений), ну и т.д.

 Алексей Ерёмин пишет:
почему англы до сих пор не публикуют документы?


Я так понимаю, что не публикуют только те документы, где речь шла о связях с Гесса с какими-то британскими аристократическими фамилиями, т.к это может принести вред репутации короны.

 Алексей Ерёмин пишет:
В Африке, по меткому замечанию Пикуля, были африканские качели - тудым - сюдым, ни войны, ни мира


Ну а мы отметим, что Пикулю следовало бы посмотреть на карту - где Германия с Британией и где Африка. Посылка и снабжение экспедиционных войск - это огромная головная боль. Это касается и колониальных войск Британии.

 Алексей Ерёмин пишет:
Германия не трогает Британию, а Британия имитирует оргаз..., ой, войну.


Так война в Средиземном море и Северном море - это имитация?

И огромные потери с обоих сторон в авиации в июле-сентябре 1940-го в ходе воздушных боёв над Британией - это тоже имитация?

 Алексей Ерёмин пишет:
"Директива от 18 июня 1941 года"


Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет Улыбка

Если бы такая Директива существовала, то она давно бы уже была опубликована на сайте Росархива.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 22:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Что Сталин не верил в то, что вермахт стоит у наших границ в транзите перед началом операции по вторжению на острова?

У него проблемы были с географией? Из Балкан - Греция и Югославия - прямой путь, с хорошей инфраструктурой, через Германию и Францию на побережье. Вместо этого немцы зачем то делают крюк в пару тысяч километров, по убогим польским дорогам, в том числе железнодорожным? Это пятикласснику, незнакомому с географией можно втереть, но не Сталину.
 Гот пишет:
А Восточную Пруссию мы уже не учитываем?

Для того, что б попасть в Вост. Пруссию, надо всю Польшу проехать.
 Гот пишет:
Посылка и снабжение экспедиционных войск - это огромная головная боль.

Ага, аж целых ТРИ ДИВИЗИИ. Кстати, логистикой там занимались не немцы, а итальянцы. Их военный и торговый флот обеспечивал Роммеля. Да, и обеспечивали его так сяк.
 Гот пишет:
Так война в Средиземном море и Северном море - это имитация?
И огромные потери с обоих сторон в авиации в июле-сентябре 1940-го в ходе воздушных боёв над Британией - это тоже имитация?

За полгода войны столько же сколько мы за одно 22 июня. Там Геринг обкатывал своих птенцов. Кстати, неплохо обкатал. Конечно имитация. Не имитировали - победили бы.
 Гот пишет:
Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет

Ну а чего Вы только Мухина с Прохановым читаете, остальных тоже почитайте. Там ссылок много. Почему Кузнецов флот перевел на готовность №1? На свой страх и риск?
(Добавление)
 Гот пишет:
Наконец-то пришло понимание значения автоматического оружия для пехоты,

Основным оружием пехоты всю войну была укороченная трехлинейка. ППД, ППШ - это не оружие пехоты, это пистолеты-пулеметы. Автоматическая винтовка Симонова распространение не получила, из-за своей ненадежности. СВТ - это самозарядка, не автоматическое оружие. А пистолет-пулемет - оружие спецвойск: артиллеристов, танкистов, связистов, саперов, разведчиков. Т.е. тем, кому габаритное оружие мешает. Для десантников сделали ППС - малогабаритный (сравнительно), со складывающимся прикладом.
(Добавление)
 Гот пишет:
Так война в Средиземном море и Северном море - это имитация?

Аж три раза имитация. Крит сдали практически без боя. Флот итальянский для бриттов опасности не представлял. Однако, Люффты поставили в коленно-локтевую позу весь Рояйл Нэви и надругались над ним в извращенной форме. Какая там война? Так сплошная имитация.
(Добавление)
 Гот пишет:
Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет
Если бы такая Директива существовала, то она давно бы уже была опубликована на сайте Росархива.

 Цитата:
Из директивы штаба Прибалтийского особого военного округа 18 июня 1941 года.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:
— определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов. ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
— для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

— командующим войсками 8-й и 11-й армий с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41…».

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ»

Тут надо понимать вот что: сам собой командующий округом такую директиву родить не имел полномочий. Она могла появиться на свет только во исполнение соответствующей директивы Генштаба. Которая, естественно, была послана не одному лишь Прибалтийскому округу, а всем приграничным округам 17 или 18 июня 1941 года. Скорее всего 18 июня.
Из докладной записки начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич. 28 июня 1941 г.:
«Командир 7-й авиадивизии полковник Петров… 19 июня предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях: ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня».
Обратите внимание: практически все мероприятия в директиве ПрибВО оборонительного характера, о наступлении речи нет. Иначе, зачем готовиться к подрыву мостов не только на границе, но и в тылу? Так что командование округа готовилось явно не к наступлению.
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-го мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять … С собой брать только необходимое для жизни и боя». Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.

Прошу обратить внимание на подготовку к устройству МВЗ и подрыву мостов. Кузнецов это решение принял тоже на свой страх и риск?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Объясните в двух словах СОБИРАЛАСЬ ЛИ РККА НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ, ИЛИ ЭТО ВСЕ СЛОВОБЛУДИЕ??

Еще раз, СССР собирался нападать на Германию, НО при соблюдении следующих условий:
1. Доведение боеготовности РККА до приемлимого уровня ( скажем насыщение 75% "штата" 30 МК, ну и тому подобное н.п. по ВВС). Понятно, при этом непрерывное повышение уровня "боевого мастерства" л/с.
2. Созревание "революционной ситуации" в Европе до нужной "кондиции", тут. понятно, Коминтерн - очень полезная организация в этом "деле".
3. Вермахт должен был занят какой-то крупной войной у "черта на куличиках" от СССР.
Н.п. Ближний Восток.
 Алексей Ерёмин пишет:
Ибо, вся концепция Резуна построена на том, что ВМВ спровоцировал СССР, собираясь напасть на Германию, с целью последующего захвата Европы. И что Гитлер "спас" Европу, кинувшись в самоубийственный поход на СССР.

Здесь "ноги растут" из заявления Гитлера сразу после нападения на СССР ( надо же было как-то оправдаться за внезапное и вероломное нападение), что мол западные области СССР оказались настоящими "фабриками оружия". Здесь-то Гитлер и "проговорился" самым неожиданным образом: он ясно дал понять, что немецкая разведка "глубже" 150-200 км от советской границы НЕ ВИДЕЛА и абсолютно не представляла военный потенциал противника. Т.е. "тезис" о том, что напали почувствовав "реальную угрозу" от СССР - сам же и опрверг. На самом деле Гитлер, когда говорил, что СССР - колос на глиняных ногах ( т.е. большое государство, но со слабой армией и плохой военно-промышленной базой) - действительно верил в это и напал на СССР потому. что посчитал его "слабым".
Резун же, как истый сталинист, несколько преувеличивает способности своего кумира. Но в целом, нельзя отрицать, что у Сталина действительно существовал некоторый план в отношении Гитлера ( использовать его, а потом и прихлопнуть). Здесь уж любые средства по сокрущению "единого фронта" против СССР в лице буржуев-империалистов были хороши. Не следует забывать, что Сталин видел в Гитлере прежде всего "социалиста", а уж потом "националиста".
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:

Прошу обратить внимание на подготовку к устройству МВЗ и подрыву мостов. Кузнецов это решение принял тоже на свой страх и риск?

Вы на ДАТУ составления документа посмотрите: РККА уже больше года находиться на территории Прибалтики и только сейчас возник вопрос: а не заминировать ли нам мосты? Если бы изначально ( сразу же после ввода советских войск в Прибалтику в 40-м), готовились к обороне, то за это время заминировали бы ВСЕ мосты 33 раза ... для верности Радость

(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 23:15)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 23:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Если бы такая Директива существовала, то она давно бы уже была опубликована на сайте Росархива.

Вот косвенные, но существенные доказательства существования Директивы от18 июня:
ПрибОВО (Отобразить)

Вот ЗапОВО:
ЗапОВО (Отобразить)

КОВО аналогично:
КОВО (Отобразить)

Вот директивы в подтверждение:
Директивы ПрибОВО и КБФ (Отобразить)

Вот материалы допроса командования ЗапОВО
Допрос (Отобразить)

(Добавление)
 БЧраз пишет:
Еще раз, СССР собирался нападать на Германию, НО при соблюдении следующих условий:
1. Доведение боеготовности РККА до приемлимого уровня ( скажем насыщение 75% "штата" 30 МК, ну и тому подобное н.п. по ВВС). Понятно, при этом непрерывное повышение уровня "боевого мастерства" л/с.
2. Созревание "революционной ситуации" в Европе до нужной "кондиции", тут. понятно, Коминтерн - очень полезная организация в этом "деле".
3. Вермахт должен был занят какой-то крупной войной у "черта на куличиках" от СССР.
Н.п. Ближний Восток.

Ну то есть этак в году 1950-60?
 Цитата:
Вермахт должен был занят какой-то крупной войной у "черта на куличиках" от СССР. Н.п. Ближний Восток

А лучше в Антарктиде. Простите, не удержался.
 БЧраз пишет:
СССР - колос на глиняных ногах

Ну, а финская война его не убедила?
 БЧраз пишет:
Если бы изначально ( сразу же после ввода советских войск в Прибалтику в 40-м), готовились к обороне, то за это время заминировали бы ВСЕ мосты 33 раза ... для верности

А зачем? Мосты подготовить к подрыву дело 2-3 часов. Это я Вам как человек подорвавший пару мостов говорю. Самый простой вариант, загнать пару машин груженных ВВ на мост и взорвать, если уж совсем нет времени.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Но в целом, нельзя отрицать, что у Сталина действительно существовал некоторый план в отношении Гитлера ( использовать его, а потом и прихлопнуть).

Ну, это догадки. Такое мнение нигде не задокументированно, а передовицы газет, плакаты и детские стишки - приводимые Резуном в качестве доказательств, это даже не смешно. А что там Сталин планировал себе на уме, знает только он.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 23:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Гот пишет:
почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность?

"Боевая готовность" - она не может быть "полной", этот "литературный оборот" используют только "гражданские шляпы". Команда : "Привести войска в боевую готовность" - это предварительная команда перед подачей команды: "Боевая тревога! В ружье!" Н.п. строевая команда: "Смир-Но!", где "Смир" - предварительная, "Но" - исполнительная.
Самое главное, что мог сделать Сталин в той ситуации - это отменить давний циркуляр о том, что войска могут начинать боевые действия, вести огонь из всех видов оружия ТОЛЬКО по приказу "с самого верху" из Москвы. Примерно так: "Открывать огонь на поражение, перелетать границу, производить обстрел вражеских войск - незамедлительно после пересечения этими войсками ( перелета и арт.обстрела нашей территории) границы СССР." Конечно, надо было давным давно предусмотреть какой-то короткий радиосигнал или кодовое слово для такой "ситуации", но сгодился бы и такой текст, главное, чтобы оставалось время на его передачу и расшифровку.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Ну то есть этак в году 1950-60?

Если брать "по танкам", то примерно к 43-ему. НО я написал "приемлимый" - тут цифра может гулять от 50 до 75%%.
По "кораблям" - это примерно, как минимум 50-ый год, как ВЫ и говорите, НО следует учитывать, что большая судостроительная программа принималась в 1936 г., когда Кригсмарине еще ходил "в коротких штанишках". Да и направлена она была вовсе не против немцев, а против англов, пиндосов и джапов.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, а финская война его не убедила?

Финская война предоставила немцам получить уникальнейшие сведения по всем "параметрам" РККА и ее ВВС. Но видать, действительно, тогда у немцев с финнами отношения были не самые розовые и немцы ограничились ... чтением западных газет!
Вот несколько просто поразительных примеров такого "газетного восприятия" немцев финской войны:
1. Советский танк "СМК" подорвался при штурме финского УРа в их глубоком тылу и простоял там все время войны, журналисты всех ведущих западных СМИ неоднократно выезжали к этому танку и финны охотно устраивали там фотосессии. Если бы туда ( под видом журналиста) поехал бы немецкий танковый специалист, то он бы сделал ряд очень важных выводов: а) СССР способен производить очень высокотехнологичную продукцию с "опережением времени"; б) это тяжелый толстобронный маневренный танк "прорыва" хорошо, в инженерном отношении, подготовленных УРов; в) СССР способен серийно производить такую продукцию ну и т.д. и т.п. Немцы же ограничились внесением плохонькой фото этого танка( наверное из газет) с пометкой, что это тяжелый танк ... Т-35 ( Радость ).
2. Разгром советской дивизии на Раатской дороге не снимал только ленивый, но немецкий "шпион" сделал бы однозначный вывод об очень хорошей "вооруженности" "линейной" советской дивизии ( ведь там валялись и танки и БА и огромное количество артиллерии, да и количество грузовых а/м и гусеничных тягачей впечатляло). Обычным журналистам, судя по фотографиям, больше "бросалось в глаза" груды трупов и несъеденные буханки хлеба в кузовах а/м.
3. Наконец, невероятная плотность артиллерии при взломе линии Маннергейма, которая еще к тому же вела хорошо скоординированный огонь.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
А зачем? Мосты подготовить к подрыву дело 2-3 часов. Это я Вам как человек подорвавший пару мостов говорю. Самый простой вариант, загнать пару машин груженных ВВ на мост и взорвать, если уж совсем нет времени.

Хотя бы уж потому, что надо проделать предварительную очень кропотливую работу:
1. Создать "реестр" этих самых мостов и тщательно обследовать каждую "еденицу", хотя бы для того, чтобы понять: одну, две или три машины ВВ надо туда везти.
2. Наметить ответственного за подрыв каждой еденицы, определить ему автотранспорт "подрывную команду".
3. Наметить пути подвоза этих самых ВВ ( где брать, куда ехать?)
4. Определить какую-то единую систему оповещения когда собственно начинать взрывать. Радость
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
 БЧраз пишет:
Но в целом, нельзя отрицать, что у Сталина действительно существовал некоторый план в отношении Гитлера ( использовать его, а потом и прихлопнуть).

Ну, это догадки. Такое мнение нигде не задокументированно, а передовицы газет, плакаты и детские стишки - приводимые Резуном в качестве доказательств, это даже не смешно.

Вообще-то Резун ссылается в первую очередь на программные документы ВКП(б), предполагать, что думали одно, писали другое, а делали третье - как то "заумно" Радость
Даже передовицы газет - вещь весьма примечательная, ведь газета "Правда" и старалась писать правду - коли сказали, что надо целоваться в десны с Гитлером, то так должно и быть. Не верю я в совсем сильную "хитрожо...сть" советских лидеров, где-то они были слишком простодушными.
Потом остается вопрос вопросов: совместная граница СССР и Германии к 39-му. Нельзя не согласиться что Гитлеру и Сталину стало жить намного "беспокойней" после этого "события" Ниндзя
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Вот косвенные, но существенные доказательства существования Директивы от18 июня:

Наоборот, как видно из Вашей инфо, единой директивы похоже и не было, было устное "мнение", спущенное из Москвы, а там понимай как хочешь.
К стати, зная "систему отношений" сложившуюся в цепочке "начальник-подчиненный" в СССР после репрессий 37-го года, 18 июня все бы уже и сидели "в окопах", во всяком случае, слали бы наперебой "победные реаляции".
(Добавление)
Алексей Ерёмин
К стати, насчет "подрыва мостов" - это какой-то "оселок" получается: если предварительно все заминировали, то как правило все и взорвали - значит готовились к "обороне", а если готовились "нападать", то мосты при внезапной "смене обстановки" ( неожиданное нападение противника) - остаются целыми. Скажем, напали мы на Финляндию, правда, приграничный мост через Сестру удалось захватить невредимым ( в результате "хитрой" спец.операции погранцов), но финны тут же взорвали "путя" за мостом в результате которой образовалась многометровая воронка! Или, скажем, вовремя взорванный мост в Лосево ( Кивиниеми) - сорвал замысел целой армейской операции РККА.
 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 29 июня 2016 — 07:16
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 Алексей Ерёмин пишет:
А зачем? Мосты подготовить к подрыву дело 2-3 часов. Это я Вам как человек подорвавший пару мостов говорю. Самый простой вариант, загнать пару машин груженных ВВ на мост и взорвать, если уж совсем нет времени.
Извините, ни фига.
Если речь идет о мостиках грузоподъемностью 5-10 т или для повреждения части пролета мостов большей грузоподъемностью - то да, согласен. Если речь идет о разрушении (выводе из строя на длительное время) мостовых сооружений на железобетонных опорах - то нет. Детали и особенности описывать не буду. Но не 2-3 часа и не пара грузовиков с ВВ.
 БЧраз пишет:
Хотя бы уж потому, что надо проделать предварительную очень кропотливую работу:
1. Создать "реестр" этих самых мостов и тщательно обследовать каждую "еденицу", хотя бы для того, чтобы понять: одну, две или три машины ВВ надо туда везти.
2. Наметить ответственного за подрыв каждой еденицы, определить ему автотранспорт "подрывную команду".
3. Наметить пути подвоза этих самых ВВ ( где брать, куда ехать?)
4. Определить какую-то единую систему оповещения когда собственно начинать взрывать.
Это организационные вопросы, которые решаются начальниками инженерных служб частей и соединений отвечающих за оборону участка фронта, по плану инженерного оборудования позиций и подготовки минно-взрывных заграждений. Обследовали, выдали план и заявку в верха и дальше сидят на попе ровно. Верха согласовали план, отпустили материалы и ВВ по заявке - началась работа. Не отпустили по заявке - вот мосты и не заминированы.
 БЧраз пишет:
Потом остается вопрос вопросов: совместная граница СССР и Германии к 39-му. Нельзя не согласиться что Гитлеру и Сталину стало жить намного "беспокойней" после этого "события"
Граница, исходя из планов Гитлера, в любом бы случае стала совместной. Как можно этого не понимать? Или бы Прибалтика и Польша за Брестом, людской потенциал, армии Прибалтийских стран, промышленность, ресы и полимеры достались Гитлеру, или это прибрал СССР.
Кстати, на Севере не было совместной границы с Германией, однако это не мешало действовать Вермахту в полный рост.

(Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 07:21)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 июня 2016 — 11:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
Вообще-то Резун ссылается в первую очередь на программные документы ВКП(б)


Вообщето, программные документы ВКП б надо внимательно читать. начиная с 1925г, кажется после конференции в Локарно, Сталин , собственно говоря, озвучил тезис который стал, лейтмотивом всей политики СССР до ВМВ. " Если мы за 10 лет не проведем индустриализацию, то нас сомнут".......Незыблимость границ на западе Европы У Германии и не определенность восточных границ, по сути своей был знак того, куда и где Германия может направлять свою экспансию. Все действия СССР после этого, собственно попытка предотвратить войну посредством Коминтерна и усиления обороноспособности посредством индустриализации. Т.е. по сути картбланш Германии для решения ее территориальных проблем, не решенных в ПМВ, был дан в конце 1925 г и направление было указано. Все попытки закрепить границы на востоке провалились.

Напададть на Германию, которая в экономическом и военном отношении превосходила СССР, в тот момент было равносильно суициду. Не надо Сталина держать за идиЁта!!!
(Добавление)
несколько цитат из статьи: Цель войны: «разгромить русских как народ»

Работа по планированию войны против СССР интенсивно проводилась в генеральном штабе сухопутных войск и в штабе оперативного руководства верховного главнокомандования. Представленные разработки неоднократно уточнялись и получили развитие новые предложения. Этот процесс продолжался до середины ноября 1940 г., когда ОКХ (главнокомандование сухопутных войск вермахта) завершило разработку детального плана войны против СССР. Он получил кодовое название «Отто».

19 ноября 1940 г. план «Отто» рассматривался главнокомандующим сухопутных войск Браухичем. Он получил одобрение без существенных замечаний. 5 декабря план «Отто» был доложен Адольфу Гитлеру. Ф. Гальдер в своём докладе отметил, что «Днепр и Западная Двина представляют собой самый восточный рубеж, на котором русские вынуждены дать сражение. Если же они будут отходить дальше, то они не смогут больше защищать свои промышленные районы. Вследствие этого замысел немцев должен сводиться к тому, чтобы с помощью танковых клиньев не допустить создания сплошного оборонительного фронта западнее этих двух рек. Особенно крупная ударная группировка должна наступать из района Варшавы на Москву. Из предусматриваемых трех групп армий северную необходимо будет направить на Ленинград, а силами южной нанести удар в направлении Киева… Конечной целью операции является Волга и район Архангельска». План «Отто» был в целом одобрен фюрером.

Активно готовясь к войне с СССР, руководство вермахта продолжило работу по планированию вторжения. С 29 ноября по 7 декабря по плану «Отто» была проведена военная игра. 13-14 декабря состоялось обсуждение плана «Отто» в штабе ОКХ. Окончательное решение важнейших вопросов, связанных с планированием войны против СССР, нашло воплощение в Директиве № 21, подписанной Гитлером 18 декабря 1940 г. Плану присвоили кодовое название «Барбаросса». Прозвище германского императора Фридриха I было избрано не случайно: он был одним из зачинщиков «натиска на Восток». Успех плана «Барбаросса» должен был стать решающим шагом Третьего рейха к мировому господству. В целях сохранения секретности план был изготовлен лишь в 9 экземплярах.

Для войны против СССР планировали привлечь максимум сил и средств. В плане говорилось: «Германские Вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей. Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных сил при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеской авиацией». Подчеркивалось особое значение достижения внезапности нападения: «Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны». Для соблюдения секретности вторжения вооруженные силы Румынии, Венгрии и Финляндии должны были получить конкретные задачи непосредственно перед началом войны.

Основная идея плана «Барбаросса» была в том, чтобы сокрушить основные силы русских войск, расположенных в Западной России, в смелых операциях при помощи глубокого и быстрого продвижения бронетанковых клиньев. Немцы не должны были дать русским войскам отойти вглубь России. Конечной целью вторжения было выдвижение немецких войск на линию Волга — Архангельск и создание там заградительного барьера против «Азиатской России»

План войны с Советским Союзом включал в себя, кроме Директивы № 21, целый ряд директив и распоряжений верховного главнокомандования и главных командований видов Вооруженных сил по стратегическому сосредоточению и развертыванию, материально-техническому обеспечению, маскировке, подготовке театра военных действий и т. д. Особо важное значение имела директива ОКХ от 31 января 1941 г. В ней конкретизировались и уточнялись задачи и способы действий Вооруженных сил в операции «Барбаросса». В частности отмечалось, что «основой для ведения боевых действий в этой операции могут послужить принципы, оправдавшие себя при проведении польской кампании».

Верхушка Третьего рейха переоценивала свои силы и недооценивала мощь Красной империи. Так, Адольф Гитлер утверждал, что для войны с СССР требуется всего 80-100 дивизий, а Россия имеет всего 50-75 хороших дивизий.


Для нападения на СССР были выделены огромные силы — более 190 дивизий. Из них 153 немецких дивизий и 37 дивизий Финляндии, Румынии, Венгрии. Также для войны на Востоке выделялось две трети немецких ВВС, значительные силы германского флота, ВВС и ВМС союзников Рейха. Кроме того, в агрессии против СССР должны были принять 2 словацкие дивизии и моторизованная бригада и экспедиционный корпус Италии (3 моторизованные дивизии). В резерве ОКХ оставалось только 24 дивизии. В резерве каждой из трёх групп армий были небольшие резервы — по 1-3 дивизии.

Практически все боеспособные силы Германии были сосредоточены для удара по СССР. Основные соединения, которые остались на западе и юге Европы, представляли собою дивизии с ограниченной ударной мощью и подвижностью, в основном они предназначались бля обеспечения и охраны. Единственным мобильным резервом были две танковые бригады во Франции, имевшие на вооружение трофейные танки. Таким образом, тайный нейтралитет Англии (при формальной войне) позволил гитлеровской Германии сосредоточить для войны с СССР почти все ударные и боеспособные соединения, а также использовать военные ресурсы восточных союзников.

Вдоль советских западных границ были сосредоточены 16 армейских объединений: 8 немецких, 2 румынских, 2 финские армии и 4 немецкие танковые группы. Войска, развёрнутые между Балтийским и Чёрным морями, объединялись в три группы армий «Север», Центр» и «Юг». В первом стратегическом эшелоне располагалось 129 немецких дивизий и 37 союзных дивизий

Выступая 30 марта 1941 г. на совещании высшего командования состава вермахта, Гитлер говорил об огромной опасности коммунизма для будущего, о том, что в войне с СССР «речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего».

(Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 12:14)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2016 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:
но существенные доказательства существования Директивы от18 июня:


Если бы Директива существовала, то её невозможно было бы скрыть до сих пор. О ней в своих мемуарах никто никогда не упомянал - ни из высшего партийного, ни военного руководства.

Что касается тех мероприятий, о которых говорили генералы, то это вполне обычные меры если учитывать, что Сталин готовил удар по фашистам в случае осуществления немцами операции "Морской лев".

Но даже из этих мероприятий видно, что даже приказа о запрете увольнений не было. До фига личного состава 22 июня в увольнениях оказалось. Что показывает, что никто ни о каком нападении ни слуху ни духу не ведал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2016 — 13:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Всё верно. Но тогда почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность? Ведь при внезапном нападении наши войска, выдвинутые к границе, оказались бы очень уязвимыми. Что и произошло. Посмотрите на карту Белостокского выступа. Не нужно быть Кутузовым, чтобы понять, что войска неизбежно попадут в нём в котёл.
Полная БГ включает в себя мобилизацию до штатов военного времени и первоначальное развёртывание войск по Плану прикрытия. В этом случае наши войска Западного фронта и части 11 армии будут счётно иметь, в приграничье в двух связных эшелонах - 55 дивизий. Против 51 дивизии в Группе армий "Центр". Это приблизительно 1 300 красных бойцов против 1500 т. немцев. С некоторым доминированием в численности вооружения, сами понимаете кого. Никакого белостокского котла по комунистической идее не предвидится. Ибо наш советский боец всем немецко-фашистским мышиным пролетариям сразу порвёт очко.




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история