|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 19:12
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Алексей Ерёмин пишет: Войска перебрасываются транзитом.
Сразу перебросить 80 дивизий нереально. Нужны точки транзита. Иначе - транспортный коллапс.
Алексей Ерёмин пишет: Он делал вид, что верит. А Гитлер делал вид, что верит тому, что Сталин верит. Вообщем, блефовали все. Поначалу, ИВС думал, что Гитлер завязнет во Франции, поэтому и сунулся в Финляндию.
На момент вторжения в Финляндию между Германией и СССР уже были договорённости о сферах влияния. И в войне с Финляндией на стороне последней выступала не Германия, а как раз Франция с Великобританией. Германия же препятствовала в получении Финляндией закупленного у других стран вооружения.
Алексей Ерёмин пишет: Там думали, что все пройдет на ура, кавалерийским наскоком. Не прошло, и время потеряли и особых успехов не добились.
Там не добились, зато добились в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии. А заодно и по зубам японцам надавали.
Алексей Ерёмин пишет: Второе, была высока вероятность англо-германского союза. Это сейчас мы знаем, что такого союза не было, а в те времена она была довольно высока.
Союз был возможен, но до 1 сентября 1939 года. Ну а если у кого-то и оставались иллюзии, то их развеял арест Гесса.
Алексей Ерёмин пишет: Да, и сама операция "Морской лев" изначально была блефом, направленной на испуг Англии
Блеф - но для СССР. После "Битвы за Британию" в июле-сентябре 1940-го стало ясно, что британцев на испуг не взять.
Алексей Ерёмин пишет: МЫ ВЕРИМ, ЧТО ВЫ ПЕРЕБРАСЫВАЕТЕ ВОЙСКА К ЛА-МАНШУ, А ВЫ, ВЕРЬТЕ, ЧТО МЫ СОБРАЛИ 700 ТЫС. ЧЕЛОВЕК ПРОСТО ТАК, С ЦЕЛЬЮ ПРОВЕРКИ Ж/Д ТРАНСПОРТА.
Всё верно. Но тогда почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность? Ведь при внезапном нападении наши войска, выдвинутые к границе, оказались бы очень уязвимыми. Что и произошло. Посмотрите на карту Белостокского выступа. Не нужно быть Кутузовым, чтобы понять, что войска неизбежно попадут в нём в котёл.
А не прочли в той статье:
По просьбе Гитлера 12 июня Геббельс разыграл дезинформационный спектакль, он напечатал в центральном органе нацистской партии газете "Фелькишер беобахтер" статью "Крит – как пример". В ней содержался намек на то, что воздушно-десантная операция по захвату Крита была своеобразной репетицией вторжения на Британские острова. В ночь с 12 на 13 июня номер был конфискован военной цензурой, но с таким расчетом, чтобы часть тиража успела распространиться в Берлине и достичь иностранных посольств. 14 июня Геббельс с удовлетворением констатировал мнение английских и мировых средств массовой информации о том, что "наше развертывание против России – чистый блеф, с помощью которого мы рассчитываем замаскировать подготовку к вторжению в Великобританию". Одновременно в Берлине распространялись слухи о подготовке визита Сталина в Германию, для чего изготавливались красные знамена. Говорили о стычке, якобы произошедшей между Гитлером и Геббельсом, который впал в немилость. Сталин попал в сети дезинформационной деятельности нацистской пропаганды, он расценил инцидент с публикацией статьи Геббельса таким образом, что вермахт уже начал непосредственную подготовку к вторжению в Англию и в ближайшие дни ударные силы армии будут переброшены к побережью Ла Манша. (Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 19:13)
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 19:31
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Гот пишет: "Битвы за Британию" в июле-сентябре 1940-го стало ясно, что британцев на испуг не взять.
А вот это сказки!!!!! После потери экспед корпуса во Франции, Британию в небе спасали американские и канадские пилоты и поставки оружия. Британия практически на осрове не имела сухопутных сил для отражения немецкого десанта. Когда стали клепать самопал из грузовиков и такси ввиде неких бронемашин, Черчилю задали вопрос: Чем вворужать население, в случае высадки немцев? Он ответил: Вооружайте колами от штакетника!!!! Оружия для вооружения ополчения просто не было. Там не то, что 1 винтовка на троих, там всем по куску штакетника.......И Черчель не даром словословил Сталину, что то спас Британию от вторжения немцев.....Если бы не советы, которые стояли у грниц на Востоке, Гитлер бы рискнул и высадился бы на остров...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 21:39
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: Сразу перебросить 80 дивизий нереально. Нужны точки транзита. Иначе - транспортный коллапс.
Прикола ради, посмотрите на карту Европы 1940-41 года. Где Балканы, где Польша (граница с СССР), где Британия. Учитывая слабенькую инфраструктуру польских железных дорог.
Нажмите для увеличения
 Гот пишет: Там не добились, зато добились в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии. А заодно и по зубам японцам надавали.
Прибалтика, Зап. Украина и Белоруссия - это понятно. Но, эти все "приобретения" прошли без "шума и пыли". В комплекте с ними мы приобрели слабую инфраструктуру, необходимость размещать там войска (казармы, аэродромы, логистика и т.д.). Кстати, Молдавию забыли. Японцам надавали - это замечательно: отомстили за Мукден, Ляоян, Порт-Артур и Цусиму, заодно испугали, так что, те с перепуга на янкесов кинулись. Хотя, по моему амеры их специально спровоцировали.
Но, с финнами, во первых, потеряли время, во вторых, понесли большие потери, в третьих, продемонстрировали всему миру слабость РККА, в четвертых, и самое главное, приобрели отрицательный опыт, уверовав в непреодолимость УРов.
Гот пишет: Союз был возможен, но до 1 сентября 1939 года. Ну а если у кого-то и оставались иллюзии, то их развеял арест Гесса.
Это мы сейчас знаем. По поводу Гесса, если там было все так однозначно, почему англы до сих пор не публикуют документы? Казалась чего проще, снять гриф секретности и продемонстрировать всему миру честность британской политики. Ан нет, скрывают. А Гесс? А был ли мальчик? Многие исследователи, склонные к конспирологии, говорят что в Шпандау сидел не Гесс. Да, и война у англичан была какая то странная, до 1944 года. В Африке, по меткому замечанию Пикуля, были африканские качели - тудым - сюдым, ни войны, ни мира.
Бомбить Германию стали только в 1943 году, более-менее. Операциями спецназа войну не выигрывают. Впоне возможно (ЭТО МОЕ МНЕНИЕ), что Гесс для этого и летал, что бы договориться о том, что Германия не трогает Британию, а Британия имитирует оргаз..., ой, войну. И похоже добился успеха.
Гот пишет: Всё верно. Но тогда почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность?
Посмотрите в поисковике "Директива от 18 июня 1941 года" ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 22:10
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Алексей Ерёмин пишет: Где Балканы, где Польша (граница с СССР), где Британия.
Так а что именно Вы этим сказать мне хотите? Что Сталин не верил в то, что вермахт стоит у наших границ в транзите перед началом операции по вторжению на острова? Так в любом случае такое огромное количество войск сразу на побережье не перебросить.
Алексей Ерёмин пишет: Учитывая слабенькую инфраструктуру польских железных дорог.
А Восточную Пруссию мы уже не учитываем?
Алексей Ерёмин пишет: с финнами, во первых, потеряли время, во вторых, понесли большие потери, в третьих, продемонстрировали всему миру слабость РККА, в четвертых, и самое главное, приобрели отрицательный опыт, уверовав в непреодолимость УРов.
Это во многом так. Именно после наших неудачь в Финляндии Гитлер сказал своим генералам, что РККА - это колосс на глиняных ногах.
Но про "потерю времени" я не соглашусь. Отрицательный опыт - тоже опыт.
Наконец-то пришло понимание значения автоматического оружия для пехоты, отказались от будёновок в пользу ушанок (казалось бы мелочь, но сколько солдат это спасло потом от обморожений), ну и т.д.
Алексей Ерёмин пишет: почему англы до сих пор не публикуют документы?
Я так понимаю, что не публикуют только те документы, где речь шла о связях с Гесса с какими-то британскими аристократическими фамилиями, т.к это может принести вред репутации короны.
Алексей Ерёмин пишет: В Африке, по меткому замечанию Пикуля, были африканские качели - тудым - сюдым, ни войны, ни мира
Ну а мы отметим, что Пикулю следовало бы посмотреть на карту - где Германия с Британией и где Африка. Посылка и снабжение экспедиционных войск - это огромная головная боль. Это касается и колониальных войск Британии.
Алексей Ерёмин пишет: Германия не трогает Британию, а Британия имитирует оргаз..., ой, войну.
Так война в Средиземном море и Северном море - это имитация?
И огромные потери с обоих сторон в авиации в июле-сентябре 1940-го в ходе воздушных боёв над Британией - это тоже имитация?
Алексей Ерёмин пишет: "Директива от 18 июня 1941 года"
Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет
Если бы такая Директива существовала, то она давно бы уже была опубликована на сайте Росархива. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 22:22
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: Что Сталин не верил в то, что вермахт стоит у наших границ в транзите перед началом операции по вторжению на острова?
У него проблемы были с географией? Из Балкан - Греция и Югославия - прямой путь, с хорошей инфраструктурой, через Германию и Францию на побережье. Вместо этого немцы зачем то делают крюк в пару тысяч километров, по убогим польским дорогам, в том числе железнодорожным? Это пятикласснику, незнакомому с географией можно втереть, но не Сталину.
Гот пишет: А Восточную Пруссию мы уже не учитываем?
Для того, что б попасть в Вост. Пруссию, надо всю Польшу проехать.
Гот пишет: Посылка и снабжение экспедиционных войск - это огромная головная боль.
Ага, аж целых ТРИ ДИВИЗИИ. Кстати, логистикой там занимались не немцы, а итальянцы. Их военный и торговый флот обеспечивал Роммеля. Да, и обеспечивали его так сяк. Гот пишет: Так война в Средиземном море и Северном море - это имитация?
И огромные потери с обоих сторон в авиации в июле-сентябре 1940-го в ходе воздушных боёв над Британией - это тоже имитация?
За полгода войны столько же сколько мы за одно 22 июня. Там Геринг обкатывал своих птенцов. Кстати, неплохо обкатал. Конечно имитация. Не имитировали - победили бы. Гот пишет: Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет
Ну а чего Вы только Мухина с Прохановым читаете, остальных тоже почитайте. Там ссылок много. Почему Кузнецов флот перевел на готовность №1? На свой страх и риск?
(Добавление)
Гот пишет: Наконец-то пришло понимание значения автоматического оружия для пехоты,
Основным оружием пехоты всю войну была укороченная трехлинейка. ППД, ППШ - это не оружие пехоты, это пистолеты-пулеметы. Автоматическая винтовка Симонова распространение не получила, из-за своей ненадежности. СВТ - это самозарядка, не автоматическое оружие. А пистолет-пулемет - оружие спецвойск: артиллеристов, танкистов, связистов, саперов, разведчиков. Т.е. тем, кому габаритное оружие мешает. Для десантников сделали ППС - малогабаритный (сравнительно), со складывающимся прикладом.
(Добавление)
Гот пишет: Так война в Средиземном море и Северном море - это имитация?
Аж три раза имитация. Крит сдали практически без боя. Флот итальянский для бриттов опасности не представлял. Однако, Люффты поставили в коленно-локтевую позу весь Рояйл Нэви и надругались над ним в извращенной форме. Какая там война? Так сплошная имитация.
(Добавление)
Гот пишет: Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет
Если бы такая Директива существовала, то она давно бы уже была опубликована на сайте Росархива.
Цитата: Из директивы штаба Прибалтийского особого военного округа 18 июня 1941 года.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
Командующим 8-й и 11-й армиями:
— определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов. ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
— для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;
— командующим войсками 8-й и 11-й армий с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41…».
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ»
Тут надо понимать вот что: сам собой командующий округом такую директиву родить не имел полномочий. Она могла появиться на свет только во исполнение соответствующей директивы Генштаба. Которая, естественно, была послана не одному лишь Прибалтийскому округу, а всем приграничным округам 17 или 18 июня 1941 года. Скорее всего 18 июня.
Из докладной записки начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич. 28 июня 1941 г.:
«Командир 7-й авиадивизии полковник Петров… 19 июня предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях: ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня».
Обратите внимание: практически все мероприятия в директиве ПрибВО оборонительного характера, о наступлении речи нет. Иначе, зачем готовиться к подрыву мостов не только на границе, но и в тылу? Так что командование округа готовилось явно не к наступлению.
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-го мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять … С собой брать только необходимое для жизни и боя». Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.
Прошу обратить внимание на подготовку к устройству МВЗ и подрыву мостов. Кузнецов это решение принял тоже на свой страх и риск? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 23:06
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Алексей Ерёмин пишет: Объясните в двух словах СОБИРАЛАСЬ ЛИ РККА НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ, ИЛИ ЭТО ВСЕ СЛОВОБЛУДИЕ??
Еще раз, СССР собирался нападать на Германию, НО при соблюдении следующих условий:
1. Доведение боеготовности РККА до приемлимого уровня ( скажем насыщение 75% "штата" 30 МК, ну и тому подобное н.п. по ВВС). Понятно, при этом непрерывное повышение уровня "боевого мастерства" л/с.
2. Созревание "революционной ситуации" в Европе до нужной "кондиции", тут. понятно, Коминтерн - очень полезная организация в этом "деле".
3. Вермахт должен был занят какой-то крупной войной у "черта на куличиках" от СССР.
Н.п. Ближний Восток.
Алексей Ерёмин пишет: Ибо, вся концепция Резуна построена на том, что ВМВ спровоцировал СССР, собираясь напасть на Германию, с целью последующего захвата Европы. И что Гитлер "спас" Европу, кинувшись в самоубийственный поход на СССР.
Здесь "ноги растут" из заявления Гитлера сразу после нападения на СССР ( надо же было как-то оправдаться за внезапное и вероломное нападение), что мол западные области СССР оказались настоящими "фабриками оружия". Здесь-то Гитлер и "проговорился" самым неожиданным образом: он ясно дал понять, что немецкая разведка "глубже" 150-200 км от советской границы НЕ ВИДЕЛА и абсолютно не представляла военный потенциал противника. Т.е. "тезис" о том, что напали почувствовав "реальную угрозу" от СССР - сам же и опрверг. На самом деле Гитлер, когда говорил, что СССР - колос на глиняных ногах ( т.е. большое государство, но со слабой армией и плохой военно-промышленной базой) - действительно верил в это и напал на СССР потому. что посчитал его "слабым".
Резун же, как истый сталинист, несколько преувеличивает способности своего кумира. Но в целом, нельзя отрицать, что у Сталина действительно существовал некоторый план в отношении Гитлера ( использовать его, а потом и прихлопнуть). Здесь уж любые средства по сокрущению "единого фронта" против СССР в лице буржуев-империалистов были хороши. Не следует забывать, что Сталин видел в Гитлере прежде всего "социалиста", а уж потом "националиста".
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Прошу обратить внимание на подготовку к устройству МВЗ и подрыву мостов. Кузнецов это решение принял тоже на свой страх и риск?
Вы на ДАТУ составления документа посмотрите: РККА уже больше года находиться на территории Прибалтики и только сейчас возник вопрос: а не заминировать ли нам мосты? Если бы изначально ( сразу же после ввода советских войск в Прибалтику в 40-м), готовились к обороне, то за это время заминировали бы ВСЕ мосты 33 раза ... для верности  (Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 23:15) |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 23:16
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: Если бы такая Директива существовала, то она давно бы уже была опубликована на сайте Росархива.
Вот косвенные, но существенные доказательства существования Директивы от18 июня:
ПрибОВО (Отобразить)Этот вопрос бывшим командным составом Прибалтийского особого военного округа (ПрибОВО) был раскрыт так:
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник авто- бронетанковых войск ПрибОВО):
16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М, Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их а запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.
Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):
Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого военного округа). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня е сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.
Командующий войсками округа решил ехать в Taypaгe и привести там e боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб не командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на Тынице. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 25-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.
Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указания об устройстве засек, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись, в ночь на 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как их следствие, возникала несогласованность в действиях.
Генерал-лейтенант В. И. Морозов (бывший командующий 11 -й армией):
На основании устных распоряжений командующего войсками округа соединения 11-й армии выходили на подготовленный рубеж обороны. Делалось это под видом усовершенствования полевых укреплений.
На границе находилось по одному полку от каждой дивизии, усиленному, как правило, артиллерийским дивизионом. В начале июня была произведена замена одних полков другими.
В начале июня 1941 года дивизии в своих районах имели развернутые командные пункты, на которых постоянно дежурили офицеры.
Генерал-лейтенант И. П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии):
Ни о каком распоряжении о выводе войск на государственную границу не помню. По всей видимости, его не было, так как 28-я и 33-я стрелковые дивизии находились в непосредственной близости от нее, а 5-я — в лагере (в 30—35 км от границы).
Во второй половине июня под предлогом выхода в полевой лагерь в район Ковно сосредоточилась 23-я стрелковая дивизия из Двинска.
В июне, числа 18—20-го, командиры пограничных частей обратились в штаб армии с просьбой оказать им помощь в борьбе с диверсантами, проникающими на территорию Литвы. В связи с этим было принято решение под видом тактических учений дивизиям занять оборону на своих участках и выдать бойцам на руки боеприпасы, которые, однако, командующий войсками округа приказал отобрать и сдать на дивизионные склады.
Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи в случае нападения противника.
Полковник С. М. Фирсов (бывший начальник инженерных войск 11-й армии):
20 июня начальники отделов и управлений армии были собраны у начальника штаба генерал-майора И. П. Шлемина, который объявил о выходе в ночь на командный пункт. Нас предупредили, что это мероприятие проводится в учебных цепях.
Привести инженерные части в боевую готовность не разрешили. Тем не менее командование не возражало против минирования участков на государственной границе при условии, если я сам буду нести ответственность за эти действия. Начал работу. Однако на следующий день меня вызвали к начальнику штаба армии, где ознакомили с телеграммой из округа. «Командующий войсками округа,— указывалось в ней,—обращает внимание командующего 11-й армией на самовольные действия начальника инженерных войск армии подполковника Фирсова, выразившегося в снятии с оборонительных работ двух саперных батальонов и в постановке им задачи по проведению минирования на границе. Командующий округом объявляет подполковнику Фирсову выговор и приказывает батальоны вернуть, а работы по минированию не проводить».
Генерал-полковник М. С, Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии):
Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частям. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигавшуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений.
21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П. А. Диброва), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил.
Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности.
Вот ЗапОВО:
ЗапОВО (Отобразить)Бывшие командиры и начальники Западного особого военного округа (ЗапОВО) также дали ответ на второй вопрос.
Генерал-лейтенант инженерных войск П. М. Васильев (бывший начальник инженерного управления ЗапОВО):
Все саперные батальоны стрелковых корпусов и дивизий находились на оборонительных работах на новой государственной границе. Боевой подготовкой занимались только учебные подразделения, понтонные полки, саперные батальоны 6-го механизированного корпуса, истребительно-противотанковых бригад и воздушно-десантного корпуса.
Генерал-майор Б. А. Фомин (бывший заместитель начальника оперативного отдела штаба ЗапОВО):
Дивизии начали передислокацию а приграничные районы походным порядком в апреле—мае 1941 года. Артиллерия на мехтяге и склады НЗ перевозились по железной дороге. Перемещались следующие соединения: 85-я стрелковая дивизия — районы западнее Гродно, 21-й стрелковый корпус — из Витебска северо-западнее и севернее Лиды, 49-я и 113-я стрелковые дивизии — западнее Беловежской пущи, 75-я — из Мозыря в район Малориты, 42-я — из Березы- Картузской в Брест и севернее.
В середине июня управлению 47-го стрелкового корпуса было приказано к 21—23 июня выдвинуться по железной дороге в район Обуз-Лесны. Одновременно 55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 143-я (Гомель) стрелковые дивизии комбинированным мершем проследовали туда же, а 50-я стрелковая дивизия из Витебска — в район Гайновки.
До начала боевых действий войскам запрещалось занимать оборону в своих полосах вдоль госграницы.
К началу авиационного удара (в 3 ч 50 мин 22 июня) и артподготовки (в 4 ч 22 июня) противника успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3-й армии— управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10-й — управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд; е 4-й — 6 и 75 сД. В процессе выдвижения подверглись нападению: в 3-й армии — 85 сд, в 4-й — 42 сд.
Генерал-майор П. И. Лапин (бывший начальник штаба 10-й армии):
Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал.
В этих условиях мы самостоятельно успели подготовить лишь два полевых командных пункта (в лесу, а 18 км западнее Белостока, между станциями Жедня и Валилы), а также перевели штабы стрелковых корпусов: 1-го —в Визиу, 5-го — в Замбров.
На госгранице а полосе армии находилось на оборонительных работах до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40 тыс. человек. Разбросанные по 150-км фронту и на большую глубину, плохо или вообще невооруженные, они не могли представлять реальной силы для обороны государственной границы. Напротив, личный состав строительных, саперных и стрелковых батальонов при первых ударах авиации противника, не имея вооружения и поддержки артиллерии, начали отход на восток, создавая панику в тылу. А какая иная реакция могла быть, например, у личного состава 25-й и 31-й танковых дивизий 13-го механизированного корпуса, которые имели к началу войны по нескольку учебных танков, до 7 тыс. человек а каждой, совершенно безоружных. Всем это должно быть ясно.
Генерал-лейтенант Г. В. Ревуненков (бывший начальник штаба 37-й стрелкоаде дивизии 3-й армии):
17 июня 1941 года я, командир 1-го стрелкового корпуса генерал-майор Д. Рубцов и командир дивизии полковник А. Е. Чехарин были вызваны в штаб округа. Нам объявили, что 37 сд должна убыть в полевой лагерь Лиду, хотя было ясно, что передислокация совершалась в плане развертывания войск на государственной границе. Приказывалось иметь с собой все для жизни в лагере.
Два полка выступили из Лепеля походным порядком, а чести Витебского гapнизона были отправлены железной дорогой. Эшелоны составлялись по принципу удобства перевозки, поэтому штаб дивизии следовая без батальоне связи, а боеприпасы находились а заключительном эшелоне.
О начале войны узнали в 12 часов 22 июня на станции Богданув из речи В. М. Молотова. В то время части дивизии еще продолжали путь, связи с ними не было, обстановку ни командир, ни штаб не знали.
КОВО аналогично:
КОВО (Отобразить)На поставленный вопрос бывшие командиры и начальники Киевского особого военного округа (КОВО) ответили так.
Генерал армии М. А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО):
13 или 14 июня внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М. П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки.
Генерал армии И. X. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО):
Войска прикрытия дислоцировались непосредственно у границы и приступили к развертыванию с началом военных действий. Заблаговременный их выход на подготовленные позиции был запрещен Генеральным штабом.
Оперативные резервы осуществляли выдвижение из районов дислокации: стрелковые корпуса—за пять дней до начала войны, но выйти не успели; механизированные корпуса—22 июня.
Генерал-майор Н. П. Иванов (бывший начальник штаба 6-й армии):
В момент внезапного нападения противника проводились сборы артиллеристов, пулеметчиков, саперов. Из-за этого соединения были организационно раздроблены. Часть войск располагалась в лагере, имея в пунктах постоянном дислокации запасы вооружения и материальных средств.
Части прикрытия по распоряжению командующего войсками Киевского особого военного округа к границе выдвигать было запрещено.
Генерал-лейтенант Д. И. Рябышев (бывший командир 8-го механизированного корпуса):
Во второй половине июня мы получили приказ командующего войскам КОВО произвести рекогносцировку дорог и мостов от района дислокации до государственной границы. 21 июня к исходу дня она была закончена. По пути назад я заехал в штаб 26-и армии, где доложил начальнику штаба об обстановке на границе к высказал мнение о возможно скором наступлении противника. Полковник И. С. Варенников отверг мои предположения и заверил, что в случае обострения обстановки мы будем своевременно предупреждены.
Генерал-майор А. М. Баранов (бывший начальник штаба 17-го стрелкового корпуса):
Выход частей на государственную границу начался в первой половине июня род видом проведения подвижных лагерей. Последние располагались в глубине оборонительных участков. Подразделения размещались в палатках, проводили занятия по плану. Одновременно совершенствовали в инженерном отношении оборонительные позиции. Боеприпасы были подготовлены к подаче личному составу.
Генерал-майор Ф. Н. Смехотворов (бывший командир 135-й стрелковой дивизии 5-й армии):
18 июня 1941 года 135-я стрелковая дивизия выступила из района постоянного расквартирования (Острог, Дубно, Кременец) и к исходу 22 июня прибыла в Киверцы (в 10—12 км северо-восточнее Луцка) с целью прохождения лагерного сбора согласно приказу командующего армией.
Распоряжений о приведении частей соединения в боевую готовность до начала военных действий не поступало, а когда утром 22 июня дивизия на марше была подвергнута пулеметному обстрелу с воздуха, из штаба армии поступило указание: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять».
Распоряжение о приведении частей в боевую готовность и об исполнении плана мобилизации было отдано лишь утром 23 июня, когда они находились в Киверцах…
Полковник Н. Л. Логинов (бывший командир 139-й стрелковой дивизии 6-й армии):
Дивизия дислоцировалась в Черткове и окрестных населенных пунктах. К началу войны четыре стрелковых батальона и два артиллерийских дивизиона находились на оборонном строительстве в 20—25 км юго-западнее Черновиц, саперный батальон дивизии и роты полков — в 20—25 км северо-западнее Львова, а один стрелковый батальон охранял окружные объекты в Тернополе.
17 июня утром получил шифртелеграмму от командира 37-го стрелкового корпуса: «Для проведения корпусных учений дивизии сосредоточиться в районе Перемышляны, для чего выступить с утра 18 июня по маршруту: Чертково, Бучач, Гадич, Рогатин». На мою просьбу собрать подразделения и части дивизии для выполнения этой задачи ответили: «Выступайте на учение с наличным составом, снять батальоны с работ и охраны не разрешаем».
Таким образом, дивизия в составе четырех стрелковых батальонов, трех артиллерийских дивизионов и спецподразделений выступила в район учения.
Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):
Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы с августа 1940 года.
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения. Трудно сказать, по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций, но этим и воспользовался противник в начале боевых действий.
Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом.
Полковник П. А. Новичков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии):
Части дивизии на основании распоряжения штаба армии в ночь с 16 на 18 июня выступили из лагеря Киверцы, Совершив два ночных перехода, они к утру 18 июня вышли на полосу обороны. Однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах и населенных пунктах вблизи него. Эти действия предпринимались под видом перемещения к месту новой дислокации. Здесь же начали развертывать боевую подготовку.
Числа 19 июня провели с командирами частей рекогносцировку участков обороны, но все это делалось неуверенно, не думалось, что в скором времени начнется война. Мы не верили, что идем воевать, и взяли все ненужное для боя, в результате перегрузили свой автомобильный и конный транспорт лишним имуществом.
Генерал-майор С Ф. Горохов (бывший начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 26-й армии):
До начала боевых действий распоряжения о выходе частей не участки обороны не поступало. Только артиллерийские полки по приказу командира I 8-го стрелкового корпуса генерал-майора М. Г. Снегова были выдвинуты в леса около спланированных огневых позиций. В момент начала военных действий он отдал противоречивые приказы: стрелковым полкам занять оборонительные рубежи, а артиллерийским— огня не открывать до особого распоряжения. Несмотря на наши настойчивые требования, до 10 часов 22 июня так и не было разрешено использовать артиллерию.
Как видите в ответах генералов по поводу приведения войск в полную боевую готовность большой разброс в датах от 16 июня до начала боевых действий 22 июня 1941 года. Абрамидзе так вообще указал, что привел в боевую готовность свои подразделения на основании шифровки начальника Генерального штаба РККА от 20 июня. Заметьте все военные-участники событий четко различают предвоенные события и само начало войны, это психологический нюанс, человек четко будет помнить ту черту между миром и войной, поэтому генералы никак не могли спутать 16-20 июня с 22 июнем. 22 июня 1941 года это уже война.
Вот директивы в подтверждение:
Директивы ПрибОВО и КБФ (Отобразить)Кроме исследования Покровского имеются некоторые документы военных округов по приведению войск в полную боевую готовность. Например, того же Прибалтийского военного округа.
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41.
7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4. Срок выполнения — 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).
Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета
корпусной
комиссар ДИБРОВ
Начальник штаба генерал-лейтенант Клёнов
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
19 июня 1941 г.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для пр[отивни]ка и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые препятствия создавать по плану командующего армией тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штарм, корпусу и дивизии — на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО Начальник управления
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ
ЦАМО, ф. 344, оп. 5564. д. 1, лл. 34—35. Подлинник.
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.
ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ
И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ
ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК
20 июня 1941 г.
Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
Командующий КБФ
вице-адмирал ТРИБУЦ
ЦАМО, ф.221, оп.1394, д.2, л.59. Подлинник.
Вот материалы допроса командования ЗапОВО
Допрос (Отобразить)Кроме этого, следы существования директивы от 18 июня 1941 года присутствует и в частично рассекреченных материалах уголовного дела Павлова. А именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, который рассматривал дело в отношении Павлова, Коробкова, Григорьева, Климовских, где шел допрос подсудимого Григорьева А.Т., начальника связи ЗапОВО:
«Член суда тов. Орлов. На л.д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».
Подсудимый. Все это верно…».
То есть и судьи, и сами подсудимые прекрасно знали, что директива от 18 июня 1941 года была, иначе зачем члену суда задавать вопрос о несуществующей телеграмме начальника Генерального штаба РККА, а подсудимый Григорьев А.Т. не отрицает того, что такая телеграмма вообще существовала. Кроме того, вспомните ответ Генерал-майора П. И. Лапина: «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО (то есть Павлов) был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал».
Вообщем видно невооруженным взглядом, что приказы Москва о мероприятия по повышению боеготовности войск западных военных округов издавала до 22 июня 1941 года. Почему-то западные военные округа выполнили их частично, кроме Одесского военного округа, а Западный Особый военный округ вообще не выполнил. За что в последствии Павлов и был расстрелян.
Об этом первыми заговорили такие исследователи как Мартиросян А.Б. и Мухин Ю.И. Но если раньше многие над ними смеялись и отмахивались, то ныне ситуация изменилась. Ведь многое то, что они писали, является логичным. Мне кажется переломным моментом явилась публикация в «Красной звезде» (официальный рупор Министерства обороны РФ) серии статей Андрея Саввина «Тайна 22 июня». Где хоть и осторожно, уклончиво и с допусками признается, что директива о приведении войск в полную боевую готовность от 18 июня 1941 года все же была. Если кого это заинтересовало они могут сами посетить сайт «Красной звезды» и прочитать эти статьи. Ведь это все же хоть и осторожное, но признание правоты Мартиросяна и Мухина.
(Добавление)
БЧраз пишет: Еще раз, СССР собирался нападать на Германию, НО при соблюдении следующих условий:
1. Доведение боеготовности РККА до приемлимого уровня ( скажем насыщение 75% "штата" 30 МК, ну и тому подобное н.п. по ВВС). Понятно, при этом непрерывное повышение уровня "боевого мастерства" л/с.
2. Созревание "революционной ситуации" в Европе до нужной "кондиции", тут. понятно, Коминтерн - очень полезная организация в этом "деле".
3. Вермахт должен был занят какой-то крупной войной у "черта на куличиках" от СССР.
Н.п. Ближний Восток.
Ну то есть этак в году 1950-60?
Цитата: Вермахт должен был занят какой-то крупной войной у "черта на куличиках" от СССР. Н.п. Ближний Восток
А лучше в Антарктиде. Простите, не удержался.
БЧраз пишет: СССР - колос на глиняных ногах
Ну, а финская война его не убедила? БЧраз пишет: Если бы изначально ( сразу же после ввода советских войск в Прибалтику в 40-м), готовились к обороне, то за это время заминировали бы ВСЕ мосты 33 раза ... для верности
А зачем? Мосты подготовить к подрыву дело 2-3 часов. Это я Вам как человек подорвавший пару мостов говорю. Самый простой вариант, загнать пару машин груженных ВВ на мост и взорвать, если уж совсем нет времени.
(Добавление)
БЧраз пишет: Но в целом, нельзя отрицать, что у Сталина действительно существовал некоторый план в отношении Гитлера ( использовать его, а потом и прихлопнуть).
Ну, это догадки. Такое мнение нигде не задокументированно, а передовицы газет, плакаты и детские стишки - приводимые Резуном в качестве доказательств, это даже не смешно. А что там Сталин планировал себе на уме, знает только он. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 28 июня 2016 — 23:36
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Гот пишет: почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность?
"Боевая готовность" - она не может быть "полной", этот "литературный оборот" используют только "гражданские шляпы". Команда : "Привести войска в боевую готовность" - это предварительная команда перед подачей команды: "Боевая тревога! В ружье!" Н.п. строевая команда: "Смир-Но!", где "Смир" - предварительная, "Но" - исполнительная.
Самое главное, что мог сделать Сталин в той ситуации - это отменить давний циркуляр о том, что войска могут начинать боевые действия, вести огонь из всех видов оружия ТОЛЬКО по приказу "с самого верху" из Москвы. Примерно так: "Открывать огонь на поражение, перелетать границу, производить обстрел вражеских войск - незамедлительно после пересечения этими войсками ( перелета и арт.обстрела нашей территории) границы СССР." Конечно, надо было давным давно предусмотреть какой-то короткий радиосигнал или кодовое слово для такой "ситуации", но сгодился бы и такой текст, главное, чтобы оставалось время на его передачу и расшифровку.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Ну то есть этак в году 1950-60?
Если брать "по танкам", то примерно к 43-ему. НО я написал "приемлимый" - тут цифра может гулять от 50 до 75%%.
По "кораблям" - это примерно, как минимум 50-ый год, как ВЫ и говорите, НО следует учитывать, что большая судостроительная программа принималась в 1936 г., когда Кригсмарине еще ходил "в коротких штанишках". Да и направлена она была вовсе не против немцев, а против англов, пиндосов и джапов.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Ну, а финская война его не убедила?
Финская война предоставила немцам получить уникальнейшие сведения по всем "параметрам" РККА и ее ВВС. Но видать, действительно, тогда у немцев с финнами отношения были не самые розовые и немцы ограничились ... чтением западных газет!
Вот несколько просто поразительных примеров такого "газетного восприятия" немцев финской войны:
1. Советский танк "СМК" подорвался при штурме финского УРа в их глубоком тылу и простоял там все время войны, журналисты всех ведущих западных СМИ неоднократно выезжали к этому танку и финны охотно устраивали там фотосессии. Если бы туда ( под видом журналиста) поехал бы немецкий танковый специалист, то он бы сделал ряд очень важных выводов: а) СССР способен производить очень высокотехнологичную продукцию с "опережением времени"; б) это тяжелый толстобронный маневренный танк "прорыва" хорошо, в инженерном отношении, подготовленных УРов; в) СССР способен серийно производить такую продукцию ну и т.д. и т.п. Немцы же ограничились внесением плохонькой фото этого танка( наверное из газет) с пометкой, что это тяжелый танк ... Т-35 ( ).
2. Разгром советской дивизии на Раатской дороге не снимал только ленивый, но немецкий "шпион" сделал бы однозначный вывод об очень хорошей "вооруженности" "линейной" советской дивизии ( ведь там валялись и танки и БА и огромное количество артиллерии, да и количество грузовых а/м и гусеничных тягачей впечатляло). Обычным журналистам, судя по фотографиям, больше "бросалось в глаза" груды трупов и несъеденные буханки хлеба в кузовах а/м.
3. Наконец, невероятная плотность артиллерии при взломе линии Маннергейма, которая еще к тому же вела хорошо скоординированный огонь.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: А зачем? Мосты подготовить к подрыву дело 2-3 часов. Это я Вам как человек подорвавший пару мостов говорю. Самый простой вариант, загнать пару машин груженных ВВ на мост и взорвать, если уж совсем нет времени.
Хотя бы уж потому, что надо проделать предварительную очень кропотливую работу:
1. Создать "реестр" этих самых мостов и тщательно обследовать каждую "еденицу", хотя бы для того, чтобы понять: одну, две или три машины ВВ надо туда везти.
2. Наметить ответственного за подрыв каждой еденицы, определить ему автотранспорт "подрывную команду".
3. Наметить пути подвоза этих самых ВВ ( где брать, куда ехать?)
4. Определить какую-то единую систему оповещения когда собственно начинать взрывать. 
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: БЧраз пишет:
Но в целом, нельзя отрицать, что у Сталина действительно существовал некоторый план в отношении Гитлера ( использовать его, а потом и прихлопнуть).
Ну, это догадки. Такое мнение нигде не задокументированно, а передовицы газет, плакаты и детские стишки - приводимые Резуном в качестве доказательств, это даже не смешно.
Вообще-то Резун ссылается в первую очередь на программные документы ВКП(б), предполагать, что думали одно, писали другое, а делали третье - как то "заумно"
Даже передовицы газет - вещь весьма примечательная, ведь газета "Правда" и старалась писать правду - коли сказали, что надо целоваться в десны с Гитлером, то так должно и быть. Не верю я в совсем сильную "хитрожо...сть" советских лидеров, где-то они были слишком простодушными.
Потом остается вопрос вопросов: совместная граница СССР и Германии к 39-му. Нельзя не согласиться что Гитлеру и Сталину стало жить намного "беспокойней" после этого "события" 
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Вот косвенные, но существенные доказательства существования Директивы от18 июня:
Наоборот, как видно из Вашей инфо, единой директивы похоже и не было, было устное "мнение", спущенное из Москвы, а там понимай как хочешь.
К стати, зная "систему отношений" сложившуюся в цепочке "начальник-подчиненный" в СССР после репрессий 37-го года, 18 июня все бы уже и сидели "в окопах", во всяком случае, слали бы наперебой "победные реаляции".
(Добавление)
Алексей Ерёмин
К стати, насчет "подрыва мостов" - это какой-то "оселок" получается: если предварительно все заминировали, то как правило все и взорвали - значит готовились к "обороне", а если готовились "нападать", то мосты при внезапной "смене обстановки" ( неожиданное нападение противника) - остаются целыми. Скажем, напали мы на Финляндию, правда, приграничный мост через Сестру удалось захватить невредимым ( в результате "хитрой" спец.операции погранцов), но финны тут же взорвали "путя" за мостом в результате которой образовалась многометровая воронка! Или, скажем, вовремя взорванный мост в Лосево ( Кивиниеми) - сорвал замысел целой армейской операции РККА. |
| |
|
Оствинд  |
Отправлено: 29 июня 2016 — 07:16
|

сержант


Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2

|
Алексей Ерёмин пишет: А зачем? Мосты подготовить к подрыву дело 2-3 часов. Это я Вам как человек подорвавший пару мостов говорю. Самый простой вариант, загнать пару машин груженных ВВ на мост и взорвать, если уж совсем нет времени. Извините, ни фига.
Если речь идет о мостиках грузоподъемностью 5-10 т или для повреждения части пролета мостов большей грузоподъемностью - то да, согласен. Если речь идет о разрушении (выводе из строя на длительное время) мостовых сооружений на железобетонных опорах - то нет. Детали и особенности описывать не буду. Но не 2-3 часа и не пара грузовиков с ВВ.
БЧраз пишет: Хотя бы уж потому, что надо проделать предварительную очень кропотливую работу:
1. Создать "реестр" этих самых мостов и тщательно обследовать каждую "еденицу", хотя бы для того, чтобы понять: одну, две или три машины ВВ надо туда везти.
2. Наметить ответственного за подрыв каждой еденицы, определить ему автотранспорт "подрывную команду".
3. Наметить пути подвоза этих самых ВВ ( где брать, куда ехать?)
4. Определить какую-то единую систему оповещения когда собственно начинать взрывать. Это организационные вопросы, которые решаются начальниками инженерных служб частей и соединений отвечающих за оборону участка фронта, по плану инженерного оборудования позиций и подготовки минно-взрывных заграждений. Обследовали, выдали план и заявку в верха и дальше сидят на попе ровно. Верха согласовали план, отпустили материалы и ВВ по заявке - началась работа. Не отпустили по заявке - вот мосты и не заминированы.
БЧраз пишет: Потом остается вопрос вопросов: совместная граница СССР и Германии к 39-му. Нельзя не согласиться что Гитлеру и Сталину стало жить намного "беспокойней" после этого "события" Граница, исходя из планов Гитлера, в любом бы случае стала совместной. Как можно этого не понимать? Или бы Прибалтика и Польша за Брестом, людской потенциал, армии Прибалтийских стран, промышленность, ресы и полимеры достались Гитлеру, или это прибрал СССР.
Кстати, на Севере не было совместной границы с Германией, однако это не мешало действовать Вермахту в полный рост.(Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 07:21) |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 29 июня 2016 — 11:15
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
БЧраз пишет: Вообще-то Резун ссылается в первую очередь на программные документы ВКП(б)
Вообщето, программные документы ВКП б надо внимательно читать. начиная с 1925г, кажется после конференции в Локарно, Сталин , собственно говоря, озвучил тезис который стал, лейтмотивом всей политики СССР до ВМВ. " Если мы за 10 лет не проведем индустриализацию, то нас сомнут".......Незыблимость границ на западе Европы У Германии и не определенность восточных границ, по сути своей был знак того, куда и где Германия может направлять свою экспансию. Все действия СССР после этого, собственно попытка предотвратить войну посредством Коминтерна и усиления обороноспособности посредством индустриализации. Т.е. по сути картбланш Германии для решения ее территориальных проблем, не решенных в ПМВ, был дан в конце 1925 г и направление было указано. Все попытки закрепить границы на востоке провалились.
Напададть на Германию, которая в экономическом и военном отношении превосходила СССР, в тот момент было равносильно суициду. Не надо Сталина держать за идиЁта!!!
(Добавление)
несколько цитат из статьи: Цель войны: «разгромить русских как народ»
Работа по планированию войны против СССР интенсивно проводилась в генеральном штабе сухопутных войск и в штабе оперативного руководства верховного главнокомандования. Представленные разработки неоднократно уточнялись и получили развитие новые предложения. Этот процесс продолжался до середины ноября 1940 г., когда ОКХ (главнокомандование сухопутных войск вермахта) завершило разработку детального плана войны против СССР. Он получил кодовое название «Отто».
19 ноября 1940 г. план «Отто» рассматривался главнокомандующим сухопутных войск Браухичем. Он получил одобрение без существенных замечаний. 5 декабря план «Отто» был доложен Адольфу Гитлеру. Ф. Гальдер в своём докладе отметил, что «Днепр и Западная Двина представляют собой самый восточный рубеж, на котором русские вынуждены дать сражение. Если же они будут отходить дальше, то они не смогут больше защищать свои промышленные районы. Вследствие этого замысел немцев должен сводиться к тому, чтобы с помощью танковых клиньев не допустить создания сплошного оборонительного фронта западнее этих двух рек. Особенно крупная ударная группировка должна наступать из района Варшавы на Москву. Из предусматриваемых трех групп армий северную необходимо будет направить на Ленинград, а силами южной нанести удар в направлении Киева… Конечной целью операции является Волга и район Архангельска». План «Отто» был в целом одобрен фюрером.
Активно готовясь к войне с СССР, руководство вермахта продолжило работу по планированию вторжения. С 29 ноября по 7 декабря по плану «Отто» была проведена военная игра. 13-14 декабря состоялось обсуждение плана «Отто» в штабе ОКХ. Окончательное решение важнейших вопросов, связанных с планированием войны против СССР, нашло воплощение в Директиве № 21, подписанной Гитлером 18 декабря 1940 г. Плану присвоили кодовое название «Барбаросса». Прозвище германского императора Фридриха I было избрано не случайно: он был одним из зачинщиков «натиска на Восток». Успех плана «Барбаросса» должен был стать решающим шагом Третьего рейха к мировому господству. В целях сохранения секретности план был изготовлен лишь в 9 экземплярах.
Для войны против СССР планировали привлечь максимум сил и средств. В плане говорилось: «Германские Вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей. Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных сил при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеской авиацией». Подчеркивалось особое значение достижения внезапности нападения: «Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны». Для соблюдения секретности вторжения вооруженные силы Румынии, Венгрии и Финляндии должны были получить конкретные задачи непосредственно перед началом войны.
Основная идея плана «Барбаросса» была в том, чтобы сокрушить основные силы русских войск, расположенных в Западной России, в смелых операциях при помощи глубокого и быстрого продвижения бронетанковых клиньев. Немцы не должны были дать русским войскам отойти вглубь России. Конечной целью вторжения было выдвижение немецких войск на линию Волга — Архангельск и создание там заградительного барьера против «Азиатской России»
План войны с Советским Союзом включал в себя, кроме Директивы № 21, целый ряд директив и распоряжений верховного главнокомандования и главных командований видов Вооруженных сил по стратегическому сосредоточению и развертыванию, материально-техническому обеспечению, маскировке, подготовке театра военных действий и т. д. Особо важное значение имела директива ОКХ от 31 января 1941 г. В ней конкретизировались и уточнялись задачи и способы действий Вооруженных сил в операции «Барбаросса». В частности отмечалось, что «основой для ведения боевых действий в этой операции могут послужить принципы, оправдавшие себя при проведении польской кампании».
Верхушка Третьего рейха переоценивала свои силы и недооценивала мощь Красной империи. Так, Адольф Гитлер утверждал, что для войны с СССР требуется всего 80-100 дивизий, а Россия имеет всего 50-75 хороших дивизий.
Для нападения на СССР были выделены огромные силы — более 190 дивизий. Из них 153 немецких дивизий и 37 дивизий Финляндии, Румынии, Венгрии. Также для войны на Востоке выделялось две трети немецких ВВС, значительные силы германского флота, ВВС и ВМС союзников Рейха. Кроме того, в агрессии против СССР должны были принять 2 словацкие дивизии и моторизованная бригада и экспедиционный корпус Италии (3 моторизованные дивизии). В резерве ОКХ оставалось только 24 дивизии. В резерве каждой из трёх групп армий были небольшие резервы — по 1-3 дивизии.
Практически все боеспособные силы Германии были сосредоточены для удара по СССР. Основные соединения, которые остались на западе и юге Европы, представляли собою дивизии с ограниченной ударной мощью и подвижностью, в основном они предназначались бля обеспечения и охраны. Единственным мобильным резервом были две танковые бригады во Франции, имевшие на вооружение трофейные танки. Таким образом, тайный нейтралитет Англии (при формальной войне) позволил гитлеровской Германии сосредоточить для войны с СССР почти все ударные и боеспособные соединения, а также использовать военные ресурсы восточных союзников.
Вдоль советских западных границ были сосредоточены 16 армейских объединений: 8 немецких, 2 румынских, 2 финские армии и 4 немецкие танковые группы. Войска, развёрнутые между Балтийским и Чёрным морями, объединялись в три группы армий «Север», Центр» и «Юг». В первом стратегическом эшелоне располагалось 129 немецких дивизий и 37 союзных дивизий
Выступая 30 марта 1941 г. на совещании высшего командования состава вермахта, Гитлер говорил об огромной опасности коммунизма для будущего, о том, что в войне с СССР «речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего».(Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 12:14) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 июня 2016 — 13:56
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Всё верно. Но тогда почему Сталин не дал Жукову разрешение привести войска западных округов в полную боевую готовность? Ведь при внезапном нападении наши войска, выдвинутые к границе, оказались бы очень уязвимыми. Что и произошло. Посмотрите на карту Белостокского выступа. Не нужно быть Кутузовым, чтобы понять, что войска неизбежно попадут в нём в котёл. Полная БГ включает в себя мобилизацию до штатов военного времени и первоначальное развёртывание войск по Плану прикрытия. В этом случае наши войска Западного фронта и части 11 армии будут счётно иметь, в приграничье в двух связных эшелонах - 55 дивизий. Против 51 дивизии в Группе армий "Центр". Это приблизительно 1 300 красных бойцов против 1500 т. немцев. С некоторым доминированием в численности вооружения, сами понимаете кого. Никакого белостокского котла по комунистической идее не предвидится. Ибо наш советский боец всем немецко-фашистским мышиным пролетариям сразу порвёт очко. |
| |
|
|
|
| |
| |