|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 29 июня 2016 — 13:57 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: Из Балкан - Греция и Югославия - прямой путь, с хорошей инфраструктурой
Греция и Югославия - с/х страны с очень слабой инфраструктурой. Плюс к этому ещё и горный характер местности. Ж.д. сообщение там очень слабое даже в наши дни, а из-за гор путь по дорогам занимает очень много времени.
Так что Сталин об этом знал.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Кстати, логистикой там занимались не немцы, а итальянцы.
Так и операция было можно сказать итальянской, т.к. в ней участвовали две армии (5-я и 10-я). Что касается итальянского флота - то он был не таким уж и слабым.
Италия в те времена была колониальной державой и имела влдения в Африке.
Алексей Ерёмин пишет: За полгода войны столько же сколько мы за одно 22 июня. Там Геринг обкатывал своих птенцов
Учитывая то, что огромное число самолётов у нас было уничтожено на аэродромах, а не в результате воздушных боёв, как-то странно говорить о том, что Геринг таким образом "обкатывал птенцов".
Сравните подготовку лётного состава ВВС РККА перед войной и подготовку пилотов люфтваффе. Вы же на войне былb. Считаете, солдат в бою должен учиться из автомата стрелять?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Почему Кузнецов флот перевел на готовность №1?
Вам Стас1975 ответит на это лучше меня. Тема жёвана-пережёвана.
Алексей Ерёмин пишет: Основным оружием пехоты всю войну была укороченная трехлинейка. ППД, ППШ - это не оружие пехоты, это пистолеты-пулеметы.
Да сколько можно уже. Огромное количество СВТ40 и пр. достались немцам в целости и сохранности прямо на складах западных округов.
Посмотрите на хронику ВОВ 1944-45 - там с трёхлинейками мало кто бегает.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Аж три раза имитация. Крит сдали практически без боя. Флот итальянский для бриттов опасности не представлял. Однако, Люффты поставили в коленно-локтевую позу весь Рояйл Нэви и надругались над ним в извращенной форме
А Вы потери сравнили? У британцев погибло 4000 человек, а у немцев - 6000.
Королевские ВВС потеряли 46 самолётов, а люфтваффе 147 сбитыми и 73 из-за аварий.
Именно по этой причине Гитлер не считал Критскую операцию успешной. В отличие от Вас.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 июня 2016 — 14:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Генерал-майор Ф. Н. Смехотворов (бывший командир 135-й стрелковой дивизии 5-й армии):
18 июня 1941 года 135-я стрелковая дивизия выступила из района постоянного расквартирования (Острог, Дубно, Кременец) и к исходу 22 июня прибыла в Киверцы (в 10—12 км северо-восточнее Луцка) с целью прохождения лагерного сбора согласно приказу командующего армией. (Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 15:25) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 июня 2016 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
БЧраз пишет: Конечно, надо было давным давно предусмотреть какой-то короткий радиосигнал или кодовое слово для такой "ситуации
Такой сигнал существовал. Кроме того, он и по телефонной связи мог быть продублирован. Но ни о каких радиограммах или телефонограммах с подобным приказом ничего вплость до 22 июня нет.
Для сталинистов Сталин - это бог, а бог не может ошибаться.
(Добавление)
Алексей Еремин пишет: с целью прохождения лагерного сбора
А Вы никогда на лагерных сборах летом не были? Обычная боевая учёба, наша часть так каждое лето выдвигалась практически в полном составе в летние лагеря.(Отредактировано автором: 29 июня 2016 — 14:24) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 29 июня 2016 — 14:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Потом остается вопрос вопросов: совместная граница СССР и Германии к 39-му. Нельзя не согласиться что Гитлеру и Сталину стало жить намного "беспокойней" после этого "события"
И поиметь на своих границах образца 1938 года, уже 22 июня 1941 года миллион бойцов. В довесок к тем 4 миллионам которые заготовят немцы и их сателлиты.
Хороший план поражения. За него даже сегодня можно привлеч....
(Добавление)
Гот пишет: Ну Проханов в Дуэли и не такое расскажет
(Добавление)
Гот пишет: Такой сигнал существовал. Кроме того, он и по телефонной связи мог быть продублирован.
(Добавление)
А ещё 7 июня .
"Мобилизация в Румынии подтверждается многими источниками. Призываются возрастные контингенты от 19 до 42 лет. Вызов производится по телеграммам. Одновременно мобилизуется конский состав и обозы..."
Спецсообщение разведуправления генштаба Красной армии "О военных приготовлениях Румынии".
А что наши , почему молчат и не вызывают посла Румынии на ковёр в НКИД к т. Молотову? С вопросом: против кого мобилизуетесь, господаре румынские бояре?(Отредактировано автором: 30 июня 2016 — 18:11)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 июня 2016 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
AbollonPolvedersky пишет: Поэтому колоссом на глиняных ногах назвать РККА он никак не мог.
Сужу по мемуарам Маннергейма. "Если бы общая оценка боевых действий советских войск в войне против Финляндии не была бы столь отрицательной, Германия едва ли бы так недооценила возможности русского колосса и повторила ошибки Наполеона. "
(Добавление)
Волкон пишет: почему молчат и не вызывают посла Румынии на ковёр в КИД к т. Молотову? С вопросом: против кого мобилизуетесь,господаре румынские бояре?
Та они бы ответили - "мы вас очень боимся". Особенно учитывая как была присоединены Бессарабия и Северная Буковина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июня 2016 — 17:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
И по тому, как энергично вермахт проводил операцию по принуждению их к миру, стало ясно: дни Британии сочтены. Еще несколько недель и Англия подпишет с Германией мир. Потом Адольф передохнет и весной 1942 года двинется на Восток. Но именно в 42 году и не раньше – в этом Иосиф Виссарионович был абсолютно уверен. И ход его мыслей был прост и логичен: да, Гитлер дожмет Англию, и в конце, в худшем случае, в середине июля будет заключен мир. Начинать войну против СССР в конце июля начале августа – это глупость, абсурд. Это, как говорится, не сезон. Хочешь не хочешь, а придется фюреру подождать до следующего лета. Ну а нам ждать уже нечего. Перестраивать планы на ходу – это плохо, но не смертельно. Более того, при известной игривости ума, можно и из такого негатива найти позитивный выход. Война-матрешка! Вот что мы предложим Адольфу, и пусть он порадуется, как мы, в очередной раз, "облажаемся" в финских лесах и болотах.
А мы и в самом деле не будем особенно надрываться, мы будем имитировать войну. Нам главное – за этой имитацией спрятать доразвертывание Юго-Западного фронта, перебросить туда три-четыре десятка дивизий. И тогда в середине июля мы устроим Германии «сабантуй». Таков, по моему мнению, был ход мыслей товарища Сталина и, готовясь к этому «сабантую», он не суетился, никого не торопил, не гнал и не опасался внезапного удара Гитлера летом 1941 года. И все его генералы и маршалы даже в мыслях не держали тот вариант, при котором им пришлось бы защищаться. Подавляющее число мемуаров пестрит сообщениями о полевых и штабных учениях весной и летом 1941 года. И все это учения на тему наступления, нападения, форсирования, атаки. Ура! Вперед!AbollonPolvedersky.... |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 июня 2016 — 17:17
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Хотя бы уж потому, что надо проделать предварительную очень кропотливую работу:
1. Создать "реестр" этих самых мостов и тщательно обследовать каждую "еденицу", хотя бы для того, чтобы понять: одну, две или три машины ВВ надо туда везти.
2. Наметить ответственного за подрыв каждой еденицы, определить ему автотранспорт "подрывную команду".
3. Наметить пути подвоза этих самых ВВ ( где брать, куда ехать?)
4. Определить какую-то единую систему оповещения когда собственно начинать взрывать.
Начальник инженерной службы части и соединения в зоне ответственности которых находятся эти мосты обязан сразу же сделать это. Ибо, мосты нужны не только чтобы их взрывать, по ним ещё и ездят. Поэтому проводиться рекогнисцировка моста, с целью определения его состояния, грузоподъемности и т.д.. В том числе, и подрыва.
БЧраз пишет: К стати, насчет "подрыва мостов" - это какой-то "оселок" получается: если предварительно все заминировали, то как правило все и взорвали - значит готовились к "обороне", а если готовились "нападать", то мосты при внезапной "смене обстановки" ( неожиданное нападение противника) - остаются целыми. Скажем, напали мы на Финляндию, правда, приграничный мост через Сестру удалось захватить невредимым ( в результате "хитрой" спец.операции погранцов), но финны тут же взорвали "путя" за мостом в результате которой образовалась многометровая воронка! Или, скажем, вовремя взорванный мост в Лосево ( Кивиниеми) - сорвал замысел целой армейской операции РККА.
Теория Резуна о заблаговременной подготовки мостов, представляется иди.отской ещё по одной причине. Мост с заложенным взрывчатым веществом необходимо охранять и обслуживать. Обслуживать, разумеется, не мост, а электровзрывную сеть, проложенную по мосту, электродетонаторы, находящиеся возле зарядов, состояние веревок, на которых подвешены заряды. Потому что со временем, провода могут перетираться, изоляция повреждаться, на детонаторах, долгое время находящихся в активной среде, может образовываться соль. В этом случае, малейшее трение может привести к взрыву. В поврежденную ЭВС, может ударить молния, в результате может произойти некотролируемый взрыв. Кроме того, данный мост надо охранять, и не ВОХРом, а это отрыв личного состава.
Оствинд пишет: Извините, ни фига.
Если речь идет о мостиках грузоподъемностью 5-10 т или для повреждения части пролета мостов большей грузоподъемностью - то да, согласен. Если речь идет о разрушении (выводе из строя на длительное время) мостовых сооружений на железобетонных опорах - то нет. Детали и особенности описывать не буду. Но не 2-3 часа и не пара грузовиков с ВВ.
Как гОваривала, одна мой знакомая: "Парниша, не учите меня жить, лучше помогите материально!" Не сочтите фамильярностью, просто цитата.
Насчет, 2-3 часов, и пары грузовиков, я ничего не придумал. Для вывода из строя моста, при ускоренном подрыве хватит и одного грузовика, расположенного, к примеру, на стыке пролетных строений, над опорой. В этом случае, взрыв некотнтактного заряда повредит и опору и и пролетные строения. Мост он нужен в этом месте, в это время. Второе, мост самый огромный, можно подготовить к взрыву и за полчаса. Все зависит от привлекаемых сил и средств. А как готовить мосты к подрыву, я в свое время писал об этом курсовую. Сейчас многое забылось, но если полистать РПР-69, можно вспомнить. По нормативам, если не ошибаюсь, мост длиной 20-30 метров, взвод готовит к подрыву за 8-10 часов. Неохота сейчас копаться. РПР-69 есть в Интернете, можете сами посчитать.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 июня 2016 — 17:24
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: У британцев погибло 4000 человек, а у немцев - 6000.
А в плен сколько англичан, австралийцев, новозеландцев попало. Греков тупо вообще кинулли.
(Добавление)
Волкон пишет: А действительно,если следовать за вашим предложением,то надо было на оккупированной СССР в 1939 году территории воссоздать снова Польшу.Со старым правительством. Ну или западно-украинско-бялорусскую буржуазно-демократическую республику-буфер. С правительством товарища Бандеры во главе оной. Со своими ВС и даже ВВС? Благо что костяк этой армии уже находился в советском плену из 470 000 человек. А в довесок к этой стране ещё и Прибалтийскую конфедерацию приплюсовать. Довооружить эту новую лимитрофию советским оружием, обучить лётный и прочий состав в своих училищах....
И поиметь на своих границах образца 1938 года, уже 22 июня 1941 года миллион бойцов. В довесок к тем 4 миллионам которые заготовят немцы и их сателлиты.
Хороший план поражения. За него даже сегодня можно привлеч....
+++++ 100500!!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 29 июня 2016 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: А вот Мальту немцам взять не удалось.
Захотели бы взяли. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
