Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.




 Страниц (192): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 14:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=БЧраз]Вы произведете нападение, когда сформируете 100% штата, а уж "опыт бд" - понятие абстрактное. [/quote]

Т.е. признаете, что напасть с 50% составом корабля- надо быть идиетом?
Насчет абстрактного понятия...это конкретное понятие..опыт ведения БД, это практические навыки человека, а не теоритические или навыки на учениях. Это кол-во побед и умение практически использовать мат часть.

напомню вам, что во Французкую компанию, немцы имели в штате панцерВаффе в основе танкового парка танки ПЗ-2...т.е. танкетки....морально устаревшие уже на тот момент....и выграли у французов у которых танки по огневой мощи и броне превосходили танковый парк Вермахта. За счет чего? Как думаете? думаю, что дело не в том, что французы раздолбаи и армия морально и материально была в чем то устаревшей......но и в том, что немцы умели использовать то оружие которым воевали, отменная слаженность действий всех родов войск, планирование и отмобилизованность.
У РККА в свое большинстве этого даже близко не было. Проще говоря РККА воевать не умела.

[quote=БЧраз]В любом случае, эта самая техника должна держаться во внутренних округах до полной мобилизации и освоения, а не на расстояния выстрела из артиллерийского орудия от границы.[/quote]

В любом случае, это гворит о не готовности армии. не может наступать армия не освоевшая технику. Это абсурд. И вы этот абсурд тут мне проталкиваете.

[quote=БЧраз]Вы знаете, что при американском Конгрессе абсолютно легально работают лобисткие организации. Элементарно Ватсон: доказать что армия никакая и пробить для своих вкусные военные заказы[/quote]

Т.е. критика состояния американской армии это лоббирование? А не критика типа патриотизм? Вам ваши слова ни чего не напоминают? Мне , честно- советские агитки. Если кто то критикует , как пример, состояние самолета Ф-35, его сырость и не доработанность, стоимость и не способность выполнять поставленные задачи- это лоббирование? чего? есть другой готовый проект?

[quote=БЧраз]Не надо так "буквально",[/quote]

Как поставили вопрос так и ответил. и вы признали своим ответом, что не готова.

[quote=БЧраз]События развивались слишком стремительно, не успели среагировать. Расчет-то был на затяжную войну на Западе, созревание рев.ситуации в воющих странах, а там и "гирька на весах истории" в виде РККА.[/quote]

давайте не будем бабушку лохматить. Стягивать группировку РККА к западной границе и ее формировать в таких масштабах, начали еще в 1938г, когда предлогали Западу совместно в Европе сдерживать Гитлера. около 200 тыс группировка была готова войти еще в Чехословакию, еще большая группировка весной 1939 г готова была войти в Польшу, для отражения удара германии по польше......

Событьия развивались не быстро, а закономерно и в 1940 г, СССР имел достаточную группировку что бы ударить в тыл Германии, созавалсь она несколько лет, под конкретные задачи и держали близко к границе именно потому, что ожидали подписания соглашения и хотели быстро перебросить части в нужный район. а потом, смысла ее отводить уже не было и так понятно было к чему идет дело. Если бы Антанта договорилась с советами, было бы повторение ПМВ- германия оказалась бы в войне на 2 фронта....Но, европейцы решили мужественно покончить жизнь суицидом, а потмо мужественно влились в ряды арийцев и поперли в СССР.

[quote=БЧраз]Приказ о формировании 30-ти МК все же дал, это, на минуточку, 32000 (!) танков, 320 000 грузовиков и т.д. Это-то что такое? Типа пили-веселились, посчитали-прослезились?[/quote]

Мля, я смотрю с каждым годом цифири как грибы ростут и ростут?!!!!!!! Радость Наше племя хфантазеров просто соревнуется в том, кто круче придумает? Уже 1,5 млрд жертв сталинских репрессий, кол-во танков перевалило далеко за 30 тыс, солджат погибло уже почти 30 млн.....Господа вы как то в хфантазиях малек притормозите?!

Уже сто раз это обсуждали. ВСЯ техника выпуска до 1936г- морально устарела по факту. мало того, она числилась на вооружении, а представляла собой фактический хлам. Двигло танка выпука до 1936 г имело моторессурс -100 часов!!! немецкий танк того же периода- 400 м/ч. Танки выпуска до 1939 года имели двигло с рессурсом до 200 м/ч и в тот момент это был предел возможностей. или почему вы думаете, поступавшие Т-34 и КВ в войска запирали в ангары и не трогали? Почему мех-воды имели такой уровень подготовки? не надо сыпать абстрактными числами. сначало разбериттесь, что за нми стоит. Второе, половина парка танков находилось на ДВ и в ЗАВО, половина- хлам, который дальше боксов не выехали....реально, боеспособной техники на западе было 5-7 тыс единиц, учитывая качесво танкистов и мат части, особо ждать от них было что то сложно. А система управления и связи- это и есть основные причины разгрома РККА.

НЕ НАДО опускать до уровня гей-либерастов и закидовать эфир цифирьками без понимания их наполнения. Радость

[quote=БЧраз]К стати, по "Финской", ее планирование - пример достаточно сильной уверенности у советского руководства в силах РККА. "Техники" было выделено на 1-го стрелка очень и очень прилично ( сопоставьте количество танков и самолетов и численный состав стрелковых дивизий). Т.е. должна была быть "война моторов", а не пустое топтание на месте. Ошибки учли и в довольно бодром темпе взломали "линию Маннергейма" с помощью артиллерии, роль которой по началу недооценивалась. К 41-му все ошибки СФВ уже были отработаны, подоспела и новая техника "для взлома" линий обороны противника - танк КВ-2 н.п.[/quote]

Уверенность и реальность разные вещи. Вы можете верить во что угодно, ваша вера вам всегда помогаете? По факту что имеем? Каков уровень реальной боеспособности? каков уровень слаженности и организации? Как работала система связи и оповещения? как штабы работали?

[quote=БЧраз]Ну не только Тухачевский, еще много кто "руки приложил".[/quote]

ну так кто рулил всем этим? Кто слал победные реляции? кто выдавал на гора мы усех победим?

[quote=БЧраз]Что касается "связи"[/quote]

Вот и я про тоже.....и вы считаете, что такая армия могла нападать и наступать? И кто за это отвечает? Что ни Тухачевский энд компани? И не по причине ли ЭТОЙ связи, которую немцы вырубили в первые минуты войны, был хаос и бардак в войсках? До осени командование не знало где и кто у них воюет!!!! Т.е. переодически войска были не управляемы......

И вы мне поете тут байки про РККА которая хотела на Гитлера напасть? Или вы думаете, что высший комсостав за красивые глаза попал под раздачу перед ВОВ? Когда стало выясняться истинное положение и состояние армии? А не победных реляций....

Ведь созданная Тухачевским система работала до начала 1942г, и даже чуть позже, пока появилась возможность все нахрен переделать, ведь и моб схема это его детище, и структура и организация и оснащение...и ЭТо создавалось годами!!! Вбухано было хреново гора средств. времени материала и оказалось - все пшик. Или вы считаете Сталина идиетом, который понял, что его годами накаловали и ему врали, обещали одно, делали красивые парады и картинки с учений. а по факту сплошником очковтерательство? И уж если он погнал виновных в том, что они натворили, вы реально думаете, что с дутой армией он мог решиться напасть на Гитлера?
По моему все достаточно прозрачно. [quote=БЧраз][/quote]

так еще бы!!!! Наркомат обороны не только отвечал за армию, но и формирование госзаказа и формирование доктрины перевооружения армии....ну и какой итог?! Что сделали? раздули армию? Расплодили число частей, без фактического наличия оружия? Или наделали техники которой управлять было не кому? До 50% новых самолетов не имело экипажей!!!! Как Тухачевский организовал систему переобучения?!

Не надо Сталина выставлять идиЁтом......какое нападение? С кем?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Не зря пылали костры во дворах архивов в свое время.

Вы их жгли?
 БЧраз пишет:
ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ!

Вы это серьезно?
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
Т.е. оборонительные, и даже наступательно-оборонительные (???) планы были. Резун их в упор не видит, а видит суслика, которого нет.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
1. Самая сильная и боеготовая группировка наших войск была сосредоточена в КОВО.

На границе? Или "размазана" по всему округу?
Посмотрите на эту схему:

Нажмите для увеличения

А потом по карте посмотрите, где находятся населенные пункты, в которых дислоцируются МК.
 БЧраз пишет:
2. Самая слабая оказалась в ЗОВО, где и пришелся главный удар немцев.

Вранье, он был вторым по моще.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

По танкам:
ЗапОВО = 2802 из них 472 КВ и Т-34
КОВО - 4806 из них 833 КВ и Т-34
ОдВО - 809 из них 60 КВ и Т-34
ЛенВО - 1508 из ни 15 КВ и Т-34
ПрибОВО - 1402 из них 110 КВ и Т-34.
С какого перепуга ЗапОВО стал самым слабым?

(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 16:45)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621, v999a

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 17:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Перенесу сюда из "Двигателей". Наверное, более уместно будет.

Во-первых, стратегия блицкрига не была секретом не только для нас, но и ни для кого в мире. Просто потому, что в то время военная тема была очень обсуждаемой, выпускалось много военно-технических журналов, и там печатали многое из всевозможных доктрин и стратегий с тактиками, всё это активно обсуждалось.
Аналогичная концепция была и у нас - теория глубокой операции. Отсюда и приверженность в относительно легким и подвижным танкам, как и перевод на дизель - для увеличения радиуса действия.
Всё знали, понимали и умели. Но еще раз повторяю, всего этого и не нужно было, достаточно было расположить кулаки в непосредственной близости от магистралей, а сами магистрали накрыть артогнем. Массированный артогонь моментально сделает магистраль непроезжей для колесной техники - вот и конец блицкрига. Если чо, это только один из пунктов программы перекрытия.

Теперь к фактам. Имея мощную РККА с самыми современными на тот момент танками, СССР проиграл кампанию лета-осени 1941 года так, что немцы этой самой армии, и главное - танков, практически НЕ ЗАМЕТИЛИ. Их нет в мемуарах ни одного немецкого солдата или командира, вплоть до октября месяца, когда Катуков дал немцам просраться со своими Т-34.
Вот и возникает вопрос - как же так, куда и как исчезли все танки приграничных округов?
Я начал разбираться в вопросе, и выяснил удивительную вещь - подавляющее большинство современных танков в боях не участвовали. Они просто поломались, пока ехали до поля боя.
Оставшиеся напоролись на подготовленную оборону. Которую немцы успели сделать опять же за то время, пока танки до них ехали.
А, поскольку, если посмотреть на карту БД начала войны, все немецкие наступления были привязаны именно к крупным магистралям и железным дорогам, возник вопрос - знали ли наши военачальники о таком возможном развитии событий?
Ответ однозначный - знали. А если знали, почему убрали войска от магистралей, и тем самым обрекли кадровую РККА на верную смерть?

п.с. Версия предательства и некомпетентности не рассматривается.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Алексей Ерёмин пишет:
На границе? Или "размазана" по всему округу?

Я подсчитаю расстояния, время на передвижение МК для ввода в бой, исходя из нориативов на марш высчитать не сложно:
Средняя скорость движения на марше без учета времени на привалы может быть:
смешанных и танковых колонн - 20-25 км/ч
автомобильных колонн - 25-30 км/ч и более
пешим порядком - 4-5 км/ч
на лыжах - 5-7 км/ч.
Привалы назначаются через 3-4 часа движения продолжительностью до одного часа, а во второй половине суточного перехода - продолжительностью до 2-х часов.
(Здесь, ВАЖНО, нормативы даются сиз Боевого Устава 2000-х годов, нормативы на марш на 1941 год, могут быть ещё меньше. Второе – здесь нормативы взяты из батальонного устава, при передвежении корпусов, дивизий и полков – они будут ещё ниже)
Расстояния до границы по дорогам (без учета рельефа)
8 МК - Дрогобыч-Нагуевичи-Блажев-Велика Линина – 42 км
4 МК – Львов – Зимняя Вода – Городок – Родатычи – Судовая Вишня – Мостиська – Шегини – Перемышль (тогда половина Перемышля была советской) – 89 км
9 МК Новоград-Волынск – Ровно- Луцк – Владимир-Волынский – Гос.граница - 253 км
15 МК – Броды – Буськ - Львов – Зимняя Вода – Городок – Родатычи – Судовая Вишня – Мостиська – Шегини – Перемышль (тогда половина Перемышля была советской) – 183 км
16 МК Каменец-Подольский – Черновцы – Сторожинец – румынская граница – 116 км
19 МК – Бердичев – Шепетовка – Изяслав – Шумск – Кременец – Почаев – Радзивилов – Броды – Радехов – Червоноград - Гос.граница - 378 км
22 МК – Ровно – Луцк –Торчин - Владимир-Волынский – Гос.граница - 157 км
24 МК – Проскуров (ныне г.Хмельницкий) – Ярмолинцы – Дунаевцы - Каменец-Подольский – Черновцы – Сторожинец – румынская граница – 210 км
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Они просто поломались, пока ехали до поля боя.

Ну, у Барятинского приводятся факты, когда дизеля на Т-34 заправляли бензином, насчет сожженных фрикционов на Т-34 и КВ. Экипажей обученных было мало, вот и "уничтожали" новые танки механики-"вредители".
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 18:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Вот тут версия........

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского? (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 18:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Алексей Ерёмин пишет:

Ну, у Барятинского приводятся факты, когда дизеля на Т-34 заправляли бензином, насчет сожженных фрикционов на Т-34 и КВ. Экипажей обученных было мало, вот и "уничтожали" новые танки механики-"вредители".


Насчет заправки бензином - полная ерунда, единичные случаи. А вот надежность матчасти, да в условиях не спокойного марша мирного времени, а форсированного к полю боя - действительно низкая.
Вот и возникает вопрос - почему наши войска стояли в такой позиции, из которой ни обороняться, ни наступать успешно было просто невозможно?
(Добавление)
 STiv пишет:
Вот тут версия........

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского? (Отобразить)


Бред либераста, ни бельмеса не понимающего в военном деле...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Вот и возникает вопрос - почему наши войска стояли в такой позиции, из которой ни обороняться, ни наступать успешно было просто невозможно?

Потому что с такой позиции можно было обороняться. Плюс политический аспект. Плюс экономика.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Крэнг пишет:
Потому что с такой позиции можно было обороняться.

Так почему не оборонились?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Невыполненная директива (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Tankdriver пишет:
почему наши войска стояли в такой позиции, из которой ни обороняться, ни наступать успешно было просто невозможно?

Во-первых, меня терзают смутные сомнения, что с "магистралями" на Зап. Украине и Зап. Белоруссии было туго, в лучшем случае шоссе, и то не усовершенствованные. Во вторых, места дислокации корпусов, говорит об обратном. Дислоцировались они в крупных населенных пунктах, которые являются дорожными узлами. Оттуда можно перебрасывать войска в любых направлениях. Ну, и судить об этом, можно, только имея карту, с дорожной сетью и дислокацией войск. Третье, войскам не обязательно использовать имеющуюся дорожную сеть, могут готовиться колонные пути по любым доступным направлениям. Четвертое, для выдвижения войск готовиться несколько маршрутов, например, для полка до 2-х основных, и один запасной. Представтьте, сколько путей готовиться для дивизии, а для корпуса.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Так почему не оборонились?

Ну раз вы живой и даже разговариваете, что оборона от самой сильной и боеспособной армии в мире у наших тогда все таки удалась.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 июня 2016 — 19:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 STiv пишет:
Невыполненная директива (Отобразить)


Опять измена...
Да нет же, всё максимально просто. Сталин был честным и прямолинейным человеком, и он действительно верил, что Гитлер на него не нападет (европейская порядочность, чо).
Кроме того, уже к тому времени всем было известно, что большинство войн в Европе спровоцировала Англия, и Сталин с Гитлером не раз имели разговоры на эту тему.
Поэтому Сталин предполагал, что Гитлер может обратиться к нему за помощью в деле разгрома Англии, что положило бы конец всем войнам на континенте.
Но понимая, насколько искусны англичане в плане создания провокаций, и насколько активно они будут стравливать Германию и СССР друг на друга всевозможными разведдонесениями о мощи армий, намерениях напасть и т.д., то Сталин решил проблему провокаций кардинально - он убрал войска в такие позиции, из которых реально невозможно было ни нападать, ни обороняться. Полностью открыл границу, показав Гитлеру, что он воевать с Германией не собирается.
И не собирался на самом деле. Просто потому, что у СССР не хватило бы людских ресурсов удержать в повиновении всю захваченную Европу, даже если это бы и произошло.
Гитлер нанес подлый удар под дых тому, кому он недавно признавался в своей дружбе, и с кем у него был пакт о ненападении. Отсюда и растерянность первых часов, и запрет на открытие огня - Сталин всё еще надеялся, что это только провокация.
А еще он понимал, что кадровой РККА больше нет...




 
email

 Top

Страниц (192): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история