|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 27 июня 2016 — 01:46 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
STiv пишет: Так двоечки в начале ВОВ тоже оставались в строю и как оказалось танки с танками воюют и ещО как!!!!
??? Особенно под Дубно.
http://warspot.ru/3849-kv-1-prot...pervaya-vstrecha
- просто ради интереса посмотрите этот сайт.
STiv пишет: Да то, что наступать на танке к оторый такой моторессурс имеет , что в телегу впрягать старого мерина? ну и сколько бы такие танки прошли? До Берлина бы по резуновской версии дотянули? Я думаю километров на 20 от границы бы и встали....
Как-то Вы "зарапортавались"? Я говорил о Т-34, причем тут "старый мерин"?
Вообще по концепции того времени РККА должна была наступать вдоль жд путей, именно по жд предполагался основной "вал" снабжения, ну, и срочная переброска танковых частей. Для этого, кстати, в большом количестве создавались Восстановительные ЖД батальоны, главной задачей которых была "перешивка" европейской колеи на российскую ( стандартная производительность одного такого батальона - 7 км/сутки).
STiv пишет: а перед 22 июня снимали вооружение с самолетов и прицелы с орудий...наверно к наступлению готовились?
Вообще это плановое мероприятие, которое совершается по планам ухода за вооружениями, независимо от предполагаемого наступления или обороны.
STiv пишет: Давайте не подменять понятия наступление и нападение? ок?
Нет, давайте напишем в доктрине, что мы злобные и страшные агрессоры и будем всегда и везде нападать первыми, внезапно и вероломно?
STiv пишет: Только почему то все новые самолеты были уничтожены на аэродроме...
Это один из мифов советского агитпропа. На самом деле только в двух авиадивизиях самолеты были уничтожены прямо на аэродромах, но эти аэродромы располагались от границы на расстоянии пушечного выстрела и не были должным образом рассредоточены и замаскированы, как требовал того неоднократно ГШ РККА.
Самолетное же "побоище" продолжалось в течении нескольких недель, просто выучка немецких летчиков оказалась выше + постоянные перебазирования советской авиации все дальше в тыл ( зачастую приходилось бросать на аэродромах машины с пустяковыми повреждениями).
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июня 2016 — 08:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: "Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых [52] стратегических операции. БЧраз пишет: В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам." БЧраз пишет: планы прикрытия стратегического развертывания;
Имеются в историческом обиходе только ППГГ. Не утверждённые, но с ними ознакомлены все командующие армиями. Есть черновики именно стратегического развёртывания, с задачами фронтам. Но нет именно оперативного плана развёртывания и задач для армий ,корпусов. Нет расписания войск по оперативным планам округов... Василевский обмолвился что именно в конце мая (24 мая) эти оперативные планы и были доведены до их исполнителей, на слёте комсостава. В таком случае эти планы должны были прибыть в штабы округов в портфелях вместе с фигурантами. Для дальнейшей работы ,по углублению и разработке оперативно-тактических задач дивизиям .
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: если бы плотность войск на границе была бы приблизительна равна уставной, немцы бы "увязли" в пробивании обороны на границе. Алексей Ерёмин пишет: Ну и тут же получили бы войну. Разведка у них была поставлена хорошо.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: На это ответ весьма прост - не угадали с направлениями главных ударов противника.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Просто они знали, что превентивного удара не будет и особо не торопились. Алексей Ерёмин пишет: Ну и тут же получили бы войну.
Но самое главное не это даже, а то что в ответ на явное увеличение немецких войск, по данным нашей разведки от 1.06,41 до 122 дивизий ,нам самим уже надо им объявлять войну? Или засылать ультиматум? Немцы то не стесняются нас спровоцировать.
И особенно когда с 18 июня начинают выдвигать все свои войска к самой границе,окончательно их развёртывая . Мы же ведём себя как кролик перед удавом.
(Добавление)
БЧраз пишет: Самолетное же "побоище" продолжалось в течении нескольких недель, (Отредактировано автором: 27 июня 2016 — 09:23) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
БЧраз пишет: Как-то Вы "зарапортавались"? Я говорил о Т-34, причем тут "старый мерин"?
???? Вообще то мы вели речь о всех танках на вооружении РККА? Т-34 были единственными или доминировали летом 1941? Они что основу парка составляли?
БЧраз пишет: Вообще это плановое мероприятие, которое совершается по планам ухода за вооружениями, независимо от предполагаемого наступления или обороны
Не находите, что плановое мероприятие накануне "наступления" выглядит странным? такие вещи как тех обслуживание идет до наступления а не на кануне?
БЧраз пишет: Нет, давайте напишем в доктрине, что мы злобные и страшные агрессоры и будем всегда и везде нападать первыми, внезапно и вероломно?
Бога ради бумага все стерпит, только наступление это военный термин, а нападение политический. Ну и бум терминами играть? Читайте доктрину, там все написано.
БЧраз пишет: Это один из мифов советского агитпропа.
Ну конечно. Почти 500 ед потерянных люфтваффе самолетов в период 22-23 июня тоже мифы агитпропа? Есть достаточно много фото немецких солдат с уничтоженной на аэродромах техникой и отчеты РККА о потерях. В которых в т.ч. анализируется причина выбытия самолетов.
Ну и потом, вы выше пишите , что некомплект в экипажах в ВВС на новые машины составля чуть ли не 70% с гаком и тут пишите, что типа агитпрп поработал. Вы сами себе противоречите не находите? если экипажей не было, как самолеты могли взлететь? Или они управлялись с земли? 
Экий вы затейник!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Ну конечно. Почти 500 ед потерянных люфтваффе самолетов в период 22-23 июня тоже мифы агитпропа?
личный состав КА-815 700 человек, Вермахт- 79 058;
орудия и миномёты КА- 21 500, Вермахт- 1061;
танки соответственно 11 783 и 350;
самолёты КА- 4013 и Вермахт- 826.
(Мельтюхов и Гланц).
(Добавление)
А если перейти на 13 страницу темы Приграничных сражений ,то письмо рядового С. Шилова от 13 августа 1941 года к ИВС и поставит точку над Й.(Отредактировано автором: 27 июня 2016 — 11:46) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 июня 2016 — 12:03
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон Спасибо за статистику.
STiv пишет: Т-34 были единственными или доминировали летом 1941? Они что основу парка составляли?
Основу танкового "парка" в западных округах составляли Т-26 и БТ-5 выпуска после 1936 г. Достаточно много было в %% соотношении Т-37. Т-34 и КВ было суммарно около 1600 едениц, что составляло около 15%.
STiv пишет: Читайте доктрину, там все написано.
КАКУЮ? Ведь военной доктрины СССР до 1941 г. нет ( в широком доступе) и не предвидется ( появление ее в этом самом доступе). Можно конечно, привести слова Ворошилова в бытность Наркома обороны: Красная армия будет самой наступательной армией в мире!, сказанную им на каком-то пленуме/съезде партии перед войной. Т.е. термин "наступление" использовался как вполне "политический". STiv пишет: Не находите, что плановое мероприятие накануне "наступления" выглядит странным?
Не нахожу, смотря когда планировалось это "наступление/нападение".
Сроки осуществления операции "Гроза/Гром" - вот единственное с чем я расхожусь с Резуном. К тому же следует учитывать, что эта дата неоднократно переносилась и пересматривалась. Дело выглядело примерно так:
После знаменитого совещания в начале 41 и череды переназначений ( н.п. Жукова на НШ ГШ) была утверждена дата в районе 15 мая 41-го, но с обязательной "привязкой" - после начала немцами операции "Морской Лев". К середине марта стало ясно, что операции "Морской Лев" по всей видимости не будет, зато появилась уверенность, что скоро начнется "аспирация" немцев на Ближний Восток, соответственно, понадобилось срочно "верстать" операцию по вводу РККА в Иран. Стало понятно, что силы "рассеиваются" и собрать "в кулак" такую крупную группировку не получается. По всей видимости тогда появилась дата: конец июля - начало августа. После 15 мая стало ясно, что мы не успеваем и к этой дате, к тому же немцы как-то подозрительно "концентрировались" на наших границах. Во весь рост встал вопрос начального "парирования" удара немцев, а уж потом нашего "контрнаступления". Т.е. "дата нападения на Германию" стала вообще понятием "вертуальным" ( "умозрительным"). Интересно,что различные ведомства в СССР представляли себе эту "дату" абсолютно по разному ( сбой общей системы планирования?): "по танкам" мы должны были насытить полностью 30 МК только к 43 г., по судостроительной программе к ... 45-46 гг.! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 июня 2016 — 12:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
БЧраз пишет: Основу танкового "парка" в западных округах составляли Т-26 и БТ-5 выпуска после 1936
ну и ? там что рессурс движка чем то отличался? Сталин ставил задачу создать движки с рессурсом до 200 м/ч к 40г. немецкие танки тогда уже имели до 400..
Простите простая арихметика. Вы имеет танки которые могут пройти расстояние эквивалентное 100 м/ч. По факту ниже. Сколько пройдет такой танк? какое расстояние он пройдет за указанное время? Сколько танков дойдет условно до Берлина? Какая должна быть тыловая рембаза и кол-во готовых к замене движков? Учитывая качество подготовки экипажей, а как выше вам уже писали, качество подготовки мех-водов низкое и фрикционы жглм как учлили .....прикинте сколько танков выйдет за пределы границы и сколько дойдет до Берлина?
не забывайте, что в 41 г, в танках не было раций, т.е. они были только в командирских ( я про СССР) .сори как на поле боя управляли? Флажками!!! ну и как далеко в атаке уйдет танковый корпус управляемый флажками?
О каком наступательном потенциале вы пишите? Эта техника предназначена для обороны с последующей контр-атакой. Ни о каком наступлении в вариантах 43-45гг речи просто не могло идти.....
Сформулирована кратко и ясно. Война малой кровью на чужой территории. Отражение первого удара и переход в наступление. ВСЕ!!!!!!
У немцев доктрины описаны в Блицкриге, в Барбаросса и т.п. Т.е. под каждое наступление под конкретный ТВД. Где у СССР нечто подобное в 41?
Бардак в первые недели войны, показывает, что доктрина не работала. как вы верно заметили по сути ее нет!!! И как вы предпологаете, без доктрины, т.е. алгоритма поведения и обеспечения нападать на кого то? Ну напали на финов и че?
БЧраз пишет: Не нахожу, смотря когда планировалось это "наступление/нападение".
ну так мы о резуне или о чем? резун утверждает, что Гитлер опередил Сталина чуть ли не на несколько дней? Какой идиет, за несколько дней до начала наступления будет снимать оборудование для профилактики? при чем массово? Какие планы нападения, если была утверждена схема и план развития ВС и их формирования, до 42 г?
БЧраз пишет: Сроки осуществления операции "Гроза/Гром"
1- Доказать можете что название такое было?
2-Кто, где и когда ее разрабатывал? Подписи документы и т.п.?
Можно обсуждать ДОКУМЕНТЫ, все остальное - альтернативщина и хфантазии впечатлительных барышень.
БЧраз пишет: была утверждена дата в районе 15 мая 41-го, но с обязательной "привязкой" - после начала немцами операции "Морской Лев"
Можете привести копии документов с подписями и т.п.? Про то, что кто то там что то сказал или слыша- в топку.
Второе. меня не перестает удивлять.....Сто раз писали. Задачи ГШ, это моделирование и планирование поведения войск в разных политических и военных реалиях. Наличие возможных схем реагирования на поведение ГЕРМАНИИ, это нормальная работа ГШ. Только из ЭТОГО, совершенно НЕ СЛЕДУЕТ, что СССР планировал нападение. Я не знаю, как вам эту разницу объяснить......
Наличием плана наступления или удара- это подписанный пакет документов, утвержденный согласованный и проработанный. Разговоры о вариантах поведения и готовые планы нападения- это разные вещи. Странно вы вроде как были проф военным? И вы не понимаете этой разницы?????
(Добавление)
из "Geschichte des Luftkriges" Олафа Гроедера:
на 22.06 немцы развернули 3509 самолетов против СССР.
И потери Люфтваффе:
22,06-05,07,41 - 807 уничтоженных и поврежденных
06,07-19,07 - 477
20,07-02,08 - 396
03,08-27,09 - 580 уничтожено / 371 повреждено
28,03-06,12 - 489 / 333
07,12-08.04.42 - 859 /636
(Добавление)
На основании советских сводок, полученных из приграничных районов, штаб ВВС Красной Армии сделал вывод, что, по крайней мере, 1136 самолетов (в том числе 10 из состава ВВС Черноморского флота) погибли в первый день войны {184}. Отсюда возникло хорошо теперь известное число [156] — 1200 потерянных самолетов. В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле {185}. Видимо, последняя цифра получена путем подсчета обнаруженных трофейных самолетов на аэродромах и посадочных площадках. Подробное изучение захваченных немцами машин, опубликованные фотоснимки показали, что далеко не все советские истребители, бомбардировщики, штурмовики получили серьезные повреждения в результате воздушных налетов. Часто самолеты были взорваны и сожжены не немецкими бомбами, а своими же экипажами при отходе из-за невозможности эвакуировать материальную часть в хаосе отступления. Еще обиднее то, что оказались брошены десятки абсолютно исправных самолетов, как это произошло на аэродроме под Луцком {186}. Этот случай расследовал начальник Особого отдела Красной Армии B. C. Абакумов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 июня 2016 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Сроки осуществления операции "Гроза/Гром" - вот единственное с чем я расхожусь с Резуном. К тому же следует учитывать, что эта дата неоднократно переносилась и пересматривалась. Дело выглядело примерно так:
После знаменитого совещания в начале 41 и череды переназначений ( н.п. Жукова на НШ ГШ) была утверждена дата в районе 15 мая 41-го, но с обязательной "привязкой" - после начала немцами операции "Морской Лев". К середине марта стало ясно, что операции "Морской Лев" по всей видимости не будет, зато появилась уверенность, что скоро начнется "аспирация" немцев на Ближний Восток, соответственно, понадобилось срочно "верстать" операцию по вводу РККА в Иран. Стало понятно, что силы "рассеиваются" и собрать "в кулак" такую крупную группировку не получается. По всей видимости тогда появилась дата: конец июля - начало августа. После 15 мая стало ясно, что мы не успеваем и к этой дате, к тому же немцы как-то подозрительно "концентрировались" на наших границах. Во весь рост встал вопрос начального "парирования" удара немцев, а уж потом нашего "контрнаступления". Т.е. "дата нападения на Германию" стала вообще понятием "вертуальным" ( "умозрительным"  . Интересно,что различные ведомства в СССР представляли себе эту "дату" абсолютно по разному ( сбой общей системы планирования?): "по танкам" мы должны были насытить полностью 30 МК только к 43 г., по судостроительной программе к ... 45-46 гг.!
Из всего этого я ничего не понял??? Объясните в двух словах СОБИРАЛАСЬ ЛИ РККА НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ, ИЛИ ЭТО ВСЕ СЛОВОБЛУДИЕ??
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 27 июня 2016 — 19:14
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: СОБИРАЛАСЬ ЛИ РККА НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ
Не совсем корректно вопрос задаёте. Но мой взгляд, конечно. Точнее было бы сказать, когда РККА собиралась вступать в войну с фашизмом. И могла ли она избежать этой войны.
Если мы приходим к выводу, что такая война была неизбежной, то встаёт вопрос о том, когда нужно вступать в войну.
Есть, например, точка зрения, что РККА ещё не закончила программу перевооружения. Но "программа перевооружения" - это бесконечная история, т.к. и потенциальный противник в это время перевооружается, да и постоянно совершенствуются все виды техники.
Официально уже признано, что Сталин поверил немецким заверениям о том, что концентрация войск у границ с СССР - это манёвр перед операцией по вторжению на британские острова. Полагаю, что для того, чтобы Сталин в эту отмазку померил, немцы предприняли определённые действия по очень убедительной дезинформации.
Можно тогда задать следующий ворос: а что бы стал Сталин делать, если бы такое вторжение действительно бы произошло. Стал бы он ждать разгрома немцев или разгрома Британии? Ведь по большому счёту и Германия, и Британия - смертельные вреги СССР.(Отредактировано автором: 27 июня 2016 — 19:21) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 июня 2016 — 19:26
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Не совсем корректно вопрос задаёте.
Вопрос самый что ни на есть, конкретный. Ибо, вся концепция Резуна построена на том, что ВМВ спровоцировал СССР, собираясь напасть на Германию, с целью последующего захвата Европы. И что Гитлер "спас" Европу, кинувшись в самоубийственный поход на СССР. Уважаемый БЧраз, наводит туману - вроде собирались, но то х.й товстый, то нич коротка. Я и спрашиваю, врет ли Резун, оправдывая Аддика, или истину глаголит? Но, из его поста я этого так и не понял.
Ибо, БЧраз пишет: После знаменитого совещания в начале 41 и череды переназначений ( н.п. Жукова на НШ ГШ) была утверждена дата в районе 15 мая 41-го, но с обязательной "привязкой" - после начала немцами операции "Морской Лев".
Но,
БЧраз пишет: К середине марта стало ясно, что операции "Морской Лев" по всей видимости не будет
И вдруг, ни с того ни с сего:
БЧраз пишет: скоро начнется "аспирация" немцев на Ближний Восток, соответственно, понадобилось срочно "верстать" операцию по вводу РККА в Иран.
Затем, бац - неожиданно:
БЧраз пишет: По всей видимости тогда появилась дата: конец июля - начало августа. После 15 мая стало ясно, что мы не успеваем и к этой дате, к тому же немцы как-то подозрительно "концентрировались" на наших границах.
Во как, сапсем непонятно
БЧраз пишет: Во весь рост встал вопрос начального "парирования" удара немцев, а уж потом нашего "контрнаступления".
Ну и венец всему:
БЧраз пишет: Интересно,что различные ведомства в СССР представляли себе эту "дату" абсолютно по разному ( сбой общей системы планирования?): "по танкам" мы должны были насытить полностью 30 МК только к 43 г., по судостроительной программе к ... 45-46 гг.!
(Добавление)
Гот пишет: Полагаю, что для того, чтобы Сталин в эту отмазку померил, немцы предприняли определённые действия по очень убедительной дезинформации.
Да ну. А чего они не на Багамских островах такой "маневр" делали? Тоже удобный плацдарм для высадки в Британии.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июня 2016 — 09:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: После знаменитого совещания в начале 41 и череды переназначений ( н.п. Жукова на НШ ГШ) была утверждена дата в районе 15 мая 41-го, но с обязательной "привязкой" - после начала немцами операции "Морской Лев".
Насколько я понимаю воевать в тех местах лучше всего летом, когда подсохнут болота, а не весной.?
БЧраз пишет: соответственно, понадобилось срочно "верстать" операцию по вводу РККА в Иран.
(Добавление)
БЧраз пишет: Стало понятно, что силы "рассеиваются" и собрать "в кулак" такую крупную группировку не получается.
БЧраз пишет: По всей видимости тогда появилась дата: конец июля - начало августа. После 15 мая стало ясно, что мы не успеваем и к этой дате, к тому же немцы как-то подозрительно "концентрировались" на наших границах
(Добавление)
БЧраз пишет: к тому же немцы как-то подозрительно "концентрировались" на наших границах.
(Добавление)
Гот пишет: Официально уже признано, что Сталин поверил немецким заверениям о том, что концентрация войск у границ с СССР - это манёвр перед операцией по вторжению на британские острова. Полагаю, что для того, чтобы Сталин в эту отмазку померил, немцы предприняли определённые действия по очень убедительной дезинформации.  отпущения,за первородный грех т. Сталина у наших коммунистов.
"Нам Ленин оставил страну ,а ми всё прос..али..."-
- Не мы ,а вы-с всё прос..ли ,товарищ Сталин-...(Жуков).(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 10:26) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 28 июня 2016 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: вся концепция Резуна построена на том, что ВМВ спровоцировал СССР, собираясь напасть на Германию
Ну это фигня, конечно, т.к. Гитлер никогда не скрывал, что своей миссией видит борьбу с коммунизмом. Сначала в Германии, а потом в оккупированных странах он первым делом уничтожал коммунистов и социал-демократов.
Впрочем, СССР тоже боролся с фашизмом, начиная ещё с Испании. И в присоединённых территориях тоже первым делом проводились репрессии против явных и потенциальных врагов советской власти.
Алексей Ерёмин пишет: "Полагаю, что для того, чтобы Сталин в эту отмазку померил, немцы предприняли определённые действия по очень убедительной дезинформации."
Да ну. А чего они не на Багамских островах такой "маневр" делали?
Потому, что якобы войска перебрасывались с Балкан для дальнейшего вторжения на британские острова. Гитлер даже личное письма Сталину написал письмо 14 мая 1941 года.
Вот здесь http://magazines.russ.ru/slovo/2012/74/f6.html есть поподробнее относительно этой игры Гитлера.
Но, полагаю, что это далеко не вся инфа.
А у Вас какая версия? Почему тогда Сталин не придал значения тому, что у наших границ скопилось 80 дивизий? И как Вы оцениваете текст Сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года?
Вот текст Сообщения:
================================ ==========================
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что:
Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г.
(Добавление)
Волкон пишет: Они-censored отпущения,за первородный грех т. Сталина у наших коммунистов.
Всё как всегда. Партия у нас непогрешима  Тем более, что мение Сталина всегда и во всём поддерживало его ближайшее окружение. Например, Молотов заявил " "Только может напасть на нас". |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 июня 2016 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Потому, что якобы войска перебрасывались с Балкан для дальнейшего вторжения на британские острова. Гитлер даже личное письма Сталину написал письмо 14 мая 1941 года.
Есть проще путь. Войска перебрасываются транзитом.
Гот пишет: Почему тогда Сталин не придал значения тому, что у наших границ скопилось 80 дивизий?
Ну, а Вы уверены, что он не придавал этому значение? Он делал вид, что верит. А Гитлер делал вид, что верит тому, что Сталин верит. Вообщем, блефовали все. Поначалу, ИВС думал, что Гитлер завязнет во Франции, поэтому и сунулся в Финляндию. Там думали, что все пройдет на ура, кавалерийским наскоком. Не прошло, и время потеряли и особых успехов не добились.
Второе, была высока вероятность англо-германского союза. Это сейчас мы знаем, что такого союза не было, а в те времена она была довольно высока. Черчилль был темной лошадкой, а его предшественники были явными германофилами. Да, и сама операция "Морской лев" изначально была блефом, направленной на испуг Англии и принуждение её или к союзу, или по крайней мере к нейтралитету.
Гот пишет: ТАСС заявляет, что:
Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
Вот ответ на мой пост, МЫ ВЕРИМ, ЧТО ВЫ ПЕРЕБРАСЫВАЕТЕ ВОЙСКА К ЛА-МАНШУ, А ВЫ, ВЕРЬТЕ, ЧТО МЫ СОБРАЛИ 700 ТЫС. ЧЕЛОВЕК ПРОСТО ТАК, С ЦЕЛЬЮ ПРОВЕРКИ Ж/Д ТРАНСПОРТА. Тут же все написано лиловым маркером. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
