|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 26 июня 2016 — 22:46 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: формировать агентуру на сопредельных территориях из сочувствующих, такую же задачу выполняли и соответтсвующие отделы у погранцов.
Если не ошибаюсь, в 1942 году, под Ровно перебросили отряд Д.Медведева. Однако, сформировать сильное партизанское движение ему не удалось. А С.Бандере (да горит его душа в аду), у далось и очень быстро. Как видите, Зап. Украина это не то место, где можно было формировать советское подполье. То же касается и Прибалтики. Агентура, агентурой, она скрыта и засекречена. Их, агентов, мало. Они в буденовках и с волочащимися сзади парашютами не ходят. А партизан передавили бы как клопов, если бы они сами не перешли на сторону немцев.
(Добавление)
Волкон пишет: Это только предположения ...Переписка Гитлера и Сталина до сих пор не рассекречена. Если только она не уничтожена, тогда может быть через 50 лет опубликуют.
Небольшое дополнение: если она вообще существовала. (Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 22:47)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июня 2016 — 22:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Изначально они нас опережали, при усилении нашей группировки на границе или приведении её в готовность (что могло быть истолковано, или принято за причину, для начала войны), противник мог нанести удар имеющимися силами. Которые были уже развернуты и отмобилизованы.
15 мая у немцев против трёх ОВО- 71 дивизия, из них только 3 тд и и 1 мд.
1 июня 84 дивизии из них 3-тд и 1 мд. Правда наши разведка весьма завышает численность немецких дивизий. В мае -119, начале июня -122. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 26 июня 2016 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: один (Павлов) до комфронта с комбрига дорос, минуя коддива, комкора, командарма
Павлов был танкистом и руководил АБТУ до войны достаточно долго, правда до этого был по сути командиром танковой дивизии в Испании ( т.е. был главным "советникам по танкам" у республиканцев). Назначение его на командующего ЗОВО весьма загадочно ( одна из версий, что на играх и совещании 40/41 гг оказался "ни в пиз...у, ни в красную армию", вот и сплавили на самый тихий участок будущего фронта).
Алексей Ерёмин пишет: Второй, Кирпонос, по моему, командовал дивизией, потом училищем.
Наоборот, сначала заштатным пехотным училищем в Казани, потом комдив 70 сд в СФВ.
Но дивизия по итогам войны получила Орден Ленина - вот поперла карта ее комдиву. К тому же Кирпонос был "первоконником", если это о чем то Вам говорит?
Алексей Ерёмин пишет: А у нас Сталинские соколы были в кабале у тупой, но героической пехоты.
Пример, конечно Вы привели красочный, но "не в кассу" (т.е. конечно такое тоже могло быть, но на войне чего только не бывает). Дело в том, что в Вермахте "первостепенным" что-ли был офицер пехоты, все остальные ( танкисты, артиллеристы, летчики) являлись лицами "подчинеными" для него. Т.е. немецкий пехотный офицер - "хирург", а танкисты, летчики и пр. - его "инструменты". Такого понимания уровня пехотного командира в РККА и близко не было.
Алексей Ерёмин пишет: Солонин - четвертый, в моем списке врулей,
Солонина ценю за его книгу: "25 июня - глупость или агрессия?" |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Солонин - четвертый, |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:09
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: 1 июня 84 дивизии из них 3-тд и 1 мд. Правда наши разведка весьма завышает численность немецких дивизий
Ну, если они за две недели успели почти вдвое нарастить свою группировку, то кто им мешал это сделать и раньше? Просто они знали, что превентивного удара не будет и особо не торопились.
Волкон пишет: Правда наши разведка весьма завышает численность немецких дивизий. В мае -119, начале июня -122.
Ну, так тут и "заслуга" немецкой контрразведки - умело вводили нашу агентуру в заблуждение, втюхивая дезу. Поэтому наши и "потерялись" с направлением главных ударов противника.
БЧраз пишет: Наоборот, сначала заштатным пехотным училищем в Казани, потом комдив 70 сд в СФВ.
Но дивизия по итогам войны получила Орден Ленина - вот поперла карта ее комдиву. К тому же Кирпонос был "первоконником", если это о чем то Вам говорит?
Ну, так и получилось. И как бы он командовал в случае альтернативного нападения на Германию? Да так же "потерялся бы", "поплыл", его фронт героически погиб бы, а он так же героически погиб бы, остреливаясь из нагана.
БЧраз пишет: Солонина ценю за его книгу: "25 июня - глупость или агрессия?"
Не осилил, отрывками читал - долго плевался.(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 23:09)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: А о массировании сил и средств на направлении сосредоточения основных усилий они забыли? Укрепляют прежде всего первый эшелон. Вот и объяснение, почему мы проиграли Приграничное сражение. "Спасибо" Жукову и Тимошенко. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: До войны "партизаны" мыслились как малочисленные, но хорошо вооруженные и подготовленные группы, которые проводят крупные диверсии в "узловых пунктах".
Мысль хороша, да вот исполнение - вряд ли. Сейчас Белоруссия, довольно слабоурбанизирована, тоже и Украина. В конце 30-х, в сельской местности было море больших и малых сел и хуторков. Я как то набрел на топокарту 1937 года. Там в глазах рябило от разных Больших и Малых Пуповищ, Гнездовищ и прочих. Когда сравниваешь с Яндекс картой, то 3/4 тех населенных пунктов не существует. Война там хорошо прошлась. К чему это я, да к тому, что в таких условиях, создать тайные базы партизан, в тайне от местного населения трудно. А как говаривал старина Мюллер: "Знают двое - знает свинья." Сдали бы с потрохами. Вот когда пришли немцы, народ посбегал или погиб, а оставшиеся озлобились на немцев, тогда - пожалте бриться.
Закладка у меня осталась, поищу скину, если хотите. Но, там довольно сложно ориентироваться.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Ну, если они за две недели успели почти вдвое нарастить свою группировку, то кто им мешал это сделать и раньше? Просто они знали, что превентивного удара не будет и особо не торопились. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:26
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: Немцы только и мечтали встретить все имеющиеся у нас в наличии дивизии до Днепра.
В принципе да, но... В альтернативе - если бы плотность войск на границе была бы приблизительна равна уставной, немцы бы "увязли" в пробивании обороны на границе. В этом случае, мехкорпусам хватило бы времени на выходы на рубежи и парирования прорывов. Блицкриг превратился бы в прогрызание обороны и получении плюх (контрударов) от МК. Покуда они там так препирались, на Днепре уже соткали новую линию из войск тыловых округов и вновь сформированных частей.
Правда, это все было бы при условии адекватного руководства войсками воюющих фронтов. А вот его то и не было...
(Добавление)
Волкон пишет: пока не поздно скрытно осуществить свои мероприятия.
Ну и тут же получили бы войну. Разведка у них была поставлена хорошо.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 26 июня 2016 — 23:54
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
STiv пишет: напомню вам, что во Французкую компанию, немцы имели в штате панцерВаффе в основе танкового парка танки ПЗ-2...т.е. танкетки....морально устаревшие уже на тот момент....и выграли у французов у которых танки по огневой мощи и броне превосходили танковый парк Вермахта.
Все таки "танки с танками не воюют" немецкая юркая "двоечка" оказалась идеальным средством блицкрига на Западе, а французские тяжелые и неповоротливые танки оказались "не готовы" к такой войне 
STiv пишет: БЧраз пишет: Приказ о формировании 30-ти МК все же дал, это, на минуточку, 32000 (!) танков, 320 000 грузовиков и т.д. Это-то что такое? Типа пили-веселились, посчитали-прослезились?
Мля, я смотрю с каждым годом цифири как грибы ростут и ростут?!!!!!!! Наше племя хфантазеров просто соревнуется в том, кто круче придумает? Уже 1,5 млрд жертв сталинских репрессий, кол-во танков перевалило далеко за 30 тыс, солджат погибло уже почти 30 млн.....Господа вы как то в хфантазиях малек притормозите?!
Вы "штат"-то МК образца 41-го посмотрите, там черным по белому написано: 1000 с небольшим танков всех назначений и типов. Одних Т-34 и КВ предстояло "наклепать" больше 15 тысяч! ( промышленность с большим натягом могла тогда давать что-то около 5000 в год!).
STiv пишет: Двигло танка выпука до 1936 г имело моторессурс -100 часов!!!
А "двигло" Т-34 менее 100 часов, от слова "совсем". Ну и что? У немцев тоже очень много танков в начале ВОВ имели остаточный моторесурс менее 150 моточасов.
STiv пишет: и вы считаете, что такая армия могла нападать и наступать?
Финская война показала, что при соответствующей организации РККА наступать может даже в лесисто-болотистой местности в зимних условиях. Во всяком случае, в представления советского руководства.
STiv пишет: Наркомат обороны не только отвечал за армию, но и формирование госзаказа и формирование доктрины перевооружения армии....ну и какой итог?! Что сделали? раздули армию? Расплодили число частей, без фактического наличия оружия? Или наделали техники которой управлять было не кому? До 50% новых самолетов не имело экипажей!!!! Как Тухачевский организовал систему переобучения?!
Не надо Сталина выставлять идиЁтом......какое нападение? С кем?
Ну, на тридцать МК оружия точно не хватало, а вот стрелковые части начинали войну отнюдь не "с одной винтовкой на троих", да и артиллерии и самолетов у нас было в разы больше немцев.
STiv пишет: До 50% новых самолетов не имело экипажей!!!!
Эта цифра доходила и до 78%. Но, с другой стороны на старые типы самолетов существовал значительный переизбыток экипажей. Проходило массовое переучивание и эта цифра увеличивалась ( экипажи на новые самолеты) с каждым днем.
В заключении: военные доктрины ведущих государств того времени предполагали наступательный характер ведения бд, чем Мы хуже?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: И как бы он командовал в случае альтернативного нападения на Германию? Да так же "потерялся бы", "поплыл", его фронт героически погиб бы, а он так же героически погиб бы, остреливаясь из нагана.
Вообще, существует подозрение, что Кирпонос собирался сдаться в плен, да охрана во время его пристрелила.
Вообще, "мотивация" "агрессора" и "защитника отечества" очень сильно различаются.
"Кирпоносы" могли быть вполне на своем месте при внезапном и вероломном нападении СССР на Германию, но "потерялись" сидя в "круговой обороне" под бомбами немцев.
Алексей Ерёмин пишет: Не осилил, отрывками читал - долго плевался.
В принципе, Солонину кроме этой книги ( достаточно глубокой и интересной) надо было ничего больше и не писать, а спокойно копать эту "финскую тему" дальше.
Алексей Ерёмин пишет: Закладка у меня осталась, поищу скину, если хотите. Но, там довольно сложно ориентироваться.
Если "топ.карту", то не стоит, представляю. А ведь "узлы" они то в городах и находятся.
ведь заложил таки Судоплатов радиоуправляемую мину под "гестапо".
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: БЧраз пишет:
ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ!
Вы это серьезно?
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
Т.е. оборонительные, и даже наступательно-оборонительные (???) планы были. Резун их в упор не видит, а видит суслика, которого нет.
Прошелся по Вашим ссылкам, "улыбнуло" , вот что: "Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых [52] стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам."
1. Т.е. для начала пришлось выяснять какие-же вообще документы должны входить в "план войны". 50 с лишним лет изучали историю войны и только на 60-м году "изучения" спохватились: а что должны включать планы-то?
2. Укажите пальцем какие документы мы имеем "в широком доступе" в настоящее время? Разве что ППГ, да и то не один не закончен. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 27 июня 2016 — 00:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
[quote=БЧраз]Все таки "танки с танками не воюют" немецкая юркая "двоечка" оказалась идеальным средством блицкрига на Западе, а французские тяжелые и неповоротливые танки оказались "не готовы" к такой войне[/quote]
Так двоечки в начале ВОВ тоже оставались в строю и как оказалось танки с танками воюют и ещО как!!!!
[quote=БЧраз]А "двигло" Т-34 менее 100 часов, от слова "совсем". Ну и что?[/quote]
Да то, что наступать на танке к оторый такой моторессурс имеет , что в телегу впрягать старого мерина? ну и сколько бы такие танки прошли? До Берлина бы по резуновской версии дотянули? Я думаю километров на 20 от границы бы и встали....
[quote=БЧраз][/quote]
ОРГАНИЗАЦИЯ ключевое слово, а она была?
БЧраз пишет: Ну, на тридцать МК оружия точно не хватало, а вот стрелковые части начинали войну отнюдь не "с одной винтовкой на троих", да и артиллерии и самолетов у нас было в разы больше немцев.
Ага!!!! 30% авиации на приколе как ремонта, на новых нет экипажей, а перед 22 июня снимали вооружение с самолетов и прицелы с орудий...наверно к наступлению готовились? не смешите.....
БЧраз пишет: В заключении: военные доктрины ведущих государств того времени предполагали наступательный характер ведения бд, чем Мы хуже?
Давайте не подменять понятия наступление и нападение? ок?
БЧраз пишет: Но, с другой стороны на старые типы самолетов существовал значительный переизбыток экипажей. Проходило массовое переучивание и эта цифра увеличивалась ( экипажи на новые самолеты) с каждым днем.
АГА!!!!! Только почему то все новые самолеты были уничтожены на аэродроме... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
