Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (192): В начало « 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2016 — 18:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
27-го июня в направлению на Слуцк-Бобруйск наступали два немецких мотокорпуса. Правее, прямо на Бобруйск , 24-й мотокорпус ( как раз 3-я танковая дивизия и в затылок за ней 4-я танковая),


У Г.Гудериана ещё 25.6.41 был получен приказ из ГА о том, чтобы 2 ТГ главными силами наступала на Минск -47 тк и на Бобруйск - 24 тк. Так что уже от Барановичей корпуса разделились. Но дивизии действовали пока в затылок друг другу. Потому и получалось, что именно 3 тд будучи головной и следовала на "острие"
24 корпуса.18 тд на острие 47 тк. Она и завершила окружение Минска с юга. 17 тд вышла непосредственно к Минску.... Получается, что на направлении Слуцк-Бобруйск именно одна 3 тд. 4 тд следовала в затылок
и обеспечивала фланг 47 тк...

 
email

 Top

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 21 августа 2016 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Дункан пишет:
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов;
— Дивизия «Руссланд»;

Эти два подразделения, вообще одно и тоже. На основе "дивизии" Руссланд сформировали "РНА". Неуважаемый, не дуйте в уши.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 05:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
А вот если бы Вы сами почитали просто историю ,то знали бы, что дороги этих корпусов разошлись. 47 мк помчался от Барановичей нах Минск через одноимённый УР . А 24мк попёр сквозь леса по дороге на Слуцк и не останавливаясь перед слуцким УРом, нах Бобруйск. И это наглость с его стороны ,бросить 47 мк только двумя тд штурмовать неприступную линию Сталина.

Я чего то не понял про это многословие. ВЫ отрицаете, что немецкая 3-я танковая 27-го июня гнала перед собой одну дивизию - 55-ю?
Если отрицаете, то назовите другие дивизии, которые составляли воспетую Солониным толпу. Если назвать не можете, к чему тогда Ваш треп.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 08:00
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкон пишет:
Начальник разведотдела 97-го бомбардировочного авиаполка капитан Лазутенко 27 июня докладывает:
«12.30 лично летал на разведку Слуцка вдоль шоссе Бобруйск, Слуцк с высоты 5 метров. Наши войска двигаются на Слуцк, мотопехота, бронемашины и артиллерия, движение со Слуцка на Бобруйск, машины, груженные вещами, и пешеходы, эвакуация, санитарные машины. Зенитного огня над Слуцком нет. Войска приветствуют летящий самолет. В Бобруйске никого нет. Склады взорваны. Зенитная артиллерия с огневых позиций снялась и движется на восток. Истребителей для прикрытия Бобруйского аэродрома нет. Связь с Бобруйском прервана». [442]
Помощник начальника Управления политпропаганды ЗФ, старший батальонный комиссар Горбунов [130] наблюдал этот драп-марш с расстояния менее 5 метров, и в его докладе описаны живые картины жуткого разгрома:
«При отходе наших войск из полосы обороны в районе старой границы у деревни Филиповичи наши части спешно отходили, переходя к обороне, которая оказывалась временной, ибо при подходе передовых частей противника обороняющиеся наши части спешно отходили. Отход проходил панически, особенно автоколонн из района Старые Дороги (н.п. в 50 км к востоку от Слуцка. — М.С. ) на Бобруйск. Машины шли на больших скоростях в ряд по две, обгоняя друг друга, тем самым создавая и увеличивая панику…

(Добавление)
 Lob пишет:
ВЫ отрицаете, что немецкая 3-я танковая 27-го июня гнала перед собой одну дивизию - 55-ю?
Источники не называют Солонину номер той толпы. Которую гнала перед собой немецкая дивизия.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 08:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Источники не называют Солонину номер той толпы. Которую гнала перед собой немецкая дивизия.

Правильно. И Солонин не называет, хотя типа историк, на которого ВЫ ссылаетесь.
А не называет, потому что , кроме 55-й стрелковой, перед 3-й танковой никого больше не было.
Были остатки разгромленного сотней километров западнее 14-го мехкорпуса, какие-то тыловые части, например, авиационные. Но это были остатки частей, которые именно приняли бой и потерпели в нем поражение. А не разбежались при первом виде немцев, как парит Солонин.
Так что не было никакой толпы убегающих при виде немцев частей, что Вы и подтвердили отсутствием их номеров. О чем и речь.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 09:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Lob пишет:
Но это были остатки частей, которые именно приняли бой и потерпели в нем поражение. А не разбежались при первом виде немцев, как парит Солонин.

***Строго говоря, вся история разгрома Западного фронта исчерпывающе изложена в этом донесении, поэтому приведем его полностью, от первого до последнего слова:
«Командующему войсками Западного Особого военного округа генералу армии т. Павлову
Доношу:
1. Всякое управление со стороны командарма-3 утеряно. Ко мне обращаются ежедневно сотни командиров, разыскивающих штарм-3, в том числе обратился 25.6.41 начальник штаба ВВС 3-й Армии и начальник 3-го отдела (военная контрразведка. — М.С. ).
2. Точно почти такое же положение в 4 СК (в состав корпуса входили 56-я, 85-я и 27-я стрелковые дивизии. — М.С. ).
3. На фронте Радунь, Волковыск противник особой активности не проявляет, а вопрос исключительно в потере управления. Бежит масса начсостава и рядового, причем никто из них живого немца не видел (это не преувеличение, т. к. восточнее линии р. Неман, р. Свислочь немецких частей, за исключением разведывательных групп, на тот момент еще не было. — М.С. ) , а исключительно — «немец бомбардирует, не дает жить». На самом деле потери от действий авиации наземных войск при настоящих военных действиях крайне незначительные. Как пример, 209-я мд в течение 22–25.6.41 систематически подвергается налетам авиации и имеет за эти дни 7 убитых и 12 раненых. Я в течение этих дней задержал до 3000 человек вооруженных, здоровых бегущих людей исключительно от авиации, а не от наземных войск.
4. На фронте Лида, Слоним в течение 22–25.6 кроме действий авиации [противника] я больше ничего не установил.
Прошу:
Создать заградотряды, выслав ответственных командиров фронта на определенные участки, а сейчас вся эта неуправляемая масса сеет панику о несуществующих восстаниях в местечках, парашютистах и авиационных десантах, что крайне вредно отражается на подходящие новые части, [на] население. Эти слухи, абсолютно невероятные, глубоко проходят в пределы Советского Союза. Полевым войскам крайне трудно заниматься работами по возвращению на фронт бегущих без всяких к тому причин». [426]
(Добавление)
Это донесение командира 209-й моторизованной дивизии (17 МК) полковника Муравьева в штаб фронта, подписанное 25 июня в 22.30.
(Добавление)
 Волкон пишет:
скорости продвижения немцев просто запредельны . 30 км в сутки для пехоты и 60 км у моторизованных дивизий севернее Полесья. И 15,30 км южней Полесья. При одном только желании воевать и в том соотношении сил сторон, что было на направлениях такие тепмы сокращаются в два раза. О профессионализме забудем.
О среднесуточных скоростях в 4 км и мечтать не приходится. А именно в таком темпе проходило Великое отступление русской армии в 1915 году, с 13 августа по 5 октября, в Белоруссии и Литве. Немцы начали приблизительно с тех же рубежей что и 22 июня 41г и за 53 дня достигли максимума ,выйдя на линию Двинск, Нароч, Сморгонь, Барановичи, Пинск. И встали..
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 10:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
***Строго говоря, вся история разгрома Западного фронта исчерпывающе изложена в этом донесении, поэтому приведем его полностью, от первого до последнего слова:

О, Господи!
Берем карту немецкого Генштаба от 26.06.41, то есть с ситуацией на вечер 25-го, и ищем десять различий с этим донесением и комментариями Солонина. Видим, как "немногочисленные" немцы прессуют котел. Что Радунь они уже прошли, что 161 дивизия уже в Лиде, где автор донесения "немцев не заметил". Короче, легко десять отличий найти.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Карта 26.06.41
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 11:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


О черт...
Противник (57-й танковый корпус) использовал день 25 июня следующим образом. Идущая от самой границы в авангарде корпуса 12-я тд в течение дня преодолела расстояние в 80 км от Гольшаны до Ракова. Как можно судить по ЖБД 57 ТК, при этом дивизия избежала серьезных столкновений с пересекающими маршрут ее движения частями 21-го стрелкового корпуса; в записи от 25 июня действиям 12-й тд уделено всего две фразы: «Наступление 12 тд особенно сильно замедлилось (так немцы охарактеризовали марш-бросок на 80 км за день. — М.С. ) ввиду уничтожений мостов и исключительно плохих дорожных условий… 12 тд вышла в район севернее Ракова. Дивизия к вечеру встретилась здесь с сильным противником, которого не смогла к сумеркам опрокинуть». [439] Таким образом 12-я тд, со своими чешскими танками (узкие гусеницы, 125 л.с. на 10 тонн веса), за четыре дня с начала войны прошла по весьма условным «дорогам» 250 км от границы до переднего края Минского укрепрайона; там ей предстояло вступить в ожесточенный многодневный бой и в дальнейшем первой войти в Минск.***
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 11:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
О черт...
Противник (57-й танковый корпус) использовал день 25 июня следующим образом. Идущая от самой границы в авангарде корпуса 12-я тд в течение дня преодолела расстояние в 80 км от Гольшаны до Ракова. Как можно судить по ЖБД 57 ТК, при этом дивизия избежала серьезных столкновений с пересекающими маршрут ее движения частями 21-го стрелкового корпуса; в записи от 25 июня действиям 12-й тд уделено всего две фразы: «Наступление 12 тд особенно сильно замедлилось (так немцы охарактеризовали марш-бросок на 80 км за день. — М.С. ) ввиду уничтожений мостов и исключительно плохих дорожных условий… 12 тд вышла в район севернее Ракова. Дивизия к вечеру встретилась здесь с сильным противником, которого не смогла к сумеркам опрокинуть». [439] Таким образом 12-я тд, со своими чешскими танками (узкие гусеницы, 125 л.с. на 10 тонн веса), за четыре дня с начала войны прошла по весьма условным «дорогам» 250 км от границы до переднего края Минского укрепрайона; там ей предстояло вступить в ожесточенный многодневный бой и в дальнейшем первой войти в Минск.***

Без перечисления "разбежавшихся" советских частей это солонинский треп. Солонин снова "забыл" перечислить. Причина простая - после разгрома советской 5-й танковой дивизии до Минска дорога была пустая. Потому немцы и жаловались только на дороги.
ПС Особенно забавно читать эти восхваления немцев Солониным после того, как он много-много написал о концентрации советских войск. Концентрация концентрация, но, написав про нее, Солонин не может назвать номера дивизий, которые разбежались перед немцами. Назвать не может, потому что таких дивизий нет.

(Отредактировано автором: 22 августа 2016 — 11:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 12:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Lob пишет:
Берем карту немецкого Генштаба от 26.06.41,
Берем донесение комдива 209 и читаем дату и время -25 июня, 22ч.30м...Да и сама карта только подтвержает темпы немецкого наступления. На которой вообще отсутсвует местоположение красного противника. Линии соприкосновения нет ,а значит и нет линии фронта. Ах да забыл про котёл.... Хм В нём уже сидит армия "Паулюса" в 300 000 человек. Которые капитулируют 3 июля. А последние сдадутся в плен 7 июля.
А помнится Маресьеву комиссар всё говорил :
Ну ты же советский человек! (а не тот царский безногий лётчик). И перефразируя в сторону советских бойцов в котле :ну вы же советские люди ,а не какие то там русские солдатушки сдавшиеся через неделю блокады в Новогергиевске.. Вам ли не продержатся месяц -два,хоть даже и в полном окружении? Заодно уж исчерпать с пользой для дела складские запасы. Скопленные ещё до войны. Подмигивание И не на 300 000 бойцов, и не на 700 000 ,а на все 1.200.000 . (Именно такой численности должен был стать Западный фронт после всеобщей мобилизации.) на срок в 20 дней интенсивных боёв. Так что если в округе чего то и не хватало на складах,то только из расчёта армии в 1200000 человек и её 20 дневного боевого потребления.
(Добавление)
 Lob пишет:
Солонин не может назвать номера дивизий, которые разбежались перед немцами. Назвать не может, потому что таких дивизий нет.
Действительно многих дивизий уж нет и на конец первого, второго дня войны. Солонин только и делает в этой книге, что пытается до конца, по документам сторон выяснить судьбы советских дивизий.Найти хоть какие то их следы там и тут. И, напомню, что перед фронтом наступления ТГР Гота в Литве счётно находились пять СД, две ТД и одна МД. Этого числа вполне хватало чтобы не сдать Вильнюс утром 24 июня. А хотя бы удержать его до 26-27 чила?
Кстати в это число я включил и две уже советские ,но литовские дивизии. (А почему нет? Улыбка Ведь пелось же в песне "Эх,как хорошо в стране советской жить,эХ!"
(Добавление)
 Lob пишет:
Особенно забавно читать эти восхваления немцев Солониным после того, как он много-много написал о концентрации советских войск. Концентрация концентрация,
Дислокация советских МК первой очереди была сконцентрорована в западных областях ОВО. Не говоря уж об аэродромах и складах. Не забудем и об артиллерии-боге войны ....

(Отредактировано автором: 22 августа 2016 — 13:14)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 19:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Действительно многих дивизий уж нет и на конец первого, второго дня войны. Солонин только и делает в этой книге, что пытается до конца, по документам сторон выяснить судьбы советских дивизий.Найти хоть какие то их следы там и тут. И, напомню, что перед фронтом наступления ТГР Гота в Литве счётно находились пять СД, две ТД и одна МД. Этого числа вполне хватало чтобы не сдать Вильнюс утром 24 июня. А хотя бы удержать его до 26-27 чила?

Все тот же вопрос. Перечислите, пожалуйста, номера всех пяти стрелковых, двух танковых и механизированной дивизий, что были против группы Гота 22.06.41.
Карта в помощь
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
прибалтика

(Отредактировано автором: 22 августа 2016 — 19:57)

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 10:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Lob пишет:
Перечислите, пожалуйста, номера всех пяти стрелковых, двух танковых и механизированной дивизий, что были против группы Гота 22.06.41.
Хотя это и так видно не вооружённым взглядом ,перечислю с удовольствием: 23,126,128,179, 184 сд, 2, 5тд и 84 мд, 10 птбр. И несколько пульбатов в Уре. 128,126 сд оказали сурьёзное сопротивление в лесах и болотах западнее Немана. Оставив немногие дороги ведущие к переправам свободными для прохождения немецких мотоколонн. Кроме того так нужные 2 тд и 84 мд на виленском направлении командование фронта у 11 армии отобрало и подчинило 8 армии....2 тд, 84 мд и 23 сд это уже готовая контрударная группировка против переправляющихся через Неман немецких тд. Потом отходящая для обороны самой столицы советской Литвы вместе с двумя дивизиями 29 ск. Не так ли?
Товарищи бойцы отступать некуда ,столица... за нами! -как то так должны были звучать призывы политруков ?
(Добавление)
""Разумеется, одна 128-я стрелковая дивизия держать оборону на фронте шириной в 60 км не могла, и уж тем более не могла она остановить наступление трех танковых, двух пехотных и одной моторизованной дивизий противника. Это не вызывающая сомнений правда. Но только одна половина правды. Вторая заключается в том, что беспорядочное бегство после первых же выстрелов не является единственной альтернативой упорной обороне. Теоретически существуют еще два варианта действий, называемых «подвижная оборона» и «отход». Ничего придумывать не надо, в Уставе все написано («нанести наступающему противнику потери, заставить его развернуться, потерять время на организацию наступления и, не вступая с ним в упорный бой, ускользнуть из-под удара» ).
Стрелковая дивизия — это девять батальонов пехоты, шесть (с учетом дивизиона ПТО) артиллерийских дивизионов; теоретически этого достаточно для того, чтобы на каждом из 3–4 дорожных направлений, имевшихся в полосе наступления 3-й ТГр, нанести противнику серию «булавочных уколов», способных снизить темп наступления с феноменального до нормального (10–15 км в день). Вечером 21 июня части 128-й сд находились в районе Лаздияй, Сейрияй, Симнас (т. е. в районе группы озер между двумя дорогами, ведущими к Алитусу), это идеальное для организации засад и фланговых ударов место. Пять узлов обороны Алитусского УРа, где на фронте в 57 км от Калварии до Капчяместис в разной стадии строительства находились 273 ДОТа (20 из них были уже построены), также могли чем-то помешать противнику. А при нормальном темпе наступления немцы вышли бы к Неману на 3–4-й день войны, что означало для них крушение всего плана операции.
В любом случае, результатом отхода должно было бы стать появление дивизии (а 128-я сд была укомплектована даже сверх штатной нормы — 15 540 человек) на восточном берегу Немана. Но ничего нигде не появилось, 128-я сд просто исчезла. Исчезла из сводок штаба фронта, исчезла с оперативной карты, исчезла с поля боя [119]. В 9.35 22 июня командующий СЗФ доложил в Москву: «Крупные силы танков и моторизованных частей прорываются на Друскеники. 128-я стрелковая дивизия большею частью окружена, точных сведений о ее состоянии нет». Через десять минут, в 9-45, была подписана Директива ВС фронта, в которой командующему 11-й Армией было приказано «обеспечить отход 128-й стрелковой дивизии, не допустив ее окружения, подготовить позиции на восточном берегу р. Неман до левой границы фронта» . [347] Вот и все. Любые дальнейшие упоминания о 128-й сд состоят из слов «связи нет», «положение дивизии неизвестно».
Исчезновение дивизии как организованного целого, конечно же, не означает мгновенную аннигиляцию 15 тыс. человек. Отдельные бойцы, отдельные разрозненные подразделения вступили в бой, заставили противника понести потери; боевые столкновения в лесах на западном берегу Немана продолжались до конца июня. Судя по спискам воинских захоронений, хранящимся в архивах Литовской Республики, в районе дороги Сейрияй, Алитус похоронено 88 немецких солдат. [348] С учетом раненых, которых обычно бывает втрое больше, получаются цифры потерь, достаточно ощутимых по меркам вермахта. Запись от 22 июня в ЖБД 3-й ТГР коротко, но ясно констатирует: «Там, где противник принимал бой, он стоял насмерть, упорно и храбро».

(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 12:31)





 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история