|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 21 августа 2016 — 13:29 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дункан пишет: т.y. Совдепия появилась ГОРАЗДО ПОЗЖЕ МОЛДАВИИ И РУМЫНИИ
Это исконные территории России, как бы она не называлась: Ри или СССР. А фины были частью России, которая им дала не только независимость при Советах, но и государственность при РИ.......Идите в школу БУКВАРЬ учите.......
Дункан пишет: Читайте же мои ссылк
Ваш бред читать? Шутите? 
Дункан пишет: Эт точно.Бога Юпитера вам не надо,у вас исторический материализм в голове.
Родный мой, речь шла о планете Юпитер, но вам этого не понять.
Лучше иметь истоический материализм в голове, чем стать подонком, который воспевает Ваффен СС и восхищается тем как они резали мирное население.......Это клиника дитетка, это клиника......антикоммунизм закономерно закончился руссофобией.....Пять балов вам...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 21 августа 2016 — 13:32
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Дункан пишет: добровольческий бельгийский Валлонский легион вермахта;
— 5 штурмовая бригада войск СС «Валлония» при танковой дивизии СС «Викинг»
Стесняюсь спросить: "вы нормальный?"
Где в России живут ВАЛЛОНЫ? Дункан пишет: В РОА входили 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад;
Это вообще бред. В РОА входили:
Цитата: Главнокомандующий, группа офицеров личного подчинения (полковник К. Г. Кромиади, подполковник М. К. Мелешкевич, капитан Р. Л. Антонов, обер-лейтенант В. А. Рейслер и др.), рота личной охраны капитана П. В. Каштанова;
1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.);
2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.);
3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.);
Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
Остальные были ему подчинены в конце войны, когда половина этих соединений уже практически не было.
(Добавление)
STiv пишет: Бригада или дивизия Кочинского сплошником состояла из уголовников,
Ошибочка - Каминского. Однако, в РОНА были и мобилизованные, насильно естественно. А вот гренадерская дивизия СС «Дирлевангер», та да, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС. В том числе, было и наших уголовничков немеряно.
(Добавление)
STiv, по моему Дункан - это Алехсин. Помните такого приебалта?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2016 — 13:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
***Несколько нарушая хронологию изложения, отметим, что даже во второй день войны, уже после провала наступления, командование 4-й Армии в Боевом приказе № 03 оценивало группировку противника как «танковая дивизия, две-три пехотных дивизии». [389]
Второй по счету и первейшей по важности причиной ошибки было непонимание, трагическое непонимание процессов, начавшихся во вверенных генералу Коробкову (равно, как и любому другому командиру Красной Армии) войсках. «Не мог понять в сей миг кровавый…» ©. В головах еще звучали бодрые довоенные марши, в памяти еще были свежи воспоминания о триумфальном шествии по дорогам разгромленной Польши, и в штабе 4-й Армии все еще казалось, что наши люди мужеством полны, что достаточно только отдать приказ — и пойдет, командою взметен, броневой ударный батальон, задрожит под гусеницами земля, и враги бросятся наутек под напором стали и огня…*** |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Дункан |
Отправлено: 21 августа 2016 — 14:11
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
STiv пишет: исконные территории России, как бы она не называлась: Ри или СССР
ЛОЖЬ.Учить ,что такое Империя.Если Британия захватила Бантустан,это не говорит,что это исконно британская территория.Понимаете?
STiv пишет: Ваш бред читать?
Он не мой. Понимаете?
STiv пишет: истоический материализм в голове, чем стать подонком, который воспевает Ваффен СС и
ЛОЖЬ.У вас нет понимания.Вы отрицаете ФАКТ наличия 2 русских дивизий СС??
(Добавление)
STiv пишет: А вы в курсе, что за пропаганду нацизма в УК РФ есть статья?
С каких пор статистика стала пропаГандой?? Вам исторический материализм так по голове бьет??
(Добавление)
Lob пишет: Только есть сухие педантичные немцы.
По русски давай. Например ТУТ (Отредактировано автором: 21 августа 2016 — 14:19) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2016 — 14:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Штаб 4-й Армии еще вечером 23 июня отошел в поселок Миловиды (в большой излучине р. Щара), а затем, к вечеру 24 июня, еще дальше на восток к Синявке (н.п. у Варшавского шоссе, в 70 км западнее Слуцка). Там поздним вечером 24 июня была составлена Оперсводка № 01, первая по номеру и фактически подведшая итог боевых действий 4-й Армии:
«…Остатки частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-го СК после ряда оборонительных боев к 18 часам отошли в район Русиновичи, Тальминовичи (это уже за восточной стороной излучины р. Щара. — М.С. ) , где приводятся в порядок. Эти остатки не имеют боеспособности… 14-й механизированный корпус, активно обороняясь, переходя неоднократно в контратаки, понес большие потери в материальной части и личном составе и к 25.6.41 г. не имеет боеспособного состояния [129] . 120-й гаубичный артполк почти не использовался из-за скоротечности боев (интересная формулировка; что тут причина, а что следствие? — М.С. ).. . От постоянной и жестокой бомбардировки пехота деморализована и упорства в обороне не проявляет. Отходящие беспорядочно подразделения, а иногда и части приходится останавливать и поворачивать на фронт командирам всех соединений, хотя эти меры, несмотря даже на применение оружия, должного эффекта не дали…» [393]
Совершенно незаурядный случай «применения оружия» описывает Л. Лопуховский в своем исследовании истории 120-го гап. «Какой-то генерал перегородил дорогу своей машиной ЗИС и приказал артиллеристам занять огневые позиции прямо у дороги и немедленно открыть огонь (по мнению Лопуховского, это был генерал-майор Хабаров, тот самый, которому Павлов приказал «расстрелять любое количество людей, но отступление 4-й Армии остановить». — М.С. )… Чтобы остановить панически бежавшие группы военнослужащих, орудия произвели несколько выстрелов. По приказу генерала артиллеристы поставили поперек шоссе ремонтную летучку типа «Б», чтобы задерживать машины, и выставили заслон. Командиры с оружием в руках останавливали бегущих. Моментально на дороге возникла пробка. Налетели вражеские самолеты, начали бомбить, и заслон просто смяли…» [379]  |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 августа 2016 — 14:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дункан пишет: ЛОЖЬ.Учить ,что такое Империя.Если Британия захватила Бантустан,это не говорит,что это исконно британская территория.Понимаете?
Учите мат часть дитя. Все "захваченные" территории Ри или СССР отличались от Британских простой вещью. В РИ или СССР все люди "захваченных" территорий были или подданными или гражданами страны.
В школу срочно учить букварь с азов......
Дункан пишет: Он не мой. Понимаете?
Вы контактер с НЛО? Или по слогам ГосДеп цимтируете?
Дункан пишет: ЛОЖЬ.У вас нет понимания.
Т.е. у вас есть "понимание", которе выражается в восхвалиении СС? Скажите, вам психиатор какой уровень развития в карте отписал?
Дункан пишет: С каких пор статистика стала пропаГандой?? Вам исторический материализм так по голове бьет??
Я смотрю либеральная моча в голове совсем последние следы разума смыла? не понимайка образовалась?
Может хотите, мне какую хрень впороть как вы мне раньше про выборы короля в Швеции впаривали?
Я смотрю, ожил очередной знаток ИСТИНЫ?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: STiv, по моему Дункан - это Алехсин. Помните такого приебалта?
Не этот тут давно троллит. Это разные персонажи. Это тролль 20 уровня. Редкий сказочник.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 21 августа 2016 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
STiv пишет: все люди "захваченных" территорий были или подданными или гражданами страны.
Какое глубокое умозаключение. Совсем,как в Монгольской империи.А чего армян не призывали в армию во время 1 МВ?
STiv пишет: ", которе выражается в восхвалиении СС?
Где восхваление в статистике????Я устал с вами. У вас нет мозгов,а только одни рефлексы. спорить с вами считаю ниже своего достоинства |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 августа 2016 — 14:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: И обращает внимание на массовую гибель командного состава некоторых корпусов и дивизий КА. Отчаявшись что то организовать офицеры просто сами берут в руки винтовки или садятся в танки ...и своим собственным героическим примером пытаются увлечь рядовых.
Воспитан на художественной литературе 60-х. Я бы даже не стал вспоминать худлитературу, но..... Это были годы, когда уцелевшим фронтовикам-писателям было около 40... лет! Так вот, стойкая память держит фрагменты, где
несмотря на наличие командиров среди выходивших из окружения, возглавляли такие группы сержанты и даже
рядовые (!).Если бы это было не нормой, то ещё живые фронтовики обязательно это отметили.... Да и нередкие мемуары как-то подтверждают не очень высокое доверие к командирам.... Константин Симонов, кроме Серпилина, живописал и командование 276 СД (Крым) и особенно командира 873 полка Келадзе ( после войны он уточнял свои заметки по документам) - никак не положительных героев... Симонов правда отмечал, что было и так, и иначе..... Всяко.
Поэтому у меня осталось стойкое впечатление "СЛАБОСТИ КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА". По детски, Мы тоже
оценивали "фрицев" и "русских" так - нам бы немецких командиров и советских солдат -непобедимая армия вышла...
Это я к тому, что обьяснение причин поражений нежеланием "Защищать Сталина" представляется сильно
"притянутым за уши".... Хотя как описывал Горбатов поведение бойцов (да и командиров) 25 корпуса труднообьяснимо. И ничем иным как "ДРАП" не называется! С командирами в том числе! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 августа 2016 — 14:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дункан пишет: Какое глубокое умозаключение. Совсем,как в Монгольской империи.А чего армян не призывали в армию во время 1 МВ?
Идите учите Букварь, вы откровенный тролль и неуч.....Все люди проживавшие в РИ или СССР, выражаясь современным языком были гражданами страны или подданными. Вопрос в другом, что и в СССР и в Ри не все проживающие народы, были либо военнообязанными либо по разным причинам в армию не призывались. Что совершенно не говорит о поражении их в Гражданских правах. Вы я смотрю с маниакальным упортством двигаете разный либеральный бред? Как вам в школе удалось ЕГЭ сдать?
Далее учите мат часть:
Сколько русских воевало на стороне Гитлера?
Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут, вероятно, считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать?
Если действительно было так, что миллион русских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было?
Чтобы разобраться, так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было, кто они были, как они попали на службу, как и с кем они сражались и что же ими двигало?
Итак:
КОГО СЧИТАТЬ?
Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию «остарбайтеров». Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.
То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:
иностранные воинские части вермахта и СС;
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта;
вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
погранохрана;
«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;
СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?
Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.
КТО ОНИ БЫЛИ?
Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам». Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.
Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев, зачисленных в боевые части, была выше, чем доля славян.
Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму только 450-500 тыс. делало это, держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.
Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.
Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того, было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими, всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.
В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.
Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.
На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была переименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.
Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую национальную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских.
Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.
КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?
Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.
КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?
Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан «остбатальонщиков» было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.
Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.
Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей власовской армии.
В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь, в основном, против болгар.
Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.
Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.
Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.
Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком ветеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.
ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?
Движущие мотивы были совершенно различны.
Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.
Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.
В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции. Были такие и с той стороны фронта, что видно по изменение количества перебежчиков к немцам в 1942-44 гг.:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207
В-четвёртых это были люди, надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.
И, наконец, пятая категория - люди которым хотелось вернее выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.
И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?
А получается картина, совсем не похожая на те, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.
Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка надвое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.
https://topwar.ru/99530-o-proze-...iyah-apollo.html
Дункан
Так, что срочно к врачу ставить клизму и промывать мозг от либеральных отходов и перездавать ЕГЭ... 
Не с ккаими советами Ваффен СС котоым вы тут восхищаетесь, состоявший из граждан СССР, не воевал. выполняли чисто карательные функции. Поясняю, те кем вы тут восхищаетесь как борцами с большевизмом- обычные садисты, каратели и люмпен в своем большинстве. на фронте толку от них было мало. Их держали именно как карателей.
Ваши восхищения садистами и убийцами- все ставит на свои места. (Отредактировано автором: 21 августа 2016 — 14:44)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2016 — 15:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
После прорыва через город и брошенные без боя укрепления Слуцкого УРа дивизия Моделя (3-я тд) устремилась на Бобруйск в нарастающем темпе марша. Перед ней катилась волна беспорядочно отступающей вооруженной толпы. Начальник разведотдела 97-го бомбардировочного авиаполка капитан Лазутенко 27 июня докладывает:
«12.30 лично летал на разведку Слуцка вдоль шоссе Бобруйск, Слуцк с высоты 5 метров. Наши войска двигаются на Слуцк, мотопехота, бронемашины и артиллерия, движение со Слуцка на Бобруйск, машины, груженные вещами, и пешеходы, эвакуация, санитарные машины. Зенитного огня над Слуцком нет. Войска приветствуют летящий самолет. В Бобруйске никого нет. Склады взорваны. Зенитная артиллерия с огневых позиций снялась и движется на восток. Истребителей для прикрытия Бобруйского аэродрома нет. Связь с Бобруйском прервана». [442]
Помощник начальника Управления политпропаганды ЗФ, старший батальонный комиссар Горбунов [130] наблюдал этот драп-марш с расстояния менее 5 метров, и в его докладе описаны живые картины жуткого разгрома:
«При отходе наших войск из полосы обороны в районе старой границы у деревни Филиповичи наши части спешно отходили, переходя к обороне, которая оказывалась временной, ибо при подходе передовых частей противника обороняющиеся наши части спешно отходили. Отход проходил панически, особенно автоколонн из района Старые Дороги (н.п. в 50 км к востоку от Слуцка. — М.С. ) на Бобруйск. Машины шли на больших скоростях в ряд по две, обгоняя друг друга, тем самым создавая и увеличивая панику… |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 21 августа 2016 — 15:22
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Дункан пишет: По русски давай. Например ТУТ
Я понимаю, крыть нечем. Немцы подсчитали и назвали число с точностью до человека. После чего все эти доморощенные "подсчеты" смотрятся, как бы помягче, несколько неадекватно.
Сожалею, но ничем помочь не могу. В этом вопросе немцы рулят, а не наши "настоящие историки"
(Добавление)
Волкон пишет: После прорыва через город и брошенные без боя укрепления Слуцкого УРа дивизия Моделя (3-я тд) устремилась на Бобруйск в нарастающем темпе марша. Перед ней катилась волна беспорядочно отступающей вооруженной толпы.
Красиво Марк Семенович пишет. Безусловный писательский талант, не откажешь ему в этом. Только вопрос - Вы перед тем, как это постить, проверить не пробовали, кто там был в это время? Явно не пробовали. Потому что если бы просто посмотрели, то знали бы, что 27-го июня в направлению на Слуцк-Бобруйск наступали два немецких мотокорпуса. Правее, прямо на Бобруйск , 24-й мотокорпус ( как раз 3-я танковая дивизия и в затылок за ней 4-я танковая), и левее 47-й ( 17-я и 18-я танковые дивизии) . Перед ними отступали части 47-го стрелкового корпуса ( 55-я стрелковая перед 3-й танковой, севернее 143-я, 155-я, 121-я).
То есть в реальности вместо одинокой немецкой танковой дивизии, которая гонит перед собой толпы русских (Солонин благоразумно не перечисляет, кого именно, хотя наверняка знает), четыре немецких танковых дивизии гонят четыре советских стрелковых дивизии, немного усиленные остатками мехкорпуса. Такая вот реальность, не солонинская.(Отредактировано автором: 21 августа 2016 — 15:23)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2016 — 17:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Какое глубокое умозаключение. Совсем,как в Монгольской империи.А чего армян не призывали в армию во время 1 МВ? Армянская и грузинская дружины оказались совершенно небоеспособны. Зато сформированный в 1915 году латышский корпус проявил себя блестяще в боях за родную Ригу. В отличие от своего собрата в июне-июле 41-го. Нет ,вроде бы своих русских командиров они не стреляли ,как их собратья литовцы,но быстро испарились, рассосавшись по домам. Явно это уже не были идейные сыновья латышских стрелков.
(Добавление)
Lob пишет: Потому что если бы просто посмотрели, то знали бы, что 27-го июня в направлению на Слуцк-Бобруйск наступали два немецких мотокорпуса. Правее, прямо на Бобруйск , 24-й мотокорпус ( как раз 3-я танковая дивизия и в затылок за ней 4-я танковая), и левее 47-й ( 17-я и 18-я танковые дивизии) . А вот если бы Вы сами почитали просто историю ,то знали бы, что дороги этих корпусов разошлись. 47 мк помчался от Барановичей нах Минск через одноимённый УР . А 24мк попёр сквозь леса по дороге на Слуцк и не останавливаясь перед слуцким УРом, нах Бобруйск. И это наглость с его стороны ,бросить 47 мк только двумя тд штурмовать неприступную линию Сталина. (Отредактировано автором: 21 августа 2016 — 18:06) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
