|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 23 августа 2016 — 14:05 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: одна 128-я стрелковая дивизия держать оборону на фронте шириной в 60 км не могла, и уж тем более не могла она остановить наступление трех танковых, двух пехотных и одной моторизованной дивизий противника. , абалдеть.... Стрелковая дивизия по Уставу 1939 года, могла оборонять фронт, шириной 12 км на нормальном фронте. Т.е., при соотношении 1:3. На направлении главного удара противника, полоса обороны дивизии должна быть 6 (шесть) километров. Здесь соотношение 1:6 по личному составу, а по танкам соотношения вообше нет, так как в СД танков нет. 128 СД, даже теоретически не могла оборонять фронт такой ширины.
Волкон пишет: «подвижная оборона» и «отход».
Для подвижной, или маневренной обороны, необходимо иметь в тылу, ряд промежуточных рубежей. От рубежа, к рубежу и ведется оборона. Части дивизии, обороняются на одном рубеже, потом, оставляя заслон, отходят на другой промежуточный рубеж. И так перекатом и ведется маневренная оборона, в комплексе с засадными действиями, применением инженерных заграждений и короткими контратаками (желательно танковыми и мотострелковыми частями). Всего этого у 128 сд не было, не рубежей, ни заграждений, ни танков.
Про отход дивизии, с маршевой скоростью 3-5 км/ч, преследуемой танковыми дивизиями противника, со скоростью 20-30 км/ч, я уже молчу.
О какой подвижной обороне, бормочет этот поц - Солонин? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 августа 2016 — 14:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Стрелковая дивизия по Уставу 1939 года, могла оборонять фронт, шириной 12 км на нормальном фронте. Т.е., при соотношении 1:3. На направлении главного удара противника, полоса обороны дивизии должна быть 6 (шесть) километров.  Ха-ха и ху на Вас. Мне абсолютно пофиг ,что там по уставу вписано. Учитывая, что направление Сувалки-Вильно ещё в 1915 году было архи важнецким; оно же и в планах прикрытия 41 года отмечено как танкоопасное....То на Неман от Ковно до Гродно надо было сажать по вашему уставу порядка 20-30 дивизий. Чего ж не засадили то- то? Солонин-антисоветчик, чтоль не велел?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Про отход дивизии, с маршевой скоростью 3-5 км/ч, преследуемой танковыми дивизиями противника, со скоростью 20-30 км/ч, я уже молчу.
(Добавление)
Волкон пишет: Lob пишет:
Перечислите, пожалуйста, номера всех пяти стрелковых, двух танковых и механизированной дивизий, что были против группы Гота 22.06.41.
Хотя это и так видно не вооружённым взглядом ,перечислю с удовольствием: 23,126,128,179, 184 сд, 2, 5тд и 84 мд, 10 птбр. И несколько пульбатов в Уре. 128,126 сд оказали сурьёзное сопротивление в лесах и болотах западнее Немана. Оставив немногие дороги ведущие к переправам свободными для прохождения немецких мотоколонн. Кроме того так нужные 2 тд и 84 мд на виленском направлении командование фронта у 11 армии отобрало и подчинило 8 армии....2 тд, 84 мд и 23 сд это уже готовая контрударная группировка против переправляющихся через Неман немецких тд. Потом отходящая для обороны самой столицы советской Литвы вместе с двумя дивизиями 29 ск. Не так ли? (Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 14:46) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 августа 2016 — 15:22
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: а по танкам соотношения вообше нет, так как в СД танков нет
Это в пехотной дивизии вермахта танков не было, а в ст.д. РККА по штату военного времени было 16 плавающих танков. Кроме того, были пулемётные бронеавтомобили (3), пушечно-пулёметные бронеавтомобили (10) и бронированные пулемётные тягочи (21).
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Для подвижной, или маневренной обороны, необходимо иметь в тылу, ряд промежуточных рубежей
Это всё работает при сплошной линии фронта. А если её нет? Если осуществлены прорывы в нескольких местах? Будете сидить на своих промежуточных рубежах - возьмут в котёл и уничтожат. Что немцы и проделывали довольно успешно. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 23 августа 2016 — 17:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Для подвижной, или маневренной обороны, необходимо иметь в тылу, ряд промежуточных рубежей. (Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 17:45) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 23 августа 2016 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: что там по уставу вписано.
Вам - да, немцам - НЕТ. Поэтому они и поломали нашу оборону.
Волкон пишет: Ибо как драпать то советские СД и по 40-45-км в сутки пробегали.
Ну, так, а немчики по 20-30 км/чю
Волкон пишет: Что давало среднюю температуру по больнице в 1000 единиц этого добра на дивизию.
А части материального обеспечения, ремонтники, связисты, саперы, артиллеристы корпусного, армейского, фронтового подчинения на ишаках, верюлюдАх или боевых карфргенских слонах перемещаться будут.
Гот пишет: РККА по штату военного времени
Во первых, по штату. А что было в наличии, бА-А-Алшой вопрос.
Гот пишет: было 16 плавающих танков. Кроме того, были пулемётные бронеавтомобили (3), пушечно-пулёметные бронеавтомобили (10) и бронированные пулемётные тягочи .
ну, и где тут танки? Плавающие Т-37/38 - это пулеметные танкетки. Единственно, что более менее боеспособно - пушечные бронеавтомобили. Но, это не танки.
Гот пишет: Будете сидить на своих промежуточных рубежах
Найдите ПУ-39 и почитайте о подвижной (маневренной) обороне. Где, когда и зачем она осуществляется. Чесслов, прочитал бы лекцию о тактике, но не охота.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 августа 2016 — 19:53
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: А что было в наличии, бА-А-Алшой вопрос.
В западных округах всё было как надо.
Алексей Ерёмин пишет: ну, и где тут танки? Плавающие Т-37/38 - это пулеметные танкетки
А у противника они были? В наших условиях иметь плавающие танки (или танкетки) - очень большой плюс. А в своих доводах Вы прям как Резун, который немецкие танки танками не считал по сравнению с советскими.
Алексей Ерёмин пишет: Чесслов, прочитал бы лекцию о тактике, но не охота.
Бело не в Вашей неохоте, а в том, что ничего путнго по действиям в обороне в ПУ-39 нет.
Расскажите на пример ПУ-39 в чём должны заключаться действия войск:
1. при угрозе окружения
2. при уже осуществлённом окружении(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 19:55) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 23 августа 2016 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: А у противника они были?
Волкон пишет: не могла она остановить наступление трех танковых, двух пехотных и одной моторизованной дивизий противника.
Оказывается были, около 600 танков.
(Добавление)
Гот пишет: В наших условиях иметь плавающие танки (или танкетки) - очень большой плюс.
Какой? В чем плюс?
(Добавление)
Гот пишет: Бело не в Вашей неохоте, а в том, что ничего путнго по действиям в обороне в ПУ-39 нет.
Расскажите на пример ПУ-39 в чём должны заключаться действия войск:
1. при угрозе окружения
2. при уже осуществлённом окружении
Так о действиях в окружении и в БУ 2000-х годов особо ничего не было. Гот пишет: А в своих доводах Вы прям как Резун, который немецкие танки танками не считал по сравнению с советскими.
Ну, приведите пример "полезности" Т-37/38.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 23 августа 2016 — 21:04
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Хотя это и так видно не вооружённым взглядом ,перечислю с удовольствием: 23,126,128,179, 184 сд, 2, 5тд и 84 мд, 10 птбр. И несколько пульбатов в Уре.
После того, как Вы 23-ю стрелковую и 84-ю механизированную указали в полосе группы Гота, с Вами все ясно.
Теперь Вам осталось рассказать, с какими частями группы Гота воевали 23-я стрелковая и 2-я танковая и 84-я механизированная дивизии ( ну и противотанковая бригада впридачу) . А также рассказать, почему в списке советских дивизий перед Вильнюсом у Вас оказалась 179-я стрелковая.(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 21:08)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 августа 2016 — 21:08
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: около 600 танков.
Мы сравнивали стрелковую дивизию РККА с пехотной дивизией вермахта. А Вы путаете её с моторизованной.
Алексей Ерёмин пишет: Какой? В чем плюс?
Не нужно наводить понтоны для преодоления водных преград коих в Россия полно.
Алексей Ерёмин пишет: Так о действиях в окружении и в БУ 2000-х годов особо ничего не было.
Сильный аргумент 
Алексей Ерёмин пишет: "полезности" Т-37/38.
смотрите выше. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 23 августа 2016 — 21:23
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Мы сравнивали стрелковую дивизию РККА с пехотной дивизией вермахта. А Вы путаете её с моторизованной.
Если Вы упустили начало спора, то хочу обратить внимание, что речь шла о 128 стрелковой дивизии, оборонявшейся в полосе 60 км по фронту, и на которую наступали 6 (шесть) дивизий противника, из них 3 танковых и 1 моторизованная.
Гот пишет: Не нужно наводить понтоны для преодоления водных преград коих в Россия полно.
Т.е. 14 тыс. человек, около 3 тыс. лошадей, по моему 80 орудий, около 500 автомобилей, несметное количество разных матсредств, вы хотите переправить на 16-и плавающих танках? Хотел бы я на это посмотреть... Наверное сильное зрелище.
(Добавление)
Вот, плотность в полосе обороны 11 армии СЗФ.
Нажмите для увеличения
Как видно, на 1 советскую дивизию, приходится армейский корпус противника (3-4 дивизии). На направлении удара 1 АК Вермахта, вообще, только 106 погранотряд и 286 сп.(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 21:25)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 23 августа 2016 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Хочу немного уточнить: Т-37 вооружался пулеметом 7,62 мм, Т-38 - скорострельной 20-мм пушкой и пулеметом 7,62 мм.
С какого перепуга?
Цитата: Вооружение
Всё вооружение Т-38 состояло из 7,62-мм пулемёта ДТ образца 1929 года, устанавливавшегося в шаровой установке в лобовом листе башни. Для наведения пулемёта использовался диоптрический прицел. Боекомплект ДТ состоял из 1512 патронов в 24 трёхрядных дисковых магазинах по 63 патрона, размещавшихся в укладках на левом борту корпуса и стенках башни. Установка пулемёта позволяла при необходимости его быстрое снятие для использования вне танка, для чего пулемёт комплектовался сошками.
Даже более современный и более мощный Т-40 имел на вооружении:
Цитата: Основным вооружением Т-40 являлся крупнокалиберный пулемёт ДШК калибра 12,7 мм. Пулемёт монтировался на цапфах в башне, помимо маски его ствол дополнительно защищался броневым кожухом. Пулемёт ДШК имел длину ствола 78,7 калибра, высота линии огня составляла 1590 мм, максимальная дальность стрельбы прямой наводкой достигала 3,5 км. С ним был спарен 7,62-мм пулемёт ДТ, расположенный в единой установке с ДШК. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
