|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Дункан  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:28
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
БЧраз пишет: танковой дивизии и гаубичной артиллерии
То резерв командования
(Добавление)
Не успевали развернуть силы для Великого Освободительного похода на Европу.Гитлер их опередил
Цитата: советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
Красную армию били по частям
ССЫЛКА
"с Запада на Восток с большой скоростью двигалось плотное тело. С Востока не торопясь выдвигалась более массивная, но более рыхлая глыба, масса которой нарастала, но недостаточно быстрыми темпами""
Примечание.РГ это официоз. (Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 22:46)
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:50
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Дункан пишет: Не уменьшил,а правильно подсчитал
Ваш Солонин-дэбил конченый. Вот привожу цитату из книги «Сухопутная армия Германии 1933-1945», написанной бывшим генерал-майором вермахта Б. Мюллером-Гиллебрандом. Он отвечал в Вермахте за комплектование ВС. Т.е. по вопросам штатов войск Вермахта ваш Солонин и рядом не лежал с ним.
Цитата: I. СОСТАВ И ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ И ПОДГОТОВКА К СОЗДАНИЮ ОРГАНОВ АДМИНИСТРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ В ОККУПИРОВАННЫХ ОБЛАСТЯХ НА ВОСТОКЕ
В приложении 19 подробно отображены состав и организация действующей армии. Ниже дается краткий обзор этого приложения.
а) Высшие штабы:
4 штаба групп армий; 13 штабов армий; 4 штаба танковых групп; 58 штабов корпусов, из них:
31 штаб армейских корпусов; 3 штаба горнострелковых корпусов; 12 штабов моторизованных армейских корпусов; 12 штабов сокращенного состава.
б) Части резерва ОКХ:
11 дивизионов штурмовых орудий (плюс дополнительно 5 батарей штурмовых орудий);
85 тяжелых артиллерийских дивизионов (орудия калибра до 150мм); 24 тяжелых артиллерийских дивизиона (мортиры и гаубицы калибра 210 мм и выше); 4 тяжелых артиллерийских дивизиона (пушки калибра 210 мм и выше);
20 железнодорожных батарей (орудия калибра от 150 до 280 мм); 10 зенитных
артиллерийских дивизионов резерва ОКХ; 73 батареи береговой артиллерии (кроме
расположенных в Норвегии); 98 батарей береговой артиллерии в Норвегии (кроме того, к 1 августа 1941 г. было сформировано еще 62 батареи); 7 батальонов химических минометов; 4 полка химических минометов; 54 саперных батальона.
в) Дивизии:
163 пехотных, легких и горнострелковых дивизии, в том числе: 1 полицейская дивизия СС; 1 кавалерийская дивизия; 14 моторизованных пехотных дивизий, из них 4 дивизии войск СС; 21 танковая дивизия, в том числе 1 «легкая африканская
дивизия»; 9 охранных дивизий.
Всего 208 дивизий (плюс 1 пехотный полк; 2 усиленных моторизованных пехотных полка; 1 моторизованная бригада войск СС).
Из этого состава 121 дивизия наступала в первом эшелоне, 14 В распоряжении ОКХ за фронтом групп армий (т.е. второй эшелон), 14 - резерв ОКХ, 4 на территории Финляндии и 8 в Норвегии. Венгрия объявила Советскому Союзу войну и предоставила в распоряжение немецких вооруженных сил «подвижный корпус» в составе 2 моторизованных и 1 кавалерийской бригад, который в середине июля прибыл на фронт. Словакия предоставила в распоряжение немецкого командования 1 моторизованную бригаду и 2 пехотные дивизии. Италия также отправила на Восток «подвижный корпус» в составе трех, правда, лишь частично моторизованных дивизий, которые в течение июля и августа были переброшены через Румынию на южный участок фронта. «250-я (испанская) пехотная дивизия» уже летом 1941 г. начала боевые действия на советско- германском фронте.
Хорватское государство предложило создать в составе германской сухопутной
армии хорватские части. Немедленно было начато формирование 1 пехотного полка, в который было влито большое количество немецких офицеров и унтер-офицеров,
составивших его костяк. Названный «369-м хорватским пехотным полком», он с начала 1942 г. стал использоваться на фронте.
К 22 июня 1941 г. штабу немецкой 11-й армии из состава румынских войск были
переподчинены 4 пехотные дивизии (6, 7, 8 и 14-я), 3 горнострелковые бригады (1, 2 и 4-я) и 3 кавалерийские бригады (5, 6 и 8-я). Остальные румынские войска, действовавшие на крайнем правом фланге, подчинялись непосредственно Главному командованию румынской армии. По мере продвижения войск на Восток командование группы армий «Юг» стало оказывать необходимое влияние на использование и этих сил, причем формально это осуществлялось через Гитлера.
В соответствии с распределением сил по состоянию на 23 июля 1941 г. штабу группы армий «Юг» подчинялись следующие румынские соединения:
а) в составе 4-й румынской армии: 7 пехотных дивизий, 2 крепостных, 1 кавалерийская и 1 танковая бригады;
б) в составе 11-й немецкой армии: 5 пехотных дивизий, 3 горнострелковые дивизии, 3 кавалерийские бригады, причем часть этих сил была сведена в 3-ю румынскую армию. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:55
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Дункан пишет: В третий. Раз. Читайте его букварь.
Вы своим мозгом умеете пользоваться? Я от вас хочу объяснений! Что вы мне этого книги этого неуча суете.
(Добавление)
Дункан пишет: Не успевали развернуть силы для Великого Освободительного похода на Европу.Гитлер их опередил
Действительно, а для обороны не надо разворачивать и сосредотачивать войска?(Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 23:00) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 23:01
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Из этого состава 121 дивизия наступала в первом эшелоне,
Я устал с вами. Читайте выше.15 июля все д.б. по другому.Не успевали они Опер пишет: но и для обороны тоже.
Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста. То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. Добавить к этому "максимуму" было почти что нечего. С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации. 23 июня 1941 г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня). Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась. В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения. В целом, во втором полугодии 1941 г. общий располагаемый "ресурс" личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1.
Для дуболомов. Солонин УБЕДИТЕЛЬНО доказывает,что обороной там(в этом расположении формируемых соединений) и не пахло. Не пахло ,понимаете?
Цитата: Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
Подведем первые итоги. Факты, приведенные выше, уже несут в себе достаточно информации для того, чтобы дать простые и точные ответы на вопросы, по которым десятки лет велась ожесточенная дискуссия. Например. Вопрос №1. "Почему Сталин проспал нападение? Почему он не внял пресловутым "предупреждениям" Черчилля и Зорге? Почему не объявил мобилизацию? Почему "не двинул войска к границе…"
А почему он не должен был спокойно спать в ночь с 21 на 22 июня? В ночь перед экзаменом не спит и лихорадочно листает учебники двоечник. Который весь семестр бездельничал и не учился. Сталин не был бездельником. Многие годы он работал до поздней ночи (или ран него утра), лично решая тысячи вопросов, связанных с созданием, оснащением, вооружением, обучением крупнейшей армии мира. Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых. На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых - товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны - даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника. Но его армия не была "численно ничтожной". Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем - с некоторым преувеличением) его разведка. Так почему же Сталин должен был не спать? Метаться с потухшей трубкой по кабинету? Принимать какие-то судорожные решения, ломающие давно и тщательно проработанный Большой План? Объявлять открытую (!!!) мобилизацию, на сто лет вперед лишая себя возможности предстать перед всем миром в роли невинной жертвы вероломного нападения?
Вопрос №2. "А вот если бы Директиву №1 отправили в войска на день, на час, на полчаса раньше… А если бы Молотов выступил не в 12 часов дня, а в 9 часов утра… А если бы командующий Западного фронта объявил боевую тревогу тогда же, когда и командующий Южного фронта (т.е. на 4 часа раньше)… И вот тогда бы…"
Ничего не изменилось. Ни на оперативном, ни - тем более - на стратегическом уровне. Даже если бы мы ничего не знали про реальный ход боевых действий, даже если бы мы не знали о том, что самые крупные поражения 1941 г. (Киевский и Вяземский "котлы"  состоялись не в первый день, не в первую неделю и даже далеко не в первый месяц войны, даже если бы мы забыли о том, что разгром советских войск в Крыму и под Харьковом весной 1942 г. был ничуть не менее сокрушительным, нежели поражения и разгромы 1941 года, даже ничего этого не зная, мы могли бы твердо утверждать, что ничего судьбоносного 22 июня 1941 г. не произошло. Потому что не могло произойти. Не тот масштаб. Не тот пространственный размах. Уничтожить одним первым ударом армию, имеющую в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, разбросанных на гигантских пространствах Советского Союза, можно было только массированным ракетно-ядерным ударом.
Но атомной бомбы у Гитлера не было. Баллистические ракеты "Фау-2" и реактивные бомбардировщики существовали летом 1941 г. лишь в виде чертежей. К счастью для всех нас, надолго "оттянуть" начало войны с Советским Союзом Гитлеру не удалось. В результате из 117 дивизий армии вторжения три четверти были пехотными. С артиллерией на конной тяге. Солдаты вермахта переходили пограничные реки пешком. По мостам, которые еще надо было навести (или захватить и удержать). Расчетный темп марша (марша, а не наступления!) пехотной дивизии - 20 км в день. Без учета времени, потребного на форсирование рек, и без учета сопротивления противника, который в боевых действиях тоже участвует. Добавим к этому максимальную дальность стрельбы основных систем немецкой полевой артиллерии (10-20 км) и мы получим величину максимально возможной глубина «зоны поражения 22 июня». По меньшей мере 4/5 всех дивизий Красной Армии находились вне этой зоны, на расстоянии в 50 - 500 - 5000 километров от границы. О начале войны они узнали из выступления Молотова по радио (как об этом и повествуется в сотнях мемуаров). И уж тем более не могли стать жертвами "первого уничтожающего удара" те 14 миллионов резервистов, которые надели солдатские шинели после объявления всеобщей мобилизации 23 июня 41 г.
2. Цена и результат
Закончив с обсуждением соотношения сил сторон, обратимся теперь к истории событий первых недель войны.
Задача, поставленная перед вермахтом по плану "Барбаросса" ("основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев..."  , была выполнена уже к середине июля 1941 г. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов "линии Молотова" и "линии Сталина" немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие - прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27-30 июня 1941 г.). Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии – огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса – просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть "основных сил русских сухопутных войск". А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых "котлах" - у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
(Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 23:05) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 23:08
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Дункан пишет: То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. Добавить к этому "максимуму" было почти что нечего. Ложь.
Абсолютно не учитывается факт того, что Германия, за счет использования в промышленности иностранной рабочей силы (далеко не всегда работавшей из под палки), имела возможность мобилизовать в армию дополнительные контингенты мужского населения без ущерба для экономики. Тогда как СССР этой возможности не имел. Поэтому и количество мобилизованных в армию за время войны в СССР и в германии были в принципе вполне сопоставимы.
(Добавление)
Дункан пишет: Для дуболомов. Солонин УБЕДИТЕЛЬНО доказывает,что обороной там(в этом расположении формируемых соединений) и не пахло. Не пахло ,понимаете? Верить Солонину - себя не уважать. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 23:29
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
БЧраз пишет: К стати, по НКВД: как Вы объясните появление мотострелковых дивизий НКВД перед ВОВ? Для чего они вообще были предназначены?
С-э-э-эр! Вы меня удивляете. Как бы уже не раз эти вопросы обсуждались и наш "спец" по НКВД "ОПЕР"
вполне подробно это РАЗЬЯСНЯЛ... Можете просмотреть через наш посковик И, мне кажется, именно в этой ветке/теме... |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 21 августа 2016 — 02:11
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Дункан пишет: Цитата:
Спустимся теперь с небес на землю
Действительно спустимся: с одной стороны "автор" преувеличивает сложности форсирования для Вермахта, для них в этом вопросе было давно все отработано - были и танки "ходившие по дну" со съемными шнорхелями, и амфибии ( не безизвестные "Шлепперы"  , и разборные мосты, понтоны и т.д. и т.п. К тому же все стратегические мосты Красная армия не успела взорвать при отступлении, а что успела, то немцы достаточно быстро ввели в строй. К стати, специалисты указывают, что устойчивость нашей обороны на Днепре н.п. можно было многократно повысить, ... не расформируй там, аккурат перед войной, Днепровскую военную флотилию ( отправив расформированные части флотилии на абсолютно "проигрышные" для обороны Пинскую и Дунайскую флотилии).
Второе: раз уж наступление Вермахта на Востоке было возможно по столь узким корридорам, то чего-бы там не создать глубоко эшелонированную оборону и держаться, держаться!
Третье: Чего бы это Сталину спать спокойно? Ведь именно с его подачи запретили открывать огонь по немцам из тяжелого вооружения, перелетать границу самолетам ( да и вообще поднимать их в воздух в сколько-нибудь заметных количествах) БЕЗ ПРИКАЗА с "самого верха", т.е. его личной санкции. При внезапном нападении счет идет на секунды, а тут пока доложат что случилось, пока зашифруют, пока расшифруют, пока Верховный примет решение, пока зашифруют и т.д. и т.п. В реале этот процесс занял ЧАСЫ. а СКОЛЬКО НАШЕГО НАРОДА "ПЕРЕЩЕЛКАЛИ", пока товарищ Сталин "принимал решение"? Как-то т. Сталин не предвидел такого поворота событий. "Побудка ыдыотов", "обмишурил" Адольфус т. Сталина ( невольно поверишь в реальность событий в фильме "Шпион"  )
В приведенной статистике абсолютно не учитываются наши пленные в начале войны, а ведь они либо погибли в плену, либо работали на Германию, либо и вовсе служили в абвере и власовцах, хиви.
С "немецкой статистикой" тоже не все "гладко", во-первых: если посмотреть сколько немецких солдат приходилось на одного офицера, раненого - 27, убитого - 17, пропавшего без вести - 61. По идеи цифры должны быть сопоставимы со среднестатистическими - 24 солдатских "потери" на одну офицерскую. Что-то тут немцы явно "химичат"
(Добавление)
fan1945
Дорогой "дедушка" нашего форума, а свое мнение о мотострелковых частях НКВД у Вас имеется? В каких случаях "чистят тылы" своих войск от "бандитов" ( а может партизан  ?) с помощью танков и гаубиц? |
| |
|
|
|
| |
| |