|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 20 августа 2016 — 13:24 
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
БЧраз пишет: Для "затравки"
Ну вот.
Я удивился именно множественному числу дивизий. Как-то считал, что свои дивизии НКВД стал формировать после первых поражений в июне 41-го. Насколько помню, на базе пограничников. В приведенном списке хорошо видно, что перед войной была одна дивизия, как и сейчас, и куча отдельных полков. Смысл формирования для меня непонятен, хотя согласен - что-то типа мобильных сил для зачистки тылов от незаконных вооруженных формирований.
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 20 августа 2016 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Ну, Солонин, конечно, ещё тот клоун:
Цитата: Несколько таких «объяснений» предложил молодой к.и.н. А.В. Исаев. Если мне не изменяет память, первым по счету был «догмат о плотностях». Есть в теории военного дела такие понятия: «плотность боевых порядков», «тактическая плотность». Рассчитывается этот параметр делением чего-то на геометрические размеры участка фронта, например: 15 танков на км фронта, 130 орудийных стволов на км, 250 снарядов на гектар и т. д. Иногда используется обратная дробь: 20 км на дивизию, 800 метров на батальон… В боевых уставах указаны и вполне конкретные требования к плотности построения боевых порядков – как при наступлении, так и в обороне.
Так вот г-н Исаев посчитал расстояние от Балтики до Черного моря (причем посчитал правильно, с учетом причудливо петляющей линии границы), разделил километры на количество дивизий в Первом стратегическом эшелоне Красной Армии и пришел к неоспоримому выводу: сдержать наступление вермахта не было никакой возможности! На одну дивизию приходится гораздо больше километров фронта обороны, чем установлено боевым уставом. Поражение было неизбежным!
Публику этот печальный вывод чрезвычайно обрадовал («наконец-то! все так просто, и понятно, и по науке!»), а меня несказанно огорчил. Неужели сейчас в школе уже совсем ничему не учат? Если А больше В, то и частное от деления А на С всегда будет больше частного от деления В на С. При любом, заметьте, С. Количество советских и немецких дивизий можно поделить на ширину фронта, глубину озера Байкал, длину хвоста лошади Жукова – в любом случае, при любых ухищрениях, показатель для Красной Армии получится БОЛЬШЕ! И если 150 советских дивизий было недостаточно для обороны, то как же 120 немецких дивизий смогли на таком бескрайней фронте наступать? Да еще как наступать!
Дункан, объясняю ещё раз, персонально для вас. Во первых, мне непонятно, почему этот клоун уменьшил количество войск Вермахта? Вот, по данным, тоже весьма необъективного источника "Июнь. 1941. Запрограммированное поражение." Лев Николаевич Лопуховский; Борис Константинович Кавалерчик, немцы имели:
Цитата: Для нападения на СССР Гитлер решил вложить в первый удар максимум сил и средств. Для этого он собрал армию, превосходившую по своей мощи все, что до этого знала история войн. Туда вошла 151 немецкая дивизия, в том числе 19 танковых и 13 моторизованных, а также две бригады и один отдельный моторизованный полк. Численность этой группировки составляла 4050 тыс. человек. С учетом 15 румынских и 16 финских дивизий, а также 8 румынских, 6 венгерских и 3 финских бригад состав армии вторжения соответствовал 192 эквивалентным дивизиям
Причем, основная группировка находилась в первом эшелоне. РККА, в 4-х приграничных округах, имела 116 дивизий. Однако, и об этом Исаев пишет, немалая часть этих войск находилась на довольно большом удалении от границы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2016 — 17:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
К вопросику о складах:«Я оглашу очень маленькую справку. Всего, чтобы боевые машины (я исключаю совершенно колесный транспорт) обеспечить на 500 км марша, нужно для заправки 1200 т горючего». Это фраза из доклада, с которым командующий Западным ОВО (а до того — начальник Главного автобронетанкового управления РККА) генерал Павлов выступал на декабрьском (1940 г.) Совещании высшего комсостава Красной Армии. Речь шла об обеспечении горючим полностью укомплектованного по штатным нормам мехкорпуса. Все, что реально было в составе Западного фронта в июне 41-го, можно свести примерно к двум «расчетным мехкорпусам», а 500 км марша — это абсолютный максимум того, что можно и нужно было пройти танковым частям во время боев «в окружении» на территории Западной Белоруссии. Таким образом суммарная потребность горючего для танковых частей фронта можно определить в 2,5 тыс. тонн, с учетом колесных машин — в 5 тыс. тонн. Много ли это? Было ли это горючее в натуре?
«По отделу ГСМ. Всего на территории, занятой противником, находилось 25 складов. На складах имелось 33 тыс. тонн бензина 1-го сорта, 8 тыс. тонн бензина 2-го сорта, 5 тыс. тонн дизтоплива… Установлено, что в руки противника попал склад ГСМ в Молодечно с количеством бензина 1-го сорта — 2438 тонн, 2-го сорта — 947 тонн, дизтоплива — 301 тонна и разных масел 200 тонн… Начальник Бобруйского склада ГСМ Авдеев донес, что склад ГСМ уничтожен. На самом деле склад ГСМ около 900 тонн бензина достался противнику, и только нашей авиацией был подожжен… В Борисове на складе было 1 тыс. тонн бензина; были открыты заслонки цистерн, когда противник появился в расположении склада. Бензин не подожгли, установить — весь ли бензин вылит на землю — нельзя…» [316]
И так далее на множестве страниц. Бензин выливали, жгли, склады бомбили собственной авиацией… Даже при таких усилиях противник (как пишет об этом в своем дневнике начальник Генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер) покрыл треть своего расхода бензина за счет трофеев. Западнее Минска находилось 16 складов ГСМ, включая огромный склад № 932 в Барановичи с емкостями на 5 тыс. тонн горючего. (Рис. 24.) Карта-схема отчетливо показывает, что из любой точки Западной Белоруссии до ближайшего склада ГСМ было не более 50–60 км. В полосе Гродно, Белосток, Брест (а там и находились все четыре боеспособных мехкорпуса) склады расположены еще гуще. При этом не надо забывать о том, что крупным «хранилищем» бензина являются сами топливные баки боевых и транспортных машин, а непосредственно в танковых частях округа фактически находилось по две-три заправки горючего.
Ситуация боя в окружении требует от механизированных соединений больше стрелять, чем ездить (в конце концов, танк, выработавший бензин до последней капли, может быть использован в качестве неподвижной огневой точки). Боекомплект мехкорпуса — это 100 вагонов (цифра была названа на упомянутом выше декабрьском Совещании). Для двух «расчетных мехкорпусов» надо, соответственно, 200 вагонов. На окружных складах Западного ОВО накануне войны было сосредоточено 6700 вагонов боеприпасов, из них 2000 вагонов находилось на 10 складах, оказавшихся на занятой противником территории уже к 29 июня. [317] Для лучшего понимания этих «вагонных цифр» отметим, что в 1943 г. вся Красная Армия, на всем огромном (на тот момент — более 2 тыс. км) протяжении советско-германского фронта расходовала в среднем 5638 вагонов в месяц. [3]
Autogen_eBook_id38
Рис. 24. Склады ГСМ на территории «Белостокского выступа»
Переходя от вагонов к привычным единицам измерения, обратимся к телеграмме, которую вечером 24 июня направляет в штаб Западного фронта зам. начальника ГШ генерал-лейтенант Соколовский. Генштаб напоминает командованию фронта о том, что по состоянию на 20 июня округ/фронт имел 610 тыс. выстрелов к 76-мм полковым пушкам и 690 тыс. выстрелов к 76-мм «дивизионкам», 720 тыс. выстрелов к 122-мм гаубице, 480 тыс. выстрелов к 76-мм зениткам и 3604 тыс. выстрелов к 45-мм пушкам (а это не только противотанковая артиллерия стрелковых дивизий, но и вооружение двух тысяч танков и бронеавтомобилей). [318] Данных по 152-мм гаубичным выстрелам в телеграмме нет, но условно принимая ресурсы Западного фронта за одну пятую от совокупных запасов пяти приграничных округов, получаем еще порядка 560 тыс. выстрелов. [3]
При взгляде на эти цифры неизбежно возникает вопрос — кто кого окружил? Те, у кого на стационарных складах было накоплено по 7–12 боекомплектов на ствол, или наступающая армия, углубившаяся на сотни км в глубь территории противника, временно лишенная возможности доставки снарядов по железной дороге (другая колея), с одним, максимум двумя боекомплектами снарядов на грузовиках и в передках орудий?***
М. Солонин. Июнь 1941 ..... |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Святослав |
Отправлено: 20 августа 2016 — 19:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Дункан пишет: Сталинский СССР уничтожил миллионы в ГУЛАГе -кто он ,хороший или плохой этот сталинский СССР?
??? Миллионы??? Прелестно
Опять мусор читаем?? Дункан пишет: А вы хотите что бы вам и всех ПЛОХО жилось? Правильно же?
Либералы это маленькая кучка людей состоящая там из 1000 человек, а не из всего народа.
Так что либералам хорошо, а народу плохо.
Дункан пишет: Первая страна это что ?Если РИ.то ее уничтожили иудео-большевики.Причем тут либералы???
Вы случайно не Курбатов из политфорума??
Очень схожие ответы,
Учите историю, БОЛЬШЕВИКИ СПАСЛИ СТРАНУ ОТ ПОЛНОГО КРАХА
Дункан пишет: Грамматику русского языка учи,а потом говори КОНКРЕТНО ,кто из неких либералов(имена,фамилии и явки ) это сказал....
Я не подсудимый, а Вы не судья. И я перед Вами не обязан отчитываться.
И да мы уже на "ТЫ" перешли??
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:10
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Святослав пишет: ?? Миллионы??? Прелестно
Учить и конспектировать ТУТ
Нажмите для увеличения
Святослав пишет: БОЛЬШЕВИКИ СПАСЛИ СТРАНУ ОТ ПОЛНОГО КРАХА
Большевики не дали России победить в Первой Мировой войне и стать сверхдержавой.Точка
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: , почему этот клоун уменьшил количество войск Вермахта?
Не уменьшил,а правильно подсчитал(Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 22:12) |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Пятая, Шестая колоны - это и есть все либералы
А так же Телевидение Дождь, Эхо Москвы РБК + Все русофобы - это и есть ЛИБЕРАЛЫ!!!
(Добавление)
http://5kolonna.info/5kolonna-v-rossii-spisok/
Ельцин то же либерал кстате
Вы нагло соврали и продолжаете врать без доказательно
==========
картиночка с 25 миллионами пострадавшики якобы - это не есть докательство
=======
я то же могу нарисовать картиночку и приписать другую цифру например 1 миллиард ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
!