|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Святослав  |
Отправлено: 18 августа 2016 — 15:27 
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Дункан пишет: И... кто ОН? Чингисхан? Если это про И.джугашвили,то грузины империй не создавали.
Иван Грозный
А мы что уже на ты??
А тут и доказывать не надо. Он не военный историк. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2016 — 15:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Да,он последнее время какой-то классик,я не удивлюсь.что его уже в наших военных академиях учат
(Добавление)
Святослав пишет: Он не военный историк.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Так вот в РККА, в 1936 году было всего 84 стрелковых дивизии:
Цитата:
1934 год - 18 кадровых, 16 смешанных, 42 территориальных, 5 кадровых горных, 3 смешанных горных, 3 колхозных - из 87 кадровых 23 (26%) + 19 смешанных (22%) - то есть некадровых дивизий больше половины.
1936 год - 48 кадровых и 12 кадровыхУР, 25 территориальных, 10 кадровых горных, 3 колхозных
1938 год - 87 кадровых и 11 кадровых горных
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Вообще то, уже большинством признано, что Солонин - не историк,
И у него КА предстаёт в 1941-1942 годах такой же разложившейся как и армия россиянская в 1917 году. Прилетело большевикам за 1917 год  бумерангом в 1941 годе.
(Добавление)
Солонин также обращает внимание на 1943 год. Когда мотивация мести немцам у русских наконец то перевесила на чаше весов месть собакам еврейским.(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 16:13) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 августа 2016 — 16:18
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: Вы разве ничего не слыхали про знаменитые "тройчатки". Уже в 1931 году КА выставляла 120 дивизий. В 1936 -150.
Ссылку пожалуйста. Только не на Резуна и не на Солонина. Волкон пишет: Солонин силён именно архивными документами.
Да что вы брэдсивкэбл несете. Какими архивными изысканиями?
(Добавление)
Волкон, виноват, нашел про дивизии кадра. Действительно были такие. Но, вот хороший разбор этой системы:
http://www.forum-tvs.ru/index.ph...?showtopic=90382
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 18 августа 2016 — 16:38
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Святослав пишет: Иван Грозный
Да ну.... Называть великим деятелем,серийного маньяка и садиста,развалившего своими репрессиями суть русской популяции, испоганивший ее душу и стерший ее ум, наплодившего,ни к чему не годных идиотов у трона, уйму трусов в составе элиты,в наследство оставивший государство, после его смерти чуть не павшее в страхе только от тени его сына и есть настоящая клевета
!Москвичи тогда сами добровольно выбирали себе поляка на трон !ДОБРОВОЛЬНО.И понадобились пассионарии с Нижнего Новгорода(не добрался ,тогда до него Иван -семитская рожа,до Верхнего добрался,а до него нет),что бы прекратить это демократическое извращение.когда москвичи демократическим путем выбирали себе поляка на трон в 1610 году.
Начнем с населения. 
Цифры "пустошения" старых земель,в результате "реформ" Ивана Грозного , которые отечественные исследователи получили в ходе анализа демографических процессов в XVI веке настолько поразительны, что просто ошарашивают. Так, население Новгородских пятин с 280 тыс. чел. В 1500 году сократилось до 58 тыс. в 1582-85. Население Псковской земли за тот же период упало со 110 тыс. до 18 тыс., что слишком много даже для земли, где разворачивались события Ливонской войны - по мере неудач в Ливонской войне нарастала эксплуатация крестьян государством, возрастали поборы с них, разворачивались опричные грабежи и террор, и люди начали разбегаться.
Выразительные данные о внезапном "опустошении" благополучных земель приводит А.И. Копанев в исследовании северного Подвинского крестьянства: 1553 год - 782 жилых "сошек", 1559 - 398 жилых сошек и 384 пустошенных, 1588 год - 561 жилая "сошка".
В благополучное и победоносное время с благополучных земель начинает исчезать население. Куда оно исчезает?Оно гибнет с голоду ,разоренное опричными бандитами, оно убегает в "дикое поле" и массовый отток населения на окраины привел к существенному увеличению нагрузки на оставшихся. К тому, что в результате войны тяжесть поборов с тех, кто выжил и не удрал на юга, увеличивалась во много раз. Защитной реакцией крестьян на это увеличение поборов стало резкое сокращение запашки, а стало быть объема сельскохозяйственной продукции, на которой и покоится сила любого аграрного общества, каковыми в то время были практически все государства мира и в частности Россия.
О масштабе аграрного коллапса можно судить по сокращению количества постоянной пашни. В середине XVI века постоянная пашня составляла 95% всех сельскохозяйственных угодий, к 1580-м годам её доля в центральной России сократилась до 31,6 %, а в Новгородской области до 6,9%. Основную долю стали составлять пашня наезжая и перелог.В целом крестьянская запашка сократилась в XVI веке в 2-2,5 раза.
В результате страну и охватил масштабный структурный кризис ,сыграло роль и разрушение в результате политики Ивана Грозного вотчинного землевладения и установление поместной системы. Вместо устойчивых больших хозяйств бояр и князей создавались мелкие хозяйства помещиков, у которых, зачастую не было ни одного крестьянина или холопа. Такие помещики вынуждены были либо сами пахать землю, либо увозить, часто насильно, крестьян у других. Эффективных рычагов принуждения к хозяйственной деятельности у помещиков тоже не было, в результате чего и происходило сокращение крестьянской запашки и оскудение сельского хозяйства. Сегодня подобное произошло в странах Прибалтики,в результате уничтожения теперь уже колхозов.
Приращения же территории к Московскому княжеству,как и в случае с Иосифом Джугашвили,это произошло не благодаря ему ,а вопреки ему,за счет гения народа и в значительно меньшем размере ,чем было бы без него.
По большому счету,все эти великие воинские победы над остатками Орды, осуществлены были огнестрельным оружием западных мастеров,реально это была экспансия именно западной цивилизации на Восток,которой Грозный Иван только мешал.
Конкретно исторически : в середине XVI в. перед Москвой стоял следующий выбор во внешней политике: после разгрома в 50-е гг. XVI в. Казанского и Астраханского ханств продолжить наступление на своего извечного врага - крымского хана и стоявшую за его спиной Турцию, присоединившись тем самым де-факто к европейской, антитурецкой коалиции, или начать борьбу за Ливонию, "повернуть на Германы" (говоря языком Иван а IV), став, таким образом, де-факто участником антиевропейской коалиции.
Как справедливо отмечает А. Янов, после многих поколений неслыханного угнетения и унижения, после того как татары десятками тысяч продавали русских рабов на всех азиатских рынках и, следовательно, стали предметом откровенной национальной ненависти, казалось логичным завершить разгром остатков Золотой Орды в лице Крымского ханства. Большинство вождей Избранной рады выступали за продолжение антитатарской стратегии, казавшейся не только единственно правильной, но и естественной национальной политикой. Естественной даже с точки зрения чисто тактической. Никто не угрожал России с Запада, тогда как оставлять открытой южную границу было смертельно опасно.
Тем не менее царь выбрал противоположную стратегию. Ливонская война длилась 25 лет (1558-1583). Результаты ее известны.
Во-первых, как легко можно было предвидеть, "повернув на Германы", Иван IV, по сути, пригласил татар атаковать Москву . И в самом деле, в 1571 г. Россия оказывается не в силах защитить собственную столицу от крымского хана, сжегшего Москву на глазах у изумленной Европы. Крымский хан впервые после 1480 г. (свержение татарского ига) распределил области русского государства между своими мурзами и дал своим купцам право беспошлинной торговли в России , которую он опять - словно в старые колониальные времена - стал рассматривать как данницу Орды.
Во-вторых, в результате поражения Россия потеряла не только все ранее завоеванные ливонские города, не только несколько собственных городов, но и принадлежавшее ей до этого Балтийское побережье - то самое "окно в Европу", которое полтора столетия спустя должен был ценою еще одной четвертьвековой Ливонской бойни отвоевать Петр I.
В-третьих, десятки (по другим данным - сотни) тысяч погибших и попавших в плен в результате Ливонской войны и похода татар на Москву в 1571 г. Разорение и запустение значительной территории страны.
В-четвертых, и, может быть, главное, мне представляется, что А. Янов прав, когда говорит о том, что разгром России в Ливонской войне надо оценивать не как военное поражение, а как крупнейшую внешнеполитическую катастрофу. Как сырьевой рынок и как удобный способ сообщения с Персией Московское царство, конечно, не перестало существовать и после Ливонской войны. Оно перестало существовать как один из центров мировой торговли и европейской политики . С ним перестали считаться. Его перестали бояться и перестали уважать. Оно превратилось в третьестепенную державу. Неслыханным национальным унижением расплачивалась Россия за исторический выбор своего царя.
Еще одним результатом опричнины и поражения в Ливонской войне стала экономическая катастрофа в 70-80-е гг. XVI в.
Известно, что экономика России в первой половине XVI в. переживала значительный подъем. Наблюдался процесс урбанизации страны, строились города - Каргополь, Турчасов, Тотьма, Устюжня, Шестаков, крепости - Тульская, Коломенская, Казанская, Зарайская, Серпуховская, Астраханская, Смоленская, менее значительные города-крепости Елец, Воронеж, Курск, Белгород, Борисов, Самара, Уфа, Саратов, Царицын, Архангельск и др. К середине XVI в. в России было уже до 160 городов.
У некоторых наблюдателей создавалось даже впечатление массовой миграции деревенских жителей в города. В 1520 г. жители Нарвы писали в Ревель: "Вскоре в России никто не возьмется более за соху, все бегут в город и становятся купцами... Люди, которые 2 года назад носили рыбу на рынок или были мясниками, ветошниками и садовниками, сделались пребогатыми купцами и финансистами и ворочают тысячами".
Рост и строительство городов были бы невозможны без создания крупного производства. А. Янов приводит сохранившиеся расчеты материалов, потребовавшихся для строительства Смоленской крепости. На нее пошло 320 тыс. пудов полосового железа, 15 тыс. пудов прутового железа, 1 млн гвоздей, 320 тыс. свай и многое другое. Однако в изучаемый период строились десятки городов и крепостей. Кто-то же должен был все это произвести. Не ввозились же доски, железо, камень из-за границы. Это естественно предполагает наличие крупного специализированного производства.
Непосредственно на строительстве одной Смоленской крепости было занято 16 тыс. рабочих. !!!!!! А?! И притом, согласно царскому указу, исключительно вольнонаемных. Если учесть, что таких крепостей и городов одновременно возводились десятки, это предполагает наличие огромного рынка свободной рабочей силы.
О богатстве и быстром экономическом развитии Московского государства в первой половине XVI в. писали посетившие его англичане Ричард Ченслер, Антоний Дженкинсон, императорский посол Сигизмунд Герберштейн и другие.
Принципиально иная ситуация наблюдается в 70-80-е гг. XVI в. Там, где Р. Ченслер в 1553 г. нашел деревни, замечательно населенные народом, четверть века спустя его соотечественник Д. Флетчер обнаружил пустыню. Там, где, начиная с конца XV века крестьяне деятельно расчищали лесные массивы, активно расширяя пашню, опять появились пустоши и леса. Согласно писцовым книга м 1573-1578 гг., в станах Московского уезда числится от 93 до 96 % пустоши. В Можайском уезде насчитывается до 86 % пустых деревень, в Переяславль-Залесском - до 70 %. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые. В Можайске было 89 % пустых домов, в Коломне - 92 %. И так происходило повсюду, по всей стране. Она вдруг начинает деградировать. Экономические и социальные процессы, разворачивавшиеся в первой половине XVI в. и обещавшие, казалось, России нормальный европейский прогресс, вдруг исчезают, словно бы их и не было. Исчезает прогрессивная трехпольная (паровая) система земледелия. Разрушается крупное производство.Вся строительная деятельность в это время сильно сокращается, а капитальное каменное строительство прекращается почти совершенно. По писцовым книга м 1573-1578 годов в Московском уезде числится от 93 до 96% пустующих земель. В Новгородской земле пахалось не более 10% земли. В Можайском уезде насчитывали до 86% пустых деревень; в Переяславле-Залесском - до 70%. В Можайске - 89% пустых домов, в Коломне - 92%. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые дома.
Т.О. Урбанизация страны сменяется разрушением городов. Это все иллюстрация внезапной катастрофы русских городов и русского крестьянства.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: у вас дивизия или какая то часть разворачивалась на основе чего то? Были запасы техники, вооружения, матсредств, был приписан личный состав?
Да ,дофига всего было ,даже госпитальные базы...
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Какими архивными изысканиями?
Книгу читать когда будете??????????????(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 16:49) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2016 — 16:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Вы разве ничего не слыхали про знаменитые "тройчатки". Уже в 1931 году КА выставляла 120 дивизий. В 1936 -150.
Ссылку пожалуйста. Только не на Резуна и не на Солонина. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 18 августа 2016 — 16:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Дункан пишет: Все описано, с фотокопиями подлинных документов и оперативных карт советского генштаба в книге "Июнь 41-го. Окончательный диагноз". Вторжение должно было начаться ориентировочно во второй половине июля 1941 года. Точную дату назвать невозможно, потому что 22 июня Гитлер опередил Сталина и готовившаяся наступать армия ,оказалась неготова к обороне.
ЧИТАЙТЕ КНИГУ !!!
Читаем помаленьку. И не только эту. У господина Солонина много книг. В одной из них можно прочитать вот это:
Цитата: Но давайте все-таки кратко сформулируем версии М. Солонина на тему начала войны. Итак, он пишет следующее: «Я предполагаю, что в феврале-марте 1941 г. Сталин не планировал начать большую войну в Европе летом 1941 г.». (Солонин М.С. 23 июня: день «М». М., 2007, стр. 150). И поскольку Германия увязла надолго в войне против Англии, как полагали в Кремле, то «Апрельская (1941 г.) Директива наркома обороны на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, похоже, исходит еще из представлений о том, что наступать предстоит в 1942 году или даже позже». (Там же, стр.177). Но буквально через месяц появляется документ под названием «Соображения по плану стратегического развертывания», где содержится «роковая» фраза: «Германия имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар». То есть, « к середине мая 1941 г. советское военное руководство уже отчетливо поняло, что нападение Германии на СССР возможно, и это нападение возможно даже до победного для Гитлера окончания войны против Британской империи. Из осознания этого факта пришло решение изменить (т.е. приблизить!) сроки нанесения собственного удара по немецким войскам». (Там же, стр. 179).
Как это было.ТЫЦ!!!
На основании чего "советское военное руководство уже отчетливо поняло"? Разумеется, на основании докладов нашей доблестной разведки. 
Цитата: И на этот раз советская разведка (как военная, так и разведка НКГБ), хотя и не получила никакой документальной информации о принятом в Берлине решении, зафиксировала начавшуюся широкомасштабную перегруппировку немецких войск. На основании этого было принято решение максимально приблизить срок начала наступления Красной Армии. Роковая ошибка была допущена только в определении той даты начала наступления, при которой удар советских войск мог бы еще оказаться упреждающим. Там же, стр. 282
А теперь читаем "Окончательный диагноз" раздел "Разведка":
Цитата: Что же помешало своевременному (в указанном выше понимании слова "своевременно" началу мобилизации и введении в действие плана прикрытия? Ответ на этот вопрос предельно прост: высшее военно-политическое руководство СССР понятия не имело о реальных планах противника, тем паче - о конкретной дате начала операции "Барбаросса".Вот и вся разгадка!
И уже далее в "Окончательном диагнозе" господин Солонин без всяких версий шурует о "Прискорбной неудаче советской разведки ("проспали нападение Гитлера"" и о том, что Сталин шел по своему собственному плану. Именно, такой набор солонинских версий от "хорошей разведки" и ускорении Сталина с развертыванием, до "куевой разведки" и следовании своей скоростью, независимо от Адольфа - все это говорит, что у человека сумбур в голове.
Я свои "соображения"  по поводу версий Солонина выложил в сеть в конце 12-го начале 13-го годов. А его книжка, которую Вы рекламируете, появилась в 14-ом . Могу я предположить, что Марк Семенович немножко попользовался чужими "версиями"? Не только моими, разумеется. Я вполне допускаю, что в сети не один я "проехался" по "трудам" Солонина.(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 17:12)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 18 августа 2016 — 17:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: И тут возникает вопрос, согласно Резуну. Противник, учитывая климат, должен ударить раньше (что произошло), или отказаться в 1941.
Вы прямо мои тексты цитируете :
Цитата: И по тому, как энергично вермахт проводил операцию по принуждению их к миру, стало ясно: дни Британии сочтены. Еще несколько недель и Англия подпишет с Германией мир. Потом Адольф передохнет и весной 1942 года двинется на Восток. Но именно в 42 году и не раньше – в этом Иосиф Виссарионович был абсолютно уверен. И ход его мыслей был прост и логичен: да, Гитлер дожмет Англию, и в конце, в худшем случае, в середине июля будет заключен мир. Начинать войну против СССР в конце июля начале августа – это глупость, абсурд. Это, как говорится, не сезон. Хочешь не хочешь, а придется фюреру подождать до следующего лета. Ну а нам ждать уже нечего. Перестраивать планы на ходу – это плохо, но не смертельно. Более того, при известной игривости ума, можно и из такого негатива найти позитивный выход. Война-матрешка! Вот что мы предложим Адольфу, и пусть он порадуется, как мы, в очередной раз, "облажаемся" в финских лесах и болотах.
А если серьезно, то, напомню Вам, что Резун уверен о наличии на столе у Сталина решения Гитлера напасть на СССР уже в декабре:
Цитата: Наш герой в «Ледоколе» пишет: «В декабре 1940 года начальник ГРУ генерал-лейтенант Ф.И. Голиков доложил Сталину о том, что по подтвержденным сведениям, Гитлер принял решение воевать на два фронта, т.е. напасть на Советский Союз, не дожидаясь завершения войны на западе. Этот документ чрезвычайной важности был обсужден в начале января в очень тесном кругу высшего советского командования в присутствии Сталина.
Тут мулька именно в слове "подтвержденных". Вот мои возражения:
Цитата: Сначала простой и совсем необязательный вопрос – какое ГРУ в декабре 1940 года? Наш герой любит отмечать такие детали при разборе чужих работ. Но это ерунда! Понятно, что речь идет о Разведывательном управлении Генштаба. Но вот что совсем не ерунда, так это сроки. Напомню, что Директива №21 была окончательно утверждена Гитлером 21 декабря 1940 года. Мог ли Голиков через несколько дней получить сведения о содержании этого документа или его копию? Теоретически мог. А как насчет подтверждений? И какие могли быть подтверждения, если, как заявляет сам Голиков, практических приготовлений пока не наблюдается? Все пока только на бумаге. А в таком случае подтвердить содержание «Плана «Барбаросса» можно было, только получив документы из штабов групп армий и армий. Но вряд ли ОКХ стало бы доводить информацию до армейских штабов и загружать их работой в рождественские дни. То есть, в декабре Голиков не мог получить информацию из окружений Бока, Лееба и Рунштеда, ибо в их штабах еще не приступили к разработке собственных планов на основании Директивы №21.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 18 августа 2016 — 17:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Дункан пишет: Да ну.... Называть великим деятелем,серийного маньяка и садиста,развалившего своими репрессиями суть русской популяции, испоганивший ее душу и стерший ее ум, наплодившего,ни к чему не годных идиотов у трона, уйму трусов в составе элиты,в наследство оставивший государство, после его смерти чуть не павшее в страхе только от тени его сына и есть настоящая клевета
!Москвичи тогда сами добровольно выбирали себе поляка на трон !ДОБРОВОЛЬНО.И понадобились пассионарии с Нижнего Новгорода(не добрался ,тогда до него Иван -семитская рожа,до Верхнего добрался,а до него нет),что бы прекратить это демократическое извращение.когда москвичи демократическим путем выбирали себе поляка на трон в 1610 году.
Не читайте либералов!!!!!!
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 августа 2016 — 20:54
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky AbollonPolvedersky пишет: Вот мои возражения
Вы прям поднимаетесь в моих глазах. Не ожидал.
(Добавление)
Дункан пишет: Книгу читать когда будете?
Нафика мне она нужна. Меня интересует ваша трактовка. Кто такой Солонин? Да, никто, и звать его никак. Вы меня убедите в том, что Солонин и Резун правы. Своими словами. Зачем мне нужен Солонин. Я вас отошлю, к "Истории Второй мировой войны", там все правильно написано. Вы когда её читать будете? Там 13 томов. Тогда и поспорим. Я буду оспаривать 10 брошюрок Солонина, вы 13 томов "Второй мировой..."(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 21:11)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 18 августа 2016 — 21:20
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Я вас отошлю, к "Истории Второй мировой войны", там все правильно написано. Вы когда её читать будете? Там 13 томов. Так там 12 томов.. (Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 21:21) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
