|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Святослав  |
Отправлено: 25 июля 2016 — 19:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
нежданчик 
Для Волкон Сталин - вдруг не стого не с сего сделался немецким шпионом.
А для других Ленин - то же был немецким шпионом.
Мдя уж ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 июля 2016 — 19:37
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: На 17 сентября
Так я же указал период ПОСЛЕ похода на Польшу.
Волкон пишет: Просто в ходе ускоренных маршей части перемешались и поменялись местами. И к 28. 09 вошли в иные корпуса.
"Части перемешались" звучит настораживающе. Обычно такое может произойти вследствии плохого планирования или форс-мажорных обстоятельств.
(Добавление)
Волкон пишет: Так ведь и воевать пока не с кем.
А может всё проще? Линия границы действительно была согласована заранее, так что никто взламывать оборону главного противника не собирался. Вышли на новую линию границы, задачу решили и остановились.
Но ведь Сталин не питал иллюзий относительно неизбежности новой войны. Отсюда и введение в состав 10А соответствующих сил, которые позволили бы развивать наступательную операцию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 июля 2016 — 19:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Собирались обороняться, ведя огонь по врагу из крупного калибра? Или всё-таки собирались взламывать оборону противника?
(Добавление)
Гот пишет: А может всё проще? Линия границы действительно была согласована заранее, так что никто взламывать оборону главного противника не собирался. Вышли на новую линию границы, задачу решили и остановились.
(Добавление)
Гот пишет: Отсюда и введение в состав 10А соответствующих сил, которые позволили бы развивать наступательную операцию.
(Добавление)
Гот пишет: Обычно такое может произойти вследствии плохого планирования или форс-мажорных обстоятельств. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 25 июля 2016 — 20:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Дней 20 -30 оборонятся
Т.е. побыть немного "терпилами" и дать потоптать врагу "советскую родину?
Неужели Сталин был таким идиотом?
На уровне спд у вермахта более чем двукратное преимущество: 36 ПТП в противотанковом дивизионе и 3 орудия в подразделениях боевого обеспечения. Сд РККА имела в противотанковом дивизионе 18 45-мм противотанковых пушек.
А нужно ещё учесть, что что каждой такой дивизии вермахта придавался моторизованный зенитный дивизион РГК в составе 8 88-мм зенитных пушек и 12 20-мм зенитных автоматов. Немецкие 88-мм пушки активно использовались как противотанковые средства еще в 1940 году против французских и английских танков.
Зато в отношении тяжелой войсковой артиллерии РККА провесходила вермахт.
Нет, не собирался товарищ Сталин вести оборонительные бои...
(Добавление)
Волкон пишет: У немцев это тоже было сплош и рядом
У немцев так тактика построена из-за того, что у них не было такого количества дивизий как в РККА. Под конкретные задачи, соответственно и дивизии перебрасывались. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июля 2016 — 10:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Т.е. побыть немного "терпилами" и дать потоптать врагу "советскую родину?
Неужели Сталин был таким идиотом? Гот пишет: Нет, не собирался товарищ Сталин вести оборонительные бои...
Юго -Западному фронту тоже необходимы 10 дней на то чтобы принять стойку по плану прикрытия и ещё 10-15 дней на то чтобы во львовский выступ забросить дополнительно порядка 6 корпусов из внутренних округов. Кстати там уже на 10 день должны сидеть : 8, 4, 19, 15, 24 мехкорпуса. Дожидаясь прибытия новых СК. А если время поджимает и видно что не успеваем, можно было не дождавшись той пехоты и артиллерии бросить на 10-12 день, все советские армии прикрытия в наступление, превратив их в передовые армии вторжения. А это 1-3 июня 41 года. Если конечно стартовать 24 мая.
(Добавление)
Поэтому надо понять хитромудрого Жукова в его разговоре с историком Анфиловым о проекте "Соображений ..."от 15 мая 1941 г в 1965 г: "Сейчас же я считаю: хорошо что он не согласился тогда с нами. Иначе , при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом. "  |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:16
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Последняя неделя перед 22 июня уже никаких сомнений в неизбежности войны не оставляла. А военным всё было ясно ещё в первых числах мая.
По данным советской разведки на советско-германской границе немецких дивизий было:
на 6.11.40 - 82-83 дивизии (5 танковых)
на 11.3.41 - 76 дивизий (дивизии из Румынии ушли на Балканы) (6 танковых)
на 26.04.41 - 99-103 дивизии (9 танковых)
на 31.5.41 - 114-116 дивизий (14 танковых)
Вообще ситуация лета 41-го очень похожа на эту зиму - весь мир гадал, введет Турция войска в Сирию или не введет. В итоге не ввела. Мы здесь такие умные, потому что пользуемся послезнанием. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: на 31.5.41 - 114-116 дивизий (14 танковых)
Не надо быть послезнайкой ,чтобы будучи военным работником ГШ, адекватно и синхронно реагировать на такой рост. Если знать историю хотя бы начала ПМВ. А наши генштабисты были далеко не колхозниками. И помнили прекрасно как реагировало царское правительство на малейшее увеличение рядовых в ротах Германии и Австро-Венгрии в 1913 и в 1914 годах (скрытая мобилизация). Не говоря уж о малейших перевозках войск хоть к своей границе, или к французской. Знали наши советские, как царские военные сановники поставили на место Императора, когда тот предписал провести только частичную мобилизацию против Австро-Венгрии. Чтобы не спровоцировать Германию. Но Император то был человеком в здравом уме и с твёрдой памятью ,ошибку быстро исправил...
Молотов говорит Димитрову 20 июня -идёт большая Игра, не всё так просто и однозначно. Паниковать рано. Вот такую установку на большую игру давал Сталин своему окружению. В которой он мнил себя великим игроком. Неясно правда против кого он играл и с кем? При этом чтобы стать на века жертвой не спровоцированной агрессии ,вовсе не обязательно так подставлять армию. И как следствие не боеготовности, армии уже и всю страну, с её миллионными жертвами в угоду Большой игры.
(Добавление)
Ну и к тому же потом сам ИВС приказал считать внезапность нападения Германии на СССР основной причиной наших поражений.
(Добавление)
Lob пишет: на 26.04.41 - 99-103 дивизии (9 танковых) (Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 12:56) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 июля 2016 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: на 26.04.41 - 99-103 дивизии (9 танковых)
И все эти дивизии полностью отмобилизованы. А значит что?
И что !?? Советские войска имеют в общей сложности свыше 170 соединений и кроме того на подходе еще
ПЯТЬ армий !!!
И вы отлично знаете, что БУС и прочие мероприятия скрытой мобилизации позволили довести численность
до приемлемого уровня. Исключение составляли ТОЛЬКО часть приграничных дивизий .
Не говоря о числе самолетов и танков.
Каким же должно было быть соотношение, чтобы ИВС и Жуков чувствовали себя в безопасности ??!
(Добавление)
Повторюсь в очередной раз. ИМХО, если бы ИВС мог предположить что ждет страну
вероятно он бы .... поступил иначе?!! |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 26 июля 2016 — 16:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: И вы отлично знаете, что БУС и прочие мероприятия скрытой мобилизации позволили довести численность
до приемлемого уровня.
fan1945 пишет: Повторюсь в очередной раз. ИМХО, если бы ИВС мог предположить что ждет страну
вероятно он бы .... поступил иначе?!! |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: А вы бы лично на месте Сталина клюнули на ту дезу которую ему закинул Гитлер?
Да практически любой бы клюнул. Только псих мог бы начать войну одновременно на два фронта, да ещё и против противника, о военно-экономическом потенциале которого у него были очень смутные сведения. О Втором стратегическом эшелоне Гитлер и представления не имел.
Блицкриг, скажите Вы ? Но какой блицгриг может быть в стране, где не дороги, а направления, где расстояния огромны.
По большому счёту блицгриг по отношению к СССР - это чистая авантюра.
Волкон пишет: Юго -Западному фронту тоже необходимы 10 дней на то чтобы принять стойку
Вы хотите сказать, что ГШ РККА не изучал немецкий блицкриг против Польши и, что важнее для понимания значения танковых групп, блицкриг 1940-го против Франции ?
Да кто бы дал РККА целых 10 дней на развёртывание ? Давайте обратимся к битве на Курскеой дуге. Там всё было уже развёрнуто, и то удержались с трудом во многом благодаря именно хорошо огранизованной системе ПТО (система минных заграждений, арт.пригрытие).
А как расчитывали привостоять в ГШ РККА действиям 2-й и 3-й ТГ противника ?
К 1 июля уже завершилось полное окружение наших войск, находившихся в Белостокском выступе. А Вы говорите 10 дней...
Почему фасы выступа не укрепляли если удара ждали ? (Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 17:24) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 26 июля 2016 — 18:02
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Ну и к тому же потом сам ИВС приказал считать внезапность нападения Германии на СССР основной причиной наших поражений.
Неправда Ваша. Речь Сталина 3.07.41
«Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.»
Как видите, Сталин четко называет две причины:
1. Упреждение в мобилизации и развертывании.
2. Нарушение пакта о ненападении. ( а не внезапность, почувствуйте разницу).
(Добавление)
fan1945 пишет: И вы отлично знаете, что БУС и прочие мероприятия скрытой мобилизации позволили довести численность
до приемлемого уровня.
Не , не знаю. Цифрами подтвердить сможете ( планировалось-имелось)? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 июля 2016 — 20:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Lob пишет: Не , не знаю. Цифрами подтвердить сможете ( планировалось-имелось)? Наверно, каждое очередное поколение, достигнув определенного возраста, начинает задавать одни и те же вопросы. А ответы на них, с учетом ревизионисткой политики в отношении событий лета 1941 г. становится находить все труднее в ворохе очередной шелухи, набрасываемой новоявленными историками.
На данном форуме все выкладки по БУС есть. Есть аналитика по данному вопросу.
Если есть желание - поищите через поиск и будет счастье.
И таки да, БУС 1941 г. - это вариант скрытой мобилизации, направленный на развертывание частей и соединений первого эшелона до полного штата по ППГГ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
