Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Когда верстали Планы прикрытия имели в виду активную ,маневренную оборону в двух оперативно-тактически эшелонах. Первый эшелон из приграничных дивизий и пульбатов УРов. С этими пульбатами плотность не превышала бы 30 км на дивизию. Без них она составляла более 40 км . Но для немецких пд, мд такие плотности в обороне не были смертельными в 41-42 годы.
Маневренная оборона с опорой на УРы - это уже позиционная оборона.
Маневренная оборона, это немного совсем другое. Вот цитата из ПУ-39 Глава 10 "Оборона"
Цитата:
417. Подвижная оборона применяется в тех случаях, когда подавляющее превосходство противника исключает ведение упорной обороны на нормальном, а также на широком фронте. Подвижная оборона преследует цель — за счет потери пространства выиграть время, необходимое для организации обороны на новом рубеже, для обеспечения сосредоточения войск на данном направлении или для обеспечения свободы действий войск на других направлениях.
Подвижная оборона ведется в назначенной полосе и осуществляется рядом последовательных оборонительных боев на заранее намеченных рубежах.
Число оборонительных рубежей в данной полосе и длительность сопротивления на каждом из них зависят от времени, необходимого для задержки противника, и устанавливаются старшим командиром.
Основной рубеж назначается командиром дивизии или корпуса. Этот рубеж является пределом подвижной обороны, и с выходом на него войска переходят к упорной обороне.
Промежуточные рубежи обычно назначаются командиром дивизии, а в некоторых случаях и командирами частей.
Удаление промежуточных рубежей друг от друга назначается с таким расчетом, чтобы противник, по захвате одного из рубежей, был вынужден продвигать вперед весь свой боевой порядок, со сменой огневых позиций артиллерии, и организовывать заново наступление для захвата следующего рубежа.
При выборе рубежа большое значение имеет наличие скрытых путей отхода с него и открытой местности в сторону противника.
Ширина полосы, в которой ведется маневренная (подвижная) оборона, не определяется Уставом. Но, я думаю, что не более 10-15 км. Глубина тоже не определяется.
Нажмите для увеличения [b]Рисунок действующий, по нему надо щелкнуть, для полного развертывания. [/b]По поводу указанной Вами ширины полос обороны дивизий 1-го эшелона, то это не есть правда. Расстояния мной указаны, и он не подходят даже под нормативы, указанные в Уставе для обороны на широком фронте:
Цитата:
413. Оборона на широком фронте применяется в случае, когда войсковому соединению дается для обороны фронт, превышающий нормальный. Она применяется главным образом на второстепенных направлениях.
................................ .............................
Оборона на широком фронте и на местности всюду доступной организуется:
а) стрелковым батальоном на фронте 4–5 км;
б) стрелковым полком 8 — 10 км;
в) стрелковой дивизией 18–20 км.
На местности не всюду доступной обороной занимаются только такие районы, которые перехватывают важнейшие направления вероятного наступления противника. В этих условиях оборона может быть устойчивой даже при отсутствии огневой связи между районами.
Т.е. стрелковые дивизии занимали полосы обороны, большие, чем полагались им при обороне на второстепенных направлениях.
А вот полностью статья об обороне УРов. Как видно, нормативов как таковых нет:
Цитата:
408. Укрепленные районы создаются заблаговременно с целью: а) удержать в своих руках важные в экономическом, политическом и военном отношениях пункты и районы;
б) обеспечить пространство для развертывания и маневра войск;
в) прикрыть фланги соединений, наносящих удар на главном направлении, обеспечив им свободу маневрирования.
Задача укрепленного района — вынудить противника к фронтальной атаке, заставив его терять время на сосредоточение больших сил и мощных средств подавления. Упорная оборона долговременных укреплений позволяет нанести противнику тяжелые потери огнем и разбить его ударом во фланг.
Войсковые соединения сектора (участка) укрепленного района частью сил занимают районы долговременной оборонительной полосы, частью сил занимают полевые оборонительные сооружения, создающие большую прочность и глубину обороны, и частью сил составляют ударную группу.
Оборона укрепленных районов и порядок взаимодействия с ними полевых войск предусматриваются особыми инструкциями.
Волкон пишет:
Группе армий центр с её 51,5 дивизией противостояли наши части 11 армии и войска Западного фронта в количестве 45 дивизий. А немецким 38 дивизиям из польской части Группы армий "Юг" в наших 5, 6, 26 армиях 48 дивизий.
Здесь Вы слегка путаете понятия. В современных уставах есть такое понятие - "сосредоточение усилий на главном направлении". Соответственно в обороне, основные усилия сосредотачиваются на удержании переднего края. Противник, соответственно, стремиться прорвать передний край. Исходя из этого, и создается боевой порядок (оперативное построение), который должен обеспечить соотношение не более чем 1:3 для обороняющихся, и 1:3 - на второстепенных направления, 1:5-7 на направлениях главных ударов для противника.
Исходя из этого, на представленной карте, показано что против советских 11 сд, 1 кд и 1 тд действуют 30 пех. д и 5 тд Вермахта в первом эшелоне. Смысл в десятках дивизий находящихся на неатакованных участках и в тылу. Поэтому немцы и имели гигантский численный перевес и в личном составе, танках и артиллерии. Об этом и писали Жуков и прочие. Не общее соотношение сил, а соотношение на линии соприкосновения. Недостаток сил, растянутые полосы обороны, то, что некоторые дивизии не успели их толком занять, и оборудовать в инженерном отношении, привело к тому, что эти дивизии "испарились" при первом ударе. Хотя, по планам они должны были сковать немцев, до подхода мехкорпусов. Панцердивизии покатились дальше и мехкорпуса были вынуждены метаться для парирования настоящих и мнимых прорывов противника. А благодаря действия немцев, в частности полка "Бранденбург" и местных коллобрционистов, нарушилась система управления. И тогда начался хаос. Если не ошибаюсь, Павлов "потерял" мехкорпус, зато "создал", на бумаге, какую то группу, которая виртуально "действовала". Правда, люди, входящие в эту группу, об этом не знали. (Добавление)
Волкон пишет:
А двукратное было в первой фазе? Если было тогда чего ещё надобно...А во второй фазе оно было уже шестикратным?
Теоретически, соотношение сил и средств на всем фронте может быть 1:1. И при таком соотношении можно вести наступление. Для этого намечаются направления главных ударов. На них участки прорыва. На НГУ соотношение должно быть 1:3, на Уч. прорыва 1:5-7. Если противник не готовиться к каким-либо наступательным действиям, за счет войск снимаемых с других участков фронта, может создаваться наступательная группировка. Объясню по проще. У Вас 100 бойцов и у меня столько же. При таком соотношении наступать нельзя. Для того, что бы наступать, я тайно, снимаю 50 с фронта, и увожу их в планируемую полосу наступления. Соотношение получается 1:2 в Вашу пользу. При таком соотношении Вы наступать не можете. А у меня имеется группировка в 50 рыл, которых я бросаю в атаку на Ваших 10 человек. Плюс ещё 5 моих, которые сидят в обороне против Вас. Итого, 55:10, соотношение получается 5,5:1. При общем равном соотношении, я нахожу силы для наступления. Пример конечно примитивный, но, как мне кажется доступный. (Добавление)
Вот дислокация частей КОВО и ОдВО:
Нажмите для увеличения
Здесь мы видим 22 немецких дивизии (к сожалению, каких на рисунке не различу) против 9 стрелковых и 1 кавалерийской дивизии. Налицо соотношение 1:2 по дивизиям, учитывая укомплектованность дивизий и численность, соотношение ещё больше. Против ярковыраженной наступательной группировки противника в районе Струмиловского укрепленного района находится одна 124 сд. Второй эшелон 27 СК, 135 сд, куда входит 124 сд находится аж в Дубно. Зато против 4 венгерских бригад, стоящих жиденьким заслоном в Словакии, аж 3 горнострелковых дивизии, 8-й мк и 15-я тд 16-го мк. Чего они там потеряли?
(Отредактировано автором: 10 июля 2016 — 21:56) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Подвижная оборона ведется в назначенной полосе и осуществляется рядом последовательных оборонительных боев на заранее намеченных рубежах.
Число оборонительных рубежей в данной полосе и длительность сопротивления на каждом из них зависят от времени, необходимого для задержки противника, и устанавливаются старшим командиром.
"Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.
Разработать план приведения в полную боевую готовность укреплённых районов на прежней госпранице в пределах округа. "
Но самое интересное это то что в Планах прикрытия нет нарезок на самой границе для глубинных корпусов. Для уплотнения, так сказать, стационарной обороны УРов. Например 28 ск 4 армии занимает весь Брестский УР. При этом плотности его 3-4 дивизий превышают 40 км. Казалось бы 47 ск с его 3-4 сд должен получить свою нарезку по фронту уплотнив тем самым передний край обороны до 20 км на дивизию,как это предусмотрено уставом. А для 47 ск предусмотрено сосредоточение"в составе 55,121, 155 стр. дивизий,не позднее 15 дня мобилизации в районе Пружаны,Запруды, Картузбереза, Блудень." И ему же
" Подготовить тыловой рубеж на фронте Мурава, Пружаны, Днепровск0-Бугский канал до Городец". (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Расстояния мной указаны, и он не подходят даже под нормативы, указанные в Уставе для обороны на широком фронте:
Так и я о том же. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
А вот полностью статья об обороне УРов. Как видно, нормативов как таковых нет:
УРы линии Молотова не готовы к боевому применению. Поэтому в планах прикрытия должно было предусмотреть уставные плотности на дивизию. Разве не так? Может быть поэтому и эти ППГГ не были окончательно утверждены. А рассматривались как промежуточные и требующие доработки. Хотя по мне так развёртывание нормальных войск по ним давало возможность вести именно активную манёвренную войну. И если бы да кабы... (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Исходя из этого, на представленной карте, показано что против советских 11 сд, 1 кд и 1 тд действуют 30 пех. д и 5 тд Вермахта в первом эшелоне. Смысл в десятках дивизий находящихся на неатакованных участках и в тылу. Поэтому немцы и имели гигантский численный перевес и в личном составе, танках и артиллерии.
Советская группировка на 22 июня -это места дислокации по сути ещё мирного времени . В которой в лучшем случае идёт некоторое сосредоточение. Рассматриваться как плановое развёртывание войск по ППГГ не может. И уж тем более по плану изложенному в Соображениях или Справке. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Против ярковыраженной наступательной группировки противника в районе Струмиловского укрепленного района находится одна 124 сд. Второй эшелон 27 СК, 135 сд, куда входит 124 сд находится аж в Дубно.
По ППГГ в полосе действий 5 армии,на глубину от Владимира-Волынского до Ровно, развёртывались : 15, 27, 31, 36 ск. 22, 9, 19 мк ,всего 20 дивизий. Против 21 дивизии немцев в 6 армии и 1 тгр. Что делало оборону теоретически активной и эластичной-манёвренной. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
8-й мк и 15-я тд 16-го мк. Чего они там потеряли?
Эти тд и мд 8-го МК там живут-стоят гарнизонами . Развёртывание 8 мк по ППГГ должно произойти западнее Самбора. Туда же прибывал и глубинный 49 ск (или 7 ск). (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Павлов "потерял" мехкорпус, зато "создал", на бумаге, какую то группу, которая виртуально "действовала". Правда, люди, входящие в эту группу, об этом не знали.
Это была вполне реальная группа Болдина. Состоявшая из 6 мк и 6 кк. Пытавшаяся отбить Гродно и в перспективе даже выйти немцам на коммуникации при захвате Сувалок.
Гот
Отправлено: 11 июля 2016 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Были уже неоднократно разборки в Сенате
Ну так приведите хоть один факт сотрудничества американских фирм с нацистами в период эмбарго. Кого-то осудили? (Добавление)
БЧраз пишет:
Скажем сейчас в США все "потуги" правительства как-то ограничить продажу "огнестрела" в стране "обламываются о "стрелковое лобби"
Дело не в стрелковом лобби. Дело в том, что существет Вторая поправка к Конституции США, которая гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. Более того эта Вторая поправка входит в Билль о правах.
Кроме того, право на владение оружием - это ещё и культурная традиция американцев. Их история страны неразрывно связяна с этим правом. Сейчас на руках американцев находится более 270 млн единиц стволов. Когда Обама пришёл к власти, то люди сражу же побежали в магазины закупать новое оружие, т.к. предполагали, что Обама может провести закон, ограничивающий продажу оружия. И каждый новый сплеск продаж происходил после новых массовых расстрелов, т.к. ожидалось, что закон всё-таки могут принять.
В общем, не оружейное лобби, а сами американцы являются фанатами оружия, это таковы уж у них традиции, против которых ни один президент не решается идти, т.к. это сразу же плохо скажется на его популярности.
Я посмотрел рост акций Smith & Wesson Holding Corp 2009 года (когда Обама стал президентом), так они выросли в 10 раз с $3 до $30 за акцию. А акции Apple за это же время (айфоны и всё такое) выросли только в 5 раз с $20 до $100. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
В этом случае агрессию можно было, теоретически отразить.
Именно что только теоретически. Решающее значение имеет не численность, а подготовленность личного состава и командиров для решения поставленных задач.
Но именно с этим в РККА было плохо.
Кроме того, разрушение систем связи в начале войны привело к потере управляемости войсками. Боюсь, что условные 600 дивизий просто попали бы в котлы, а ресурсов для формирования новых дивизий уже и не было бы... (Добавление)
Волкон пишет:
Советская группировка на 22 июня -это места дислокации по сути ещё мирного времени
Не очень понятен смысл фразы. Если "время мирное", то к чему тогда такое сосредоточение войск на Белостокском выступе?
(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 16:52)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 11 июля 2016 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Решающее значение имеет не численность, а подготовленность личного состава и командиров для решения поставленных задач.
Когда 4 дивизии, численностью 14-17 тыс. человек наступают на одну, численностью 8-10 тыс. бойцов, да ещё обороняющую полосу шириной по фронту километров 40-50, тут никая выучка не спасет. Вкатают в землю за час-полтора. "Победа всегда на стороне больших батальонов", как говаривал мой предок. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv, mischuta69
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 июля 2016 — 19:51
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Гот пишет:
Мне кажется, что это не могло быть главной причиной. У немцев ведь не было точных сведений о численности РККА и расположении наших соединений. Кроме того, ещё и мобилизация не была в РККА произведена, а моб.ресурс у СССР огромен.
Я не видел текста этого плана, это версия Брайана Фугэйта. А вот текст плана Маркса есть в сети, и он считает, что севернее Припяти кол-во наших войск было больше. Вы правы, что точных сведений не было, но каждый планировщик исходил из каких-то данных, иначе нельзя. Маркс считал, что против Германии СССР на лето 40-го имел 96 пд, 23 кд и 20 ммбр. Исходя из этого, он и предлагал группировку и состав своих сил. (Добавление)
Гот пишет:
В этом нет фактов - одна конспирология, которую дублируют специфические сайты.
Вы так "разойдетесь", что потребуете доказательств, а так тут делать не положено. Это только Ваши "контрагенты" могут требовать ДОКУМЕНТЫ, сами же они вполне обходятся вот такой керней:
Цитата:
Германский флот, напротив, преследовали три отдельных пути для обеспечения дешевые нефтепродукты из-за рубежа, минуя крупных нефтяных компаний:
Эстонских сланцев и нефти из Ирака и Мексики.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Для тех кто рукоблудит глядя на нациские флаги.
несколько цитаток:
Я также получил материалы о деятельности рокфеллеровского банка "Чейз нэшнл". Выяснилось, что его парижское отделение оказывало услуги нацистскому верховному командованию вплоть до конца войны. Моргентау, вероятно, не сомневался, что историки в будущем проявят интерес к особо секретным архивным документам "Чейз нэшнл". И в своих дневниках он дал понять, что эти документы можно будет найти в архиве министерства финансов. С помощью сотрудника министерства Ральфа Корпа я сумел получить доступ к большей части документов банка "Чейз нэшнл".
От "Чейз нэшнл" нить потянулась, естественно, к компании "Стандард ойл оф Нью-Джерси" — самому крупному бриллианту в короне рокфеллеровской империи. Мне удалось добиться разрешения пользоваться хранящимися в отделе дипломатической переписки Национального архива ранее закрытыми материалами о деятельности этой корпорации. Я обнаружил в Национальном архиве документы компаний "Стерлинг продактс", "Дженерал анилайн энд филм", а кроме того, материалы, разоблачающие сделки крупного нефтяного дельца Уильяма Родса Дэвиса. Крайне необходимые для меня архивы ИТТ и РКА ("Рэдио корпорейшн оф Америка" оставались долгое время засекреченными, и доступ к ним я получил, прождав чуть ли не целый год. Засекреченные документы, касающиеся "СКФ индастриз", хранятся в филиале Национального архива в г. Сьютлэнд (штат Мэриленд). В общедоступном Фонде Дж. Муни в Джорджтаунском университете Вашингтона есть сведения о деятельности "Дженерал моторс". Очень ценным источником являются и неопубликованные дневники Гарольда Икеса, с которыми можно ознакомиться в отделе рукописей Библиотеки конгресса США.
Сложнее оказалось проследить за деятельностью Форда в оккупированной Франции. В перечнях документов, имеющихся в министерстве финансов, я не обнаружил ничего, что могло бы облегчить поиски. Однако я знал, что в свое время министерство финансов создало специальную комиссию по расследованию деятельности компании Форда. Нужно было разыскать кого-нибудь, кто принимал участие в ее работе. И тут я вспомнил, что после войны вышла книга "Дьявольские химики". Ее автор, Джошиа Дюбуа, был одним из’представителей министерства финансов США на Нюрнбергском процессе. Книга — своего рода отчет о суде над руководителями компании "И. Г. Фарбениндустри", нацистского промышленного треста, тесно связанного с Уолл-стрит.
Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл-Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами "оси" и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна "Форд", и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка "Чейз" и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что "Рейхсбанк" и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда. Таким образом, боссы многонациональных корпораций бросали игральную кость, на каждой стороне которой была шестерка. Кто бы ни победил в войне, силы, действовавшие за кулисами событий, не остались бы в проигрыше.
Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции "Стандард ойл" оценивались в 120 млн. долларов; "Дженерал моторс" — 35 млн. долларов; ИТТ — 30 млн. долларов; "Форд" — 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами "оси", американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны. Важно отметить, что в документах я нигде не обнаружил и намека на то, что Рузвельт пытался привлечь к ответственности американцев, замешанных в сговоре с нацистами
Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация "Стандард ойл" торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе "Чейз бэнк" заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке-вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга
23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".
15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".
Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин.
Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом. Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и "Стандарт ойл оф Калифорния".
26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: "Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний".
Поставки тетраэтила Германии осуществлялись через британский филиал концерна Тигла. В 1938 году Шмиц подписал в Лондоне контракт на 500 тонн этила, а в следующем году закупил его через тот же лондонский филиал еще на 15 млн. долларов. В итоге гитлеровские военно-воздушные силы получили возможность бомбить Лондон - город, который предоставил им горючее.
Еще в 1936 году его коллега из "Стандард ойл оф Калифорния" построил там нефтеперерабатывающий завод. Примерно в то же время Тигл возвел точно такой же завод в Гамбурге, ежедневно снабжавший военно-воздушные силы Геринга 15 тыс. тонн бензина.
В ходе встречи в Гааге, проходившей в помещении голландского отделения "Стандард ойл", Говард и Рингер подробно обговорили совместные планы на будущее. Рингер передал американскому коллеге увесистый пакет немецких патентов, которые в документах "Стандард ойл" были оформлены таким образом, чтобы администрация США не смогла их конфисковать в военное время.
B июле 1941 года Фэриш и Фрэнк Говард обратились в министерство финансов с просьбой о выдаче официального разрешения на продажу венгерского филиала "Стандард ойл" немецкому концерну "И. Г. Фарбениндустри".
Танкеры американского концерна один за другим пересекали океан, перевозя в трюмах нефть для фашистской Германии... Но как мог Фэриш осуществлять перевозки для Геринга и Шмица, если вдоль всего побережья США постоянно курсировали патрульные суда Великобритании, чтобы пресечь любую подобную попытку? В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии.
Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от "Стандард ойл".
28 августа, то есть через четыре дня после описываемых событий, сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине подписал разрешение на продажу филиалом "Стандард ойл" нефти аргентинскому отделению "И. Г. Фарбениндустри", которое также числилось в "черном списке".
В 1943 году американские компании продали франкистам 25 тыс. тонн сульфата аммония и 10 тыс. тонн хлопка.
22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".
В течение ближайшей недели вскрылись новые факты о помощи врагу. Опираясь на них, Гарольд Икес, несмотря на противодействие со стороны Дина Ачесона, добился принятия президентом Рузвельтом решения о временном прекращении поставок нефти в Испанию. Икес предусмотрительно подобрал целое досье, из которого явствовало, что нефть из Испании попадала прямо в Германию, что на испанской территории беспрепятственно действовали немецкие агенты, а Франко недавно предоставил фашистской Германии кредит в размере 400 млн. песет.
Лишь 28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок нефти, бензина и других нефтепродуктов в Испанию. Возмущению Франко не было предела. Дин Ачесон дипломатично хранил молчание.
Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.
Потребность 15 -16 млн.т.
Стратегический резерв 10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т.
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т.
Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна “Стандард ойл” не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».[510]
Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.[511]
Помимо торговли, западные компании владели в Германии изрядной собственностью:
«К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, – филиалов американских фирм и компаний. Концерн “Дженерал моторс” тесно сотрудничал с “Опелем”. Треть капиталов “Всеобщей компании электричества” находилась под контролем “Дженерал электрик”. Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. “Стандард ойл” держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной».[512]
«Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции “Стандард ойл” оценивались в 120 млн долларов; “Дженерал моторс” – 35 млн долларов; ИТТ – 30 млн долларов; “Форд” – 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами “Оси”, американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны».[513] ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Rambo
Гот
Отправлено: 11 июля 2016 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Когда 4 дивизии, численностью 14-17 тыс. человек наступают на одну, численностью 8-10 тыс. бойцов, да ещё обороняющую полосу шириной по фронту километров 40-50, тут никая выучка не спасет
Вспомните битву при Айзенкуре. 6 тыс англичан против 36000 французов при подавляющем перевесе последних в рыцарях (т.е. "танках" XV века).
И вот результат битвы: у англичан погибло 112 человек, а у французов по разным данным до 10000 человек, из них 8000 дворян.
А Вы говорите, что против лома нет приёма
А как же военная наука, зачем обучать солдат и офицеров?
AbollonPolvedersky пишет:
Маркс считал, что против Германии СССР на лето 40-го имел 96 пд, 23 кд и 20 ммбр.
Полагаю, он основывался в своих вычислениях на данные статистики по числу населения СССР, затем выводил из этого численность армии и далее её структуру. В общем, всё очень-очень приблизительно. Скорее всего даже данные по населению использовались ещё те, что до 1917 года публиковались с экспрополяцией на естественный прирост и убыль к 1941 году.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 11 июля 2016 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Вспомните битву при Айзенкуре. 6 тыс англичан против 36000 французов при подавляющем перевесе последних в рыцарях (т.е. "танках" XV века).
И вот результат битвы: у англичан погибло 112 человек, а у французов по разным данным до 10000 человек, из них 8000 дворян.
Ну, вы ещё битву при Гавгамелах вспомните, тоже почти похоже. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Святослав
Отправлено: 11 июля 2016 — 21:26
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
ПРЕДАТЕЛИ: Владимир Резун
Рф страна удивительная. Вот наконец-то пусть и с опозданием начали на федеральных каналах показывать такие правильные документальные фильмы, разоблачающие ложь предателя. Но... Его книги в России как издавались, так и издаются. У нас в провинции в книжной торговой сети "Читай город" творения этого авторы занимают аж целую полку. Значит есть спрос, значит читают, а значит кто-то продолжает питаться исторической ложью.
Его биография была по-советски безупречна. Лишь коллеги замечали его излишнюю робость и нервозность, что никак не соответствовало требованиям к работающим за рубежом оперативникам. Ему удалось завербовать только одного агента – Фурлонга, который сам оказался сотрудником британской разведки. Фурлонгу удалось заманить Резуна в «медовую ловушку» и заставить работать на МИ6. Однако решение бежать на Запад Резун принял сам. Британцы не сразу поняли, как именно использовать его данные, но в итоге ему была уготована весьма значимая роль – идеологического диверсанта.
Во многих своих книгах, написанных под псевдонимом Виктор Суворов, он предлагает свою версию начала Великой Отечественной войны и роли выдающихся советских полководцев. В России, где победа в войне является одним из главных факторов, цементирующих нацию, эти книги часто воспринимаются как сознательная попытка уничтожения системы общественных ценностей. Авторы фильма пытаются разобраться, кто стоял за его «творчеством» и не является ли появление его книг частью масштабного плана по развалу СССР.
ПРЕДАТЕЛИ. Владимир Резун
----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
За этот пост сказали спасибо: STiv, v999a
Гот
Отправлено: 11 июля 2016 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, вы ещё битву при Гавгамелах вспомните
В те времена численный перевес как раз означал даже больше, чем сегодня. Поэтому сравнение вполне корректно.
Хотите пример из ВМВ - извольте.
Вы про Ливийскую операцию слышали (операция "Компас" ) слышали? Она проходила с 9 дкабря 1940 по 9 февраля 1941 года.
Британцы: 36000
Итальянцы 150000
Соотношение 1/4 согласно Вашей теории должно означать непременный разгром британцев.
По танкам, артиллерии и самолётам у итальянцев также был очень значительный перевес. По артиллерии он был почти в 10 раз больше у итальянцев.
Потери по итогам: у британцев 500 убитых, у итальянцев убито 3000 и 115000 попало в плен.
При это "Компас" был не оборонительной, а НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операцией британцев.
(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 22:24)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 11 июля 2016 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Вы про Ливийскую операцию слышали (операция "Компас" ) слышали? Она проходила с 9 дкабря 1940 по 9 февраля 1941 года.
Где то в Военно Историческом журнале, не помню номер, вычитал, что итальянцы объявив войну французам в 1940 году, за какой то период времени, убили аж 60 французов, ценой потери всего лишь 12 тыс. человек, только пленными. Про итальянцев я уже писал, там кроме князя Боргезе и обсуждать некого. Макаронников не разбила, только объединенная армия пингвинов и белых медведей. Начни макаронники войну с манекенами, наверное манекены таки победили бы. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 июля 2016 — 00:06
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Гот пишет:
Полагаю, он основывался в своих вычислениях на данные статистики по числу населения СССР, затем выводил из этого численность армии и далее её структуру. В общем, всё очень-очень приблизительно. Скорее всего даже данные по населению использовались ещё те, что до 1917 года публиковались с экспрополяцией на естественный прирост и убыль к 1941 году.
Да нет, все проще. Он ссылается на данные 12-го отдела ОКХ " Иностранные армии "Восток".
Источники информации о численности РККА, как Вы понимаете, были самые разные, что , повторяю, не гарантировало абсолютной точности. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
а так тут делать не положено. Это только Ваши "контрагенты" могут требовать ДОКУМЕНТЫ, сами же они вполне обходятся вот такой керней:
оставались долгое время засекреченными, и доступ к ним я получил, прождав чуть ли не целый год. Засекреченные документы, касающиеся "СКФ индастриз", хранятся в филиале Национального архива в г. Сьютлэнд (штат Мэриленд). В общедоступном Фонде Дж. Муни в Джорджтаунском университете Вашингтона есть сведения о деятельности "Дженерал моторс". Очень ценным источником являются и неопубликованные дневники Гарольда Икеса, с которыми можно ознакомиться в отделе рукописей Библиотеки конгресса США.