Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: естественно постановочное. Ведь никто не будет сначала вперёд отправлять...




 Страниц (192): В начало « 184 185 186 187 188 189 [190] 191 192 »   
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2018 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
последний роман про Фандорина?
Я , нет.


Там и про "адъютанта", и про Май-Маевского...


Продолжаю в хронологимческом порядке публиковать доки относительно того, как ситуация видилась в ГРУ и НКГБ-НКВД в апреле-июне 1941г.

Напомню, что доклад Голикова для Сталина вышел 20 марта 1941. Там Голиков делает вывод, что все приготовления Германии к войне против СССР - это деза от британцев (которые, можно сделать вывод, подталкивают этим СССР к привентивному удару по Германии) либо деза немцев (чтобы обмануть британцев, которые должны подумать, что Германия собирается напасть на СССР).

Сообщение внешней разведки НКГБ СССР в Разведуправление Генштаба Красной Армии о концентрации немецких войск
10.04.1941

№ 2/7/2575

Данными закордонной агентуры и показаниями нарушителей границы устанавливается, что концентрация частей германской армии на границе с Советским Союзом продолжается. Одновременно идет форсированное строительство оборонных сооружений, аэродромов, стратегических железнодорожных веток, шоссейных и грунтовых дорог.


Дислокация воинских частей германской армии

Город Сувалки.

В казармах бывшего 41-го пехотного полка польской армии (ул. Костюшки) и бывшей гимназии расквартирована пехота.

На этой же улице в казармах бывшего 2-го полка польских уланов и на ул. 3 Мая в казармах бывшего 3-го полка уланов — кавалерийские части.

В казармах на Филипповской ул. — артиллерийская часть, во дворе — 25–30 пушек.

В казармах на Августовской ул. расположен военный госпиталь, во дворе — значительное количество грузовых машин.

Город Рачки.

Около железнодорожной станции в 20 новых бараках — пехотные части. На западной окраине города — воинский обоз. Конский состав обоза содержится в конюшнях, принадлежащих жителям.

Деревня Турово — расквартирован один полк пехоты.

Местечко Хотылово — в лесу расположена танковая часть, имеющая в своем составе до 100 танков. Танки этой части зимой были выкрашены в белый цвет, теперь — в зеленый.

Город Янов-Подляски — расквартировано кавалерийское подразделение в 500 сабель.

Деревня Корощин — размещено кавалерийское подразделение в 200 сабель (по 3–4 человека в доме).

Район д. Збуйна (между г. Новогруд и г. Мышинец) — в сосновом лесу по обе стороны шоссейной дороги Новогруд—Мышинец во вновь отстроенных деревянных бараках дислоцируется подразделение пехоты — 350 человек. В этих же бараках содержится около 300 военнопленных французов.

Город Ортесбург (восточная часть) — в 600 м от железнодорожной станции в 8 трехэтажных кирпичных казармах, огороженных деревянным забором, расквартирован 116-й пехотный полк. Площадь, занимаемая этими казармами, равна 3 га.

Город Вишевсбург (Восточная Пруссия) — в восточной части города, в 300 м от железнодорожной станции, выстроены 3 двухэтажные казармы размером 35x20 м. Казармы обнесены деревянным забором и заняты пехотной частью, солдаты которой на погонах имеют трафарет № 201.

Местечко Янов Венгровского уезда — в помещичьем имении дислоцирована артиллерийская часть.

Деревня Каменна того же уезда — тяжелая артиллерия.

Деревня Медзна — подразделение пехоты.

Имение Старая Весь — расположен штаб неустановленной части.

Город Цеханов — на Праснышской ул. около 30 казарм. Казармы двухэтажные, красного цвета, размером 60x13 м. Во дворе стоят автомашины, в казармах расквартирована пехота.

Город Прасныш (восточная часть) — 20 двухэтажных казарм размером 35x15 м. В казармах расквартирована пехота. Недалеко от казарм строится аэродром.

Деревня Лыссе (в 15 км от г. Мышинец) — расквартировано подразделение пехоты численностью до 700 человек. Жители этой деревни выселены.

С левой стороны шоссе Ломжа—Мышинец, в 500 м от д. Лыссе, в сосновом лесу построено 16 деревянных бараков размером 40x15 м. В бараках — пехотные и артиллерийские подразделения общей численностью около 500 человек. В этом же районе — деревянный склад размером 140x60 м, в котором артиллерийские орудия и боеприпасы.

Деревня Лепники, что в 4 км от д. Лыссе, — подразделение пехоты до 700 человек.

Деревня Кузи, что в 29 км от г. Мышинец, — в здании школы подразделение пехоты до 400 человек. Здание школы двухэтажное, размером 60x20 м.

Местечко Мышенцы — в 6 новых деревянных бараках, размером 40x15 м каждый, расположена артиллерийская часть. В трехэтажном здании школы, имеющем размер 90x30 м, — штаб этой части.

В этом же местечке — кавалерийское подразделение в 400 сабель. В центре местечка из разрушенных домов построены конюшни.

Город Варшава.

На ул. 11 Листопада в 8 двухэтажных каменных казармах — 325-й пехотный полк. Казармы огорожены двухметровым железным забором и имеют размеры 160x10 м каждая.

На Ягеллонской ул. в 4-х одноэтажных казармах размещена летная часть, солдаты которой имеют трафарет № 128, казармы огорожены полутораметровым деревянным забором.

На Граховской ул., в 600 м от костела, в четырехэтажном здании бывшей школы — пехотное подразделение численностью до 200 человек.

На Ратушевой ул. на крыше почтамта установлены 3 зенитных орудия. Также 3 зенитных орудия установлены на крыше здания монетного двора, находящегося на Волынской ул. На крышах обойной фабрики (Волынская ул.) и Мокотовской тюрьмы (Раковецкая ул.) установлено по 2 орудия.


Передвижение частей

С 4 по 25 марта сего года на ст. Воломгин прибыло с Варшавского направления 62 воинских эшелона, из них: 18 — пехоты, 10 — кавалерии, 8 — артиллерии и 26 — с боеприпасами и продфуражом. Со станции прибывшие части проследовали в направлении Радзимин.

13 марта 1941 г. в г. Мемель на 30 автомашинах с прицепами прибыла мотомехчасть, которая 18 марта была направлена в Прискуле.

19 марта 1941 г. в г. Мемель прибыла двумя эшелонами артиллерийская часть и 21 марта на 50 автомашинах — пехотная часть.

21 марта 1941 г. в Байорай прибыла рота пехоты.

С 28 февраля по 3 марта 1941 г. из Гумбинена в направлении на Штальлюпенен ежедневно проходило по 11–12 эшелонов (50–60 вагонов в каждом) с саперными и пехотными частями.

2 апреля 1941 г. отмечено прибытие частей в следующие пункты:

г. Сейны — 2 дивизиона полевой артиллерии;

г. Остроленка — пехотный полк, предположительно № 903, сменил ранее расквартированный в городе пехотный полк;

район урочища Подгурнэ — пехотный полк, значительная часть — новобранцы;

г. Соколов — пехотный полк и полк противотанковой артиллерии, последний предположительно № 67;

район Косув-Лядский — пехотный полк;

ст. Треблинка — пехотный полк;

г. Седлец — пехотный полк;

район д. Качково — около батальона пехоты;

м. Брок — пехотный полк, кавалерийский полк и артиллерийский полк, имеются танки;

район ст. Малкиня—Гурна — пехотный полк;

район Грабовжица—Стара — артиллерийский полк;

район полустанка Урли — кавалерийский полк, артиллерийский полк и саперная часть;

ст. Лохув (фольварк) — штаб пехотной дивизии;

д. Селеюв — до полка пехоты;

д. Вулька-Селейовска — до батальона пехоты;

поселок Ядуб — до двух пехотных полков;

полустанок Острувэк — до кавалерийского полка;

м. Комарово — артиллерийский полк и танковая часть;

ст. Ромбутов и предместье Варшавы — Права — артиллерийский полк.

По данным, требующим проверки, группировка германских войск против Белорусской республики по состоянию на 4 апреля 1941 г. ориентировочно состоит из 26–27 пехотных дивизий, 1 мотомехдивизии, 2 авиаполков, 1 кавдивизии и 3 бригад.

Строительство укреплений и оборонительных сооружений

В юго-западном направлении от г. Рачки над рекой Довстуи на протяжении 2 км проходит линия железобетонных подземных укреплений, которые в настоящее время якобы используются под склады боеприпасов и военного имущества.

На границе Восточной Пруссии с Сувалкским уездом в районе деревень Филиппово и Баколажево, построены цементные и железобетонные подземные укрепления.

От границы Восточной Пруссии до г. Рачки Сувалкского уезда, строятся заграждения из колючей проволоки и металлических шипов против кавалерии.

В районе г. Рачки строятся противотанковые заграждения в виде вкапываемых в землю остроконечных рельсов.

От д. Носажево в сторону г. Прасныша на протяжении 18 км вдоль шоссейной дороги Млава—Прасныш строится оборонительная линия шириной 10–12 км. На территории этого строительства проведена узкоколейная железная дорога, используемая для подвозки строительных материалов. В этом же районе построено большое количество деревянных бараков, в которых в настоящее время находится свыше 5000 германских солдат. Большая часть этих солдат работает на данном строительстве. Вблизи бараков установлены дальнобойные орудия. Все жители деревень, расположенных в районе этого строительства, отселены.

В одном километре от д. Збуйна, в сосновом лесу, по обе стороны шоссейной дороги, идущей в сторону г. Мышинец, построено 45–50 цементированных огневых точек длиной 15–16 м, шириной 10 м и глубиной 7 м. Каждая с боков и сверху имеет амбразуры и замаскирована дерном и специально посаженными деревьями.

От д. Збуйна до д. Цецоры параллельно германо-советской границе построена узкоколейная железная дорога. Такая же дорога строится от д. Гаврихи до д. Добрый Ляс.

Параллельно шоссейной дороге Люблин—Варшава, в полутора километрах от этой дороги, построено 9 подземных убежищ на расстоянии 8–9 км друг от друга. Вдоль этих убежищ — линия проволочного заграждения в несколько колов. Эти заграждения идут до м. Весела (в 20 км от Варшавы).

В местечках Тересполь, Корощине, Челеснице и Янове немцы спешным порядком строят шоссейные дороги. Эти работы производит 11-й саперный полк.

Между ст. Остроленка и ст. Малкиня военным ведомством недавно начата прокладка второй железнодорожной линии вблизи имеющейся. К работам привлечено местное население.

Линия укрепления на подступах к Варшаве проходит от р. Нарев до р. Висла через Струга, фольварк Зенка, ст. Милосна, к истоку р. Свидер. В районе линии укреплений в настоящее время продолжают строиться бетонные артиллерийские точки, пулеметные гнезда, противотанковые заграждения, завалы, подготавливаются для минирования поля.

В казармах крепости Модлин, что в 60 км северо-западнее Варшавы, в трехэтажных зданиях может разместиться дивизия военного времени.

Форты преимущественно современные, замаскированные от наблюдения с воздуха. Вооружение фортов состоит из тяжелых, легких, противотанковых и зенитных орудий и тяжелых пулеметов. В подвалах казарм и фортах находятся большие склады продовольствия и боеприпасов.

В районе крепости имеется аэродром площадью 1 кв. км, на аэродроме строятся подземные ангары и убежища.

Во время польско-германской войны были разрушены водокачка, водоем, форт № 16, большие склады боеприпасов в Помеховке, что в 8 км северо-восточнее Модлина, и частично казармы крепости. Небольшие разрушения уже исправлены.

Против участка 17-го Краснознаменного погранотряда выявлено строительство огневых точек в следующих местах:

в 1,5 км северо-восточнее д. Ленги в районе шоссе;

в районе леса, что севернее фольварка Добринь;

в районе леса, что в 2 км южнее м. Сарнаки;

в районе д. Вулька-Добрыньска.

Немцами производится строительство железной дороги Межречье—Морды. Строится также железнодорожная линия от д. Малашевич до д. Вулька-Добрыньска.

В районе г. Ширвиндта1 (Восточная Пруссия) на расстоянии 150 м от государственной границы установлено проволочное заграждение в 4 кола высотой 1,4 м. В 300 м от границы на возвышенностях сооружены пулеметные огневые точки в 500–1000 м друг от друга.

В 4–5 км западнее г. Ширвиндта установлены противотанковые препятствия в виде металлических censored (рельсовые крестовины) высотой 1,2 м, которые удалены друг от друга на 0,5 м.

В 100 м впереди противотанковых препятствий идет линия проволочного заграждения в один кол высотой до 1 м.




Строительство аэродромов

На аэродроме в м. Малашевичи строятся три подземных ангара.

В м. Бабаце, что западнее г. Варшавы, построен аэродром.

Разрушенный во время польско-германской войны аэродром в г. Демблино в настоящее время восстановлен. На аэродроме имеются военные самолеты. Кроме того, в районе г. Демблина построено несколько посадочных площадок.

В 3 км от Варшавы, с левой стороны шоссейной дороги Варшава—Модлин, строится аэродром размером 3–4 км.

На аэродроме уже построен один ангар, вмещающий 8–10 самолетов. Площадь строительства аэродрома огорожена колючей проволокой. Строительство ведется воинским подразделением.



ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись. Заверенная копия.


================================ ======================

Я подчернул состав немецких войск на начало апреля 1941г. Вообще и рядом не лежит с тем, что столо Группой армий "Центр". Напомню, что она выросла до 50 дивизий, 1700 танков, 910 самолетов, 3000 орудий.

(Отредактировано автором: 23 июля 2018 — 18:04)


 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 24 июля 2018 — 00:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Так любая версия объясняющая движение РККА в те месяцы -альтернатива.

Отнюдь! Может кто-нибудь своей версией попадет в яблочко и объяснит всю ту чертовщину весны-лета 41-го очень близко к тому, что там было. Чем больше версий, тем больше вероятность. что кто-то угадает. Вы бы свою как-нибудь систематизировали и изложили в нескольких предложениях. Я с большим интересом почитаю.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 июля 2018 — 18:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Новый документ.

Сообщение «Софокла» из Белграда о трех группировках войск, направленных против СССР, и др.
04.04.1941


Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии

Блок сегодня беседовал [со] Смеляничем, последний высказал большую тревогу, сообщив ему следующие сведения:

1. Немцы перебрасывают в Финляндию войска.

2. По сообщению военного атташе Югославии в Берлине, немцы перебрасывают из Австрии в Венгрию 10 пехотных и 3 бронетанковых дивизий в район Печуй-Сегедин, он же сообщает, что немцы готовятся в мае напасть на СССР, исходным пунктом для этого будет требование к СССР присоединения к тройному пакту и оказывать экономическое содействие.

3. Против СССР немцы имеют три группировки:

Кенигсбергская — генерал Рундштейн1.

Краковская — генерал Бласковиц или Лист.

Варшавская — генерал Бок.

4. Румынские мониторы на Дунае имеют немецкие экипажи.

5. В Праге немцы изготовляют большое количество тракторов, предназначаемых для «Украины».

Имеются пометы: «НО-1. 1. Запрос Смирнову по п. 1,2. Запрос Арнольду по п.3, где эти генералы? 3. Инф. Учесть по п. 2. Голиков. 04.04.41 г.», «Исполнено».

ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 24119. Д. 4. Л. 281—282. Копия.

================================ ========================
"Софокл" - это Александр Георгиевич Самохин. В это время он был военным аташе СССР в Югославии и резидентом ГРУ ГШ РККА в Белграде.
Генерал Рундштейн возглавлял 22.06.1941 группу армий "Юг", а генерал Бок командовал группой армий "Центр".
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июля 2018 — 05:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Может кто-нибудь своей версией попадет в яблочко и объяснит всю ту чертовщину весны-лета 41-го очень близко к тому, что там было. Чем больше версий, тем больше вероятность. что кто-то угадает. Вы бы свою как-нибудь систематизировали и изложили в нескольких предложениях. Я с большим интересом почитаю.
Давайте вместе подведём итоги и поглядим куда мы продвинулись за все эти годы. Итак по пунктам:
1. Сталин намеревается воевать в 1941 году? Я считаю что -ДА.
2. Сталин не ждёт от Гитлера подлянки. "Германия на два фронта воевать не будет". Все военные приготовления Германии,.... Румынии, Финляндии ,по его мнению, носят не только дэзиинформационный характер для Великобритании ,но и оборонительный против СССР. Ибо
3. СССР вступит в войну в зависимости от того как будут разворачиваться события на Западном фронте, в 1941 году.
4. В июне Сталин считает, что если кто и устроит подлянку, чтобы втянуть СССР в войну, так -это немецкие генералы- англофилы. Заговорщики и английские агенты типа своих Тухачевского , Уборевича, Якира, Гамарника.
5. Причём настоящей войны между СССР и Германией не будет. Так, конфликт типа Халкин-Гола. Для того чтобы иметь козыри в переговорном процессе, торге.
Ему будет предшествовать ультиматум...
6. Ближе к 22 июня. Ультиматума может и не быть. Сразу начнётся провокация....
7. В любом случае "Германия на два фронта воевать не будет".
8. Если я что то упустил или не так понял "гения всех времён и народов" поправьте.
9. Джугашвили не СТАЛИН. Он как был Кобой так им и остался. "Лучше бы ты стал священником, Иосиф..." (Мама Мария).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июля 2018 — 08:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Там и про "адъютанта", и про Май-Маевского...
Как сказал Жуков "Мне этого не надо..." Я и так про них всё знаю.
Этот хитрожоп.ный грузин изрядный русофоб. Если внимательно читать и смотреть его произведения. Тот же "Турецкий гамбит" . Где турецкий агент-Джеймс Бонд-паша переигрывает всю русскую армию. Содержание всех его произведений -это гнилая убогая Россия. И русские в ней самодуры, сатрапы и конечно же глупцы. Ну, а Фандорин -один как белая ворона в этом царстве мёртвых. Это видать сам автор.
Вы ведь тоже как Акунин мучаетесь в этой стране среди этого народа?
Может вы вообще уже давно в Финляндии живёте,на самом деле? Нельзя же так себя истязать имея средства. А Акунин сейчас в Швейцарии живёТ?

(Отредактировано автором: 25 июля 2018 — 08:57)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 июля 2018 — 09:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
6. Ближе к 22 июня. Ультиматума может и не быть. Сразу начнётся провокация....

Это откуда следует? Гитлер хотя бы раз нарушал договор о ненападении без предупреждения?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2018 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Содержание всех его произведений -это гнилая убогая Россия. И русские в ней самодуры, сатрапы и конечно же глупцы.


Интересное замечание от человека, который Акунина не читал. Сатрапы, самодуры и глупцы, конецно, в романах Акунина присутствуют. Но присутствуют они и в нашей жизни.
В его романах очень много и положительных персонажей, благодаря которым Фандорин побеждал зло. Если Вы смотрели только фильм "Турецкий гамбит", то должны помнить и Зурова, и генерала Соболева (Скобелева), и Варвару Суворову (она стала одним из центральных персонажей последнего романа про Фандорина) и т.д.
Да и к Май-Маевскому у Акунина хорошее отношение.

В общем, меньше верьте всякой муре, которую Вы читаете про Акунина, а читайте его сами.

(Отредактировано автором: 25 июля 2018 — 11:48)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июля 2018 — 12:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Lob пишет:
Это откуда следует? Гитлер хотя бы раз нарушал договор о ненападении без предупреждения?
Это следует из Директивы №1. От 22 июня.
1. ......Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
________________________________ ________
Это и означает ,что ожидается провокационное нападение. А потом ультиматум. Обвиняющий нас в том, что мы обстреляли, бомбили, вторглись на немецкую территорию. Всё как обычно в нашем деле с Финляндией, Эстонией. Сталин судит по себе. А в ультиматуме будут требования такие то и такие. По украине... И чем больше мы наломаем дров в ответ на провокацию тем более будут эти требования с немецкой стороны жёстче.

Тут сразу вспоминаются Сталиным требования Австро-Венгрии к Сербии в 1914 году. Да и перепетии заключения похабного Брест-Литовского мира в 1918 году.
(Добавление)
 Гот пишет:
В общем, меньше верьте всякой муре, которую Вы читаете про Акунина, а читайте его сами.
Я ничего о нём рецензионного не читал. Это моё культурологическое умозаключение.
(Добавление)
 Гот пишет:
В его романах очень много и положительных персонажей, благодаря которым Фандорин побеждал зло.
Мне не требуется много и долго читать Ваших любимых авторов. Я с лёта уже давно схватываю Содержание. Т.е. идеологическую подноготную произведения.
Все фильмы, романы, картины ,стихи, спектакли делятся сразу на левые и правые . А потом и они начинают делится . Левые: на заказ от Розенкрейцеров, пролиберальные, прокоммунистические, анархические, голубые,...
Правые на заказ от Тамплиеров, православных-монархистов, фашистов, ведистов....
Искусство не бывает чистым, как и спорт. Всё -прямая или косвенная -Политика. Есть мужское искусство и женское. Вагинальное или фалосное....
(Добавление)
Политикой пахнет даже упаковка от шоколадной котлеты.
(Добавление)
К примеру все фильмы Феллини по содержанию-левые. Антониони-правые.
Балабанова, Шахназарова и Тарковского -правые. По Герману спорно. Я считаю его филмы брутальными-мужскими, значит ближе к правым. Хотя он сам левак. Тут возможно змея догнала свой хвост.
Будут ещё вопросы по культурологии?
(Добавление)
 Гот пишет:
Линия укрепления на подступах к Варшаве проходит от р. Нарев до р. Висла через Струга, фольварк Зенка, ст. Милосна, к истоку р. Свидер. В районе линии укреплений в настоящее время продолжают строиться бетонные артиллерийские точки, пулеметные гнезда, противотанковые заграждения, завалы, подготавливаются для минирования поля.

В казармах крепости Модлин, что в 60 км северо-западнее Варшавы, в трехэтажных зданиях может разместиться дивизия военного времени.
Немцы готовятся к обороне. Причём как во второй КШИ основная линия обороны проходит по Висле. Немцы готовы отступать!

(Отредактировано автором: 25 июля 2018 — 13:48)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 июля 2018 — 15:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Давайте вместе подведём итоги и поглядим куда мы продвинулись за все эти годы. Итак по пунктам:
1. Сталин намеревается воевать в 1941 году? Я считаю что -ДА.
2. Сталин не ждёт от Гитлера подлянки. "Германия на два фронта воевать не будет". Все военные приготовления Германии,.... Румынии, Финляндии ,по его мнению, носят не только дэзиинформационный характер для Великобритании ,но и оборонительный против СССР. Ибо
3. СССР вступит в войну в зависимости от того как будут разворачиваться события на Западном фронте, в 1941 году.

1. Когда он решил воевать именно в 41-ом ?
2. Согласен.
3. Уточните варианты развития событий и укажите те, при которых Сталин "вступит" в войну.
Посмотрите пункты 1 и 2. Тут либо Сталин "намеревается", либо свои намерения соотносит с развитием событий на Западе.
 Волкон пишет:
4. В июне Сталин считает, что если кто и устроит подлянку, чтобы втянуть СССР в войну, так -это немецкие генералы- англофилы. Заговорщики и английские агенты типа своих Тухачевского , Уборевича, Якира, Гамарника.

4. Согласен.
 Волкон пишет:
5. Причём настоящей войны между СССР и Германией не будет. Так, конфликт типа Халкин-Гола. Для того чтобы иметь козыри в переговорном процессе, торге.

5.Ну, да! Разве может быть война между Россией и Германией! Да ни в жисть! Неужто Гитлер хоть какие-то намеки делал насчет "жидо-большевиков" в Кремле? Разве его довел Молотов в ноябре 40-го до белого каления?
По этому пункту - не согласен.
 Волкон пишет:
Ему будет предшествовать ультиматум...

Никаких ультиматумов! "Внезапность решает все!" Это как "Отче наш..."
 Волкон пишет:
7. В любом случае "Германия на два фронта воевать не будет".

7. Согласен.
 Волкон пишет:
9. Джугашвили не СТАЛИН. Он как был Кобой так им и остался. "Лучше бы ты стал священником, Иосиф..." (Мама Мария).

Да! Надо было слушаться маму! Согласен.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2018 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Это моё культурологическое умозаключение.


Как можно делать заключение не прочитав ни одной его книги? Не понял
Вы же вроде не из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю...".

Кроме того, есть у Акунина серия и про монашку Пелагию. Вам бы понравилось, Вы же мистик в душе Подмигивание

 Волкон пишет:
Немцы готовятся к обороне. Причём как во второй КШИ основная линия обороны проходит по Висле.


Вполне вероятно. Т.к., наверное опасаются, что наши могут вдарить в тот момент, когда их силы будут сконцентрированны на Балканах...
(Добавление)
Ещё одно донесение от "Софокла" (резидента ГРУ ГШ РККА в Белграде).

Документ №7.31

Сообщение «Софокла» из Белграда о значении действий Германии на Балканах
04.04.1941

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


На № 3075

Сосредоточение немецких войск на всей границе с СССР от Черного до Балтийского моря, нескрываемые реваншистские заявления Румынии о Северной Буковине, переброска «инструкторов» в Финляндию, доброжелательное отношение к проведенной в Швеции мобилизации, новая переброска войск с запада в Генерал-Губернаторство и, наконец, факт превращения балканских стран в союзные государства не позволяют исключить мысль о военных намерениях Германии против нашей страны, тем более, если бы Германии удалось быстро обосноваться на берегах Адриатического и Эгейского морей. Однако, учитывая, что сведения исходят из немецких же источников, их распространение получило наибольший размах в период активности немецкой дипломатии на Балканах, можно полагать, что Германия при подготовке очередной акции на Балканах психологическим воздействием восполняет недостаток реальных сил. «Имейте, мол, в виду, что мы в мае начинаем войну с СССР, через 7 дней будем в Москве, пока не поздно — присоединяйтесь».

Стоило только Югославии занять решительную позицию, как вместо традиционных немедленных действий немцы седьмые сутки стоят в зверином рычании, а дивизий на границе не прибавляется.

Имеются пометы: «Инф[ормационный отдел]. Все ответы на мой запрос по этому делу проанализировать и по получении дать краткое сводное резюме. Голиков. 8.04.41 г.».

ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 24119. Д. 4. Л. 279—280. Копия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 июля 2018 — 16:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
1. Когда он решил воевать именно в 41-ом ?
2. Согласен.
3. Уточните варианты развития событий и укажите те, при которых Сталин "вступит" в войну.
Посмотрите пункты 1 и 2. Тут либо Сталин "намеревается", либо свои намерения соотносит с развитием событий на Западе.
Тут я готов согласится с тем, что когда пойдёт какая то движуха на Западе ,на англо-германских фронтах, то Сталин может устроить провокацию, хоть на финской границе,хоть на румынской, чтобы завершить мобилизацию. Но между тем он говорит, устами Щербакова, что современные войны не объявляются, а просто начинаются. Теми же армиями прикрытия-передовыми армиями вторжения. Он знает о силе внезапного удара, превентивного . Хотя бы по опыту начала репрессий 1937 -1938 годов.
А вот когда Сталин решил воевать в 1941 году, надо поразмыслить.
Может быть в июне-июле 1940 года? Наш план "Гром-Гроза" начал верстаться ещё тогда и в октябре был принят за основу.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Никаких ультиматумов! "Внезапность решает все!" Это как "Отче наш..."
Но от Гитлера он ждёт именно ультиматума.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
5.Ну, да! Разве может быть война между Россией и Германией! Да ни в жисть! Неужто Гитлер хоть какие-то намеки делал насчет "жидо-большевиков" в Кремле? Разве его довел Молотов в ноябре 40-го до белого каления?
По этому пункту - не согласен.
Вы вроде бы как раз соглашаетесь. Может быть "не" случайно выскочило?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 июля 2018 — 16:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Но от Гитлера он ждёт именно ультиматума.

Вы зря зациклились на ультиматуме. Ну, предъявит он его за полчаса до нападения,
что изменится? Или Вы полагаете, что Сталин мог допустить крамольную мысль. что Адольф, перебрасывая на Восток огромное количество войск, вбухивая огромные силы и средства в расширение ж/д сети Польши для того, что шибко хочет еще раз попить пива в Берлине с Молотовым? Покалякать о финляндиях-болгариях? Типа, он мазохист!? Исключено, ибо уже заиграно! Не о чем разговаривать! Сталин знает, что Болгария уже с 1 марта в пакте, а в Финляндии "обустраиваются" (как он считает) немецкие части. "Изя все!" Забудьте!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вы вроде бы как раз соглашаетесь.

Нет, это шутейный заход насчет Гитлера. И Гитлер и Сталин могли и должны были рано или поздно сцепиться за Европу. Каждый видел в "контрагенте" главную опасность.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 184 185 186 187 188 189 [190] 191 192 »
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история