|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 15 июля 2018 — 08:59 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Я, хоть и не по христиански, еще 6 лет назад запустил в него каменюкой. За явное пистопольство.
И я тоже. Каюсь . Вообще надо отделить мух от котлет. В чём котлеты Резуна и Солонина и где они выпускают мух. Главное от второстепенного. Насколько у них мухи поедают их же котлеты.
Я вот в последние годы стал заядлым Солонистом. А пришёл сюда Исаевцем. И даже сталинистом. Регрессирую, с точки зрения марксовых прогрессистов.(Отредактировано автором: 15 июля 2018 — 09:05) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2018 — 10:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Причем в одной он всерьез считал, что ИВС хотел бомбить свои города 22 июня. Потом он быстро переобулся. Шустрый такой штуцер. Быстро пишет!
Мне вот интересно другое. Призыв на БУС проходил с 15 мая по 15 июня. Для большинства призванных на 45 дней. Первых "партизан" майского призыва обязаны были начать отпускать на свободу с 1 июля . Июньских освободить до 1 августа.
У Захарова читаем:
" В мае 1941 г., учитывая напряжённую обстановку, было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава.
Кроме того, по всем дивизиям предполагалось увеличить количество приписного состава , привлекаемого на сборы, с 5000 до 6000 человек на каждую дивизию . А проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня".
В мае это 24 числа(?). Тогда же командование ОВО -будущих фронтов, ознакомили с оперативными планами развёртывания. Пусть это будут только оперативные Планы на прикрытие-оборону. Чтобы не было утечек раньше времени . Логично?
А какая там "напряжённая обстановка" в мае сложилась? Если немецкие массовые ж\д перевозки войск пойдут только с 23 мая. А разведка о них доложит позже. И при этом "коллективное " руководство страной -Политбюро во главе с Иоськой гонит дэзу на всю страну. 9 мая успокаивая общество сообщением ТАСС. На границе мол всё спокойно.
И позже 13 июня снова. При этом мухлюет уже Исаев. Ибо приказ на выдвижение глубинных корпусов следует в этот же день. А не спустя какое то время ,якобы, на молчание немцев в ответ на наш "вопрос" в сообщении ТАСС. Какой там был вопросик, если в нём были сплошные утверждения.
Скрытое прибытие глубинных СК "ближе к границе" планировалось к 1 июля.
Если устроить провокацию 22 июня ,по Солонину, то начинать наказывать немецкую или финскую военщину надо не позднее 1 июля. Помня что 24 ноября была стрельба из орудий, по своим,а 30 ноября началась СФВ. Т.е. на шестой день тёрок.
(Добавление)
Но зачем Политбюро и Сталину в этот раз устраивать провокации на границе, чтобы спугнуть немцев. ...Если Сталин в шоке 22 июня.... Может быть именно потому,что немцы ударили именно так как планировал он сам. Без всякого повода и предупреждения.
Причём "партизанам" у которых в июле кончается срок надо было как то объяснять почему их не освобождают.(Отредактировано автором: 16 июля 2018 — 10:56) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 16 июля 2018 — 20:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: От этой версии Солонин не отказался и сегодня. Вполне укладывается в логику его основной версии. И Вашей финской. Ведь у Вас Сталин использует Финляндию для провокации и повода.
Боже избавь, я до этого додуматься не смог бы. У меня война с Финляндией могла использоваться для прикрытия и оправдание нашей общей открытой мобилизации.
А Солонин, с одной стороны, утверждал, что в июне наше развертывание , по сути, только началось, а с другой, допускал бомбардировку нашей авиацией Гродно 22 июня. Какой же чудак будет начинать войну 22 июня, не развернувшись и не выстроив ударные группировки? и, главное, зачем? Если Сталин ожидал нападения 22 июня, ему не нужно было "сочинять" провокацию с Гродно. Если он, не допуская нападения Германии летом 1941, собирался сам напасть, то ему не нужно было привязываться к 22 июня. Можно было и через месяц и через два после 22 июня.
(Добавление)
Волкон пишет: Если устроить провокацию 22 июня ,по Солонину, то начинать наказывать немецкую или финскую военщину надо не позднее 1 июля. Помня что 24 ноября была стрельба из орудий, по своим,а 30 ноября началась СФВ. Т.е. на шестой день тёрок.
Я бы не стал автоматически переносить случай с Финляндией на возможный удар по Германии. С Финляндией ("козявкой" можно было начинать и через 2 недели после Майнилы и через три. А вот давать Германии время в неделю-две - это было бы невозможной дуростью со стороны Сталина.
Солонины и Исаевы спешат "ковать железо, пока горячо", поэтому задавать им уточняющие вопросы бесполезно.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2018 — 09:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Если уж к чему-то привязываться, то уж явно не к дате, а к ситуации. Одна ситуация если немцы ещё не начали "Морского льва", а совсем иная ситуация, когда этот "Морской лев" уже обескровил обе стороны...
Причём считалось, что американцы не допустят краха Великобритании как в случае прямого удара по Острову, так и непрямого по Ближнему Востоку. Вступят в войну. И тем самым ВМВ разгорится с новой силой. А СССР будет сидеть на берегу и ждать, хоть до 1945 года, чтобы потом гирей долбануть кого нибудь из соперников.
И наконец всё более отчётливо начала проступать последняя ситуация . Провокация немцев (или англичан) и ультиматум нам.
"Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". (Молотов).
И тут не понятны слова о "парировании ненужных осложнений". "Силы " явно военные.
А какими могут быть ненужные осложнения? Только военный разгром КА ? Но при этом Сталин не допускает, что Гитлер решится воевать на два фронта. А значить возможен только конфликт аналогичный тому, что устроила японская военщина на оз. Хасан или р. Халкин -Гол, (без ведома Токио). Только такой сценарий допускает наш стратегический МОЗГ. Конфликт будет локальным, для того чтобы иметь козырь в переговорах ....И не более того.
А конфликтовать будут между собой только армии прикрытия, с обеих сторон.
Вот почему после того как наши успешно отобьются в приграничье им запрещалось перелетать и переходить границу у реки, без особого приказа с верху.
Отсюда отличный оперативный План прикрытия. И только стратегический, на всякий случай, в "Соображениях". Войнушка должна была продлится не более 20 дней. И на этом затухнуть. Причём наших 159 дивизий против 144 немецких по мнению Сталина вполне должно было хватить для такого конфликта.
Как Вам моя скромная версия?(Отредактировано автором: 17 июля 2018 — 10:02) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 июля 2018 — 13:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: Если уж к чему-то привязываться, то уж явно не к дате, а к ситуации.
Разумеется! Мой пост это ответ на уже упомянутую дату. В реале, ведь, для ИВС сие число ничего не значило, так, одно из многих упоминавшихся в разведсводках.
Гот пишет: Одна ситуация если немцы ещё не начали "Морского льва", а совсем иная ситуация, когда этот "Морской лев" уже обескровил обе стороны...
Ну, " ... когда ... лев обескровил ..." можно зафиксировать. А что делать в ситуации, когда он не начался и крен знает, начнется ли?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 июля 2018 — 14:01
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
AbollonPolvedersky пишет: А что делать в ситуации, когда он не начался и крен знает, начнется ли?
Ну если судить по развитию ситуации, то как раз всё как раз указывало, что Лев ДОЛЖЕН состояться. Об этом говорят все предшествующие операции немцев 1940-первой половины 1941 года, готорые как раз велись по ослаблению позиций Британии в Африке, Балканах, Адриатике, Средиземке и Северном море. Плюс вся деза, которой кормили нашу разведку (как по линии РККА, так и по линии НКВД), ясно говорила, что операция вот-вот должна начаться.
(Добавление)
Волкон пишет: Англичане с немцами не замирились.
Это факт. Но ведь ситуация могла и перемениться по военным или политическим причинам.
Волкон пишет: Кроме того немцы не готовят реальной высадки на Остров.
Мы уже обсуждали действия немецкой разведки в плане дезинформации Сталина об истинных намерениях Германии. Судя по всему Сталин как раз поверил в том, что немцы готовят Льва, а не собираются нападать на СССР. Ибо Волкон пишет: Сталин не допускает, что Гитлер решится воевать на два фронта
Поланаю, что Сталин ожидал событий подобных тем, что случились летом-осенью 1940-го (Битва за Британию). Тогда обе стороны к концу кампании обескровили себя, но тогда немцы не рискнули снять силы с Востока, чтобы продолжить Битву. Сталин, очевидно, ожидал, что на этот раз немцы ради достижения своей цели всё-таки задействуют и те силы, которые были у них в Восточной Европе и в Восточной Пруссии... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2018 — 14:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Ну если судить по развитию ситуации, то как раз всё как раз указывало, что Лев ДОЛЖЕН состояться. В последний раз по поводу Лёвы обмолвился Голиков, явно в угоду идее фикс Сталина 31 мая.
Посчитав что на 1 июня против Англии на всех фронтах- 122-126 дивизий;
-против СССР 120- 122 дивизии. Резервов 44-48 дивизий.
" Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с отстровом Крит, Италию, и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, ...Имея в перспективе осуществление главной операции против АНГЛИЙСКИХ островов.
В заключении можно отметить, что перегруппировки немецких войск поле окончания Балканской кампании в основном завершены."
И главное, что Сталин этого Голикова не расстрелял, за его анализы!
(Добавление)
Гот Сталин надеялся ,что всё это (22 июня) неправда. Поэтому и не выступил сам в 12 часов дня.
Интересно ,а что подумали советские граждане, когда не услышали дорогого грузинского акцента в этот час.?:
Слушают заикающегося Молотова и думают :Куда они гады дели дорогого вождя ? Может Сталин уже убит врагами народа?
(Добавление)
Вся история РФСР и СССР длинною в 70 лет с 1917 по 1987 годы -это житиё вопреки .
Против природы, как животной так и Божественной.
Короче: совдеп-ссср -это культ СМЕРТИ и самоуничтожения (только гоев). Потому у них в центре-кладбище, на Красной площади. И стена плача -кремлёвская.
(Добавление)
AbollonPolvedersky Ну ГОТ понятно шо еврей, а вы насколько засорены ? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Субъект частично даже извинился за брехню и взял свои слова обратно. Целую книгу с таким названием написал. Много Вы видели авторов, пишущих на тему ВОВ, публично бравших свои слова обратно? А этот взял и ни гу-гу. Это очень хороший показатель состояния дел в нашей военной истории. Любой проходимец может считаться "исторегом".