|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 26 июля 2018 — 16:45 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Как можно делать заключение не прочитав ни одной его книги?
Вы же вроде не из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю...".
Кроме того, есть у Акунина серия и про монашку Пелагию. Вам бы понравилось, Вы же мистик в душе Для меня история России очень свежее открытие. Сама жизнь. Для меня Карамзин, Соловьёв, Тарле и даже Керсновский это всё левые взгляды . А уж Акунин -это просто попсовик. Потому что русский взгляд на свою собственную историю находится только в процессе открытий и переосмыслений. Русская историческая наука ещё не стала Культурой .Которая займёт после её описания место выше чем Великая русская литература. Став Великой историей русского народа. Как Китайская история имеет Культовое значение во всём мире. Даже если в ней половина событий и прочего притянута за уши.
"Акунин" тем и вреден для России ,что он настаивает на том что наступил конец истории, как и либеральный философ Фукуяма. Все оценки России выставлены за все её исторические периоды. Можно снимать кинчики и писать книжечки.
А мы не знаем даже когда точно наша история началась.... Не говоря уж о том что там было на самом деле. Не определились даже с понятиями кто такие русы или славяне.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Или Вы полагаете, что Сталин мог допустить крамольную мысль. что Адольф, перебрасывая на Восток огромное количество войск, вбухивая огромные силы и средства в расширение ж/д сети Польши для того, что шибко хочет еще раз попить пива в Берлине с Молотовым? Покалякать о финляндиях-болгариях? Типа, он мазохист!? Исключено, ибо уже заиграно! Не о чем разговаривать! Сталин знает, что Болгария уже с 1 марта в пакте, а в Финляндии "обустраиваются" (как он считает) немецкие части. "Изя все!" Забудьте! Так Вы же сами согласились с тем,что Сталин считает ,что Гитлер не будет воевать на два фронта.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Волкон пишет:
7. В любом случае "Германия на два фронта воевать не будет".
7. Согласен.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 июля 2018 — 17:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: А мы не знаем даже когда точно наша история началась.... Не говоря уж о том что там было на самом деле. Не определились даже с понятиями кто такие русы или славяне.
И уж, конечно, "Историю Российского государства" Вам тоже неинтересна  Иначе Вы бы не стали писать про "конец истории" и т.п.
(Добавление)
Новый документ по теме.
Сообщение НКГБ СССР И.В. Сталину, В.М. Молотову и Л.П. Берия с препровождением агентурного сообщения из Берлина
07.04.1941
№ 919/м
Сов. секретно
При этом направляется Вам агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
государственной безопасности СССР (Меркулов)
Сообщение из Берлина
Источник, связанный с американским посольством в Берлине, сообщает:
1. Американский военный атташе в Берлине НЭТОН, рассказывая о планах дальнейшей агрессии немцев, сообщил, что немцы сосредоточили на советской границе 60 дивизий.
Вначале эти войска были предназначены для того, чтобы сдерживать активность Советов и воспрепятствовать СССР вмешиваться в европейские дела, главным образом, в Финляндии и Турции.
В дальнейшем немцы предполагали весной текущего года начать военные операции против СССР, но югославские события расстроили эти планы немцев. Поэтому в порядке дня перед Германией стоит срочное разрешение не русского, а югославского вопроса.
2. Бывший американский дипломат КАТЕХИ, ныне корреспондент американских газет в Берлине, являющийся представителем прогерманских политических кругов в Америке, сообщил, что, несмотря на антиамериканскую кампанию в германской прессе, в руководящей верхушке Германского правительства нет единодушия по отношению к США. В частности, ГИТЛЕР и ГЕРИНГ придерживаются более умеренной позиции, в то время как ГЕБЕЛЬС является сторонником объявления войны Америке с тем, чтобы принять более эффективные меры против американской помощи Англии, в первую очередь, путем потопления американских пароходов, направляемых из США в Англию.
В беседе с американским поверенным в делах в Берлине МОРИСОМ КАТЕХИ заявил, что США напрасно обостряют отношения с Германией, так как война между США и Германией на руку только коммунистам.
3. Близкий к ГИТЛЕРУ работник германского Министерства иностранных дел посланник ГЕЙБЕЛЬ сообщил, что недавно ГИТЛЕР в беседе с ним высказался о своих планах в отношении Англии и Америки следующим образом: «РУЗВЕЛЬТ и ЧЕРЧИЛЛЬ удерживают меня от того, что я хочу сделать в их же пользу. У меня имеются новые социальные и военные планы, которые не заденут интересов Америки и Англии, но РУЗВЕЛЬТ и ЧЕРЧИЛЛЬ этого не понимают и хотят вести борьбу против меня».
По предположению источника, ГЕЙБЕЛЬ старается, чтобы это частное заявление ГИТЛЕРА дошло до сведения руководящих политических и общественных кругов Америки.
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 253–256. Незаверенная копия.
Пометы: «Основание: ист[очни]к “ЮН” (Берлин), телеграммы из Берлина №№ 2230, 2231», «т. Журавлеву», «т. Рыбкиной». Указана рассылка.
================================ =============
В общем, из документа понятно, что Гитлер вполне определённо говорит о своих намерениях относительно СССР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июля 2018 — 18:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: И уж, конечно, "Историю Российского государства" Вам тоже неинтересна Иначе Вы бы не стали писать про "конец истории" и т.п. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июля 2018 — 19:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А зря. Очень хорошо систематизировано и изложено. С картами и иллюстрациями. Волкон, я плохого Вам не посоветую. Читайте, получите пищу для ума и просто эстетическое удовольствие
За неё спасибо. Очень содержательно-либерально. Но совсем не ново. Устарело ,как и всё лево-либеральное.
Вас с Аполлном легше на Магадан без права пенсии отправить,чем затрадиционить. Поэтому я ВАС не соблазняю правыми идеями ...И русским взглядом на историю ГВ от Шамбарова. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 26 июля 2018 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон, Недавно у нас по местному каналу в ток-шоу выступал главред газеты "Монархист". И там он высказал идёю, что если бы Россия пошла по западному пути ограничения монархии, социально-демократических реформ, то к власти не пришли бы большевики, не случилось бы ни ГВ, ни ВОВ, но зато в итоге мы пришли бы к гей-парадам как на Западе. Так что жерты, по его мнению, того стоили. Сдаётся мне, что они с Шамборовым - "братья по разуму". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 июля 2018 — 23:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Недавно у нас по местному каналу в ток-шоу выступал главред газеты "Монархист". И там он высказал идёю, что если бы Россия пошла по западному пути ограничения монархии, социально-демократических реформ, то к власти не пришли бы большевики, не случилось бы ни ГВ, ни ВОВ, но зато в итоге мы пришли бы к гей-парадам как на Западе. Так что жерты, по его мнению, того стоили. Сдаётся мне, что они с Шамборовым - "братья по разуму".
Я далеко не русофил, скорей даже русофоб. Я не верю в русский народ, в его массы. И во всевозможных мастей интеллигенцию.Что в левую,что в правую. Это ноющая, глупая баба. Поэтому считаю, что Путин привлёк к работе самую здоровую , разумную и работоспособную нашу часть. В бизнесе пробел восполняют "понаехавшие" . Что поделать, если даже в Российской империи русских купцов уже основательно теснили инородцы. А сейчас, вдобавок, образовалась пустота и в пролетарских русских кругах. И наших пролов сменяют "ордынцы". Есть конечно вариант будущего-это создание русского биоробота. Людена... Это уже анропологическая революция. Её очертания станут видны лет через-10-15. Очень интересный вариант для всех белых людей. Цифровая революция это только начало гигансткого скачка в неизведанное. Но позволят ли боги природы, мировой разум свершится такой революции. Вот в чём вопрос. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2018 — 14:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы зря зациклились на ультиматуме. Ну, предъявит он его за полчаса до нападения,
что изменится?
Ничего этого между СССР и Германией не было. Германия не требовала за пол года до этого уступить ей какой нибудь Данцигский коридор. Ходили слухи про уступку ей в аренду украины... И этой ноты не дождались.
А вот каким макаром Сталин собирался вписаться во ВМВ -загадка. И только версии Солонина и Ваша. Да коммунистов о 1942 годе. Но и в 1942 году,как то надо было Сталину обосновать "иду на Вы"... Вот интересно бы послушать самих коммунистов, как им видится повод СССР для войны с Германией в 1942? Даст Сталин Гитлеру время для размышления? Сценарий войны с Японией в 1945 году подойдёт? |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 июля 2018 — 15:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Ультиматумы , тёрки, провокации это политическая и историческая классика .Так было всегда. И никогда то, что случилось 22
Случалось и до 22-го, Вы должны помнить мои "терки" по этому вопросу с Опером.
Межгосударственные терки идут регулярно, шли они и между СССР и Германией до 22 июня.
(Добавление)
Волкон пишет: Но и в 1942 году,как то надо было Сталину обосновать "иду на Вы"... Вот интересно бы послушать самих коммунистов, как им видится повод СССР для войны с Германией в 1942? Даст Сталин Гитлеру время для размышления? Сценарий войны с Японией в 1945 году подойдёт?
Вроде бы ответ напрашивается сам собой: как Вы говорили, в зависимости от состояния Германии. Но, здраво рассуждая, в 42-м Германия вряд ли бы уже дошла до ручки, и ее можно было брать голыми руками. И товарищ Сталин, ходил бы по Кремлю, как та лиса, типа, видит око, да зуб неймет. С другой стороны: позволил бы ему Адольф просто так околачиваться нейтралом, не пришей не пристегни. То есть, гнал бы ИВС в 42-м эшелоны с нефтью и зерном в Германию, как он это делал в 41-ом? Или притормозил? И как бы на сей финт среагировал Алоизыч?
Тут коммунистам надо как следует постараться измыслить какое ни то объяснение насчет войны в 42-м.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2018 — 20:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Межгосударственные терки идут регулярно, шли они и между СССР и Германией до 22 июня.
Из беседы В. М. Молотова с Ф. Щуленбургом 22 июня 1941 года
"Тов. Молотов заявляет, что никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось. Проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени советского правительства должен заявить, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым является нападающей стороной" .....
Тов. Молотов спрашивает: "Для чего Германия заключала пакт о ненападении , когда так легко его порвала?".
________________________________ _________________
Это что за манёвры имеет в виду Молотов, призыв на БУС? А может быть это маневрируют двигаясь "ближе к границе" глубинные корпуса с 13 июня? (Так значит гады Жюков и Тимошенко всё таки спровоцировали немцев). А может быть это артиллерийские полигонные стрельбы, немцев так напрягли? Или то, что 8 армия с 18 июня развёртывается по плану прикрытия? Немцы зафиксировали прибытие (для манёвров?) ,на украину и в белоруссию 16, 19, 22 армий? Или то, что намедни переименованы западные округа во фронты?
Кстати, именно последний факт наиболее провокационный. Знают ли немцы о нём?
К тому же Молотов даже манёвры КА готов обсуждать с немцами. А если те потребуют их отменить, то что, отменят? Лишь бы не было войны...до 1942 года?
А может быть Сталину ,Молотову как раз и требуются "обсуждения этого вопроса" , чтобы с треском и воплем отказать немцам, подняв градус ненависти в СМИ ,на наглые требования фашистов. Это будет очень хорошим поводом для всеобщей мобилизации и вступления во ВМВ. А ещё лучше если немцы заикнутся по поводу аренды ими украины. Тут уж никакая мировая общественность в США не подкопается к нашей реакции на такой неадекват... Ведь СССР не какой нибудь там Китай.(Отредактировано автором: 29 июля 2018 — 02:04) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2018 — 14:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Сообщение ТАСС от 13 июня это провокация для немцев. Которые должны опровергнуть вот этот пункт советских утверждений:
"4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ((перед польским, прибалтийским, финским , бессарабским походами КА), ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо "   
Немцы должны ответить приблизительно так: знаем мы вас и ваши БУСы с манёврами.
Поэтому "ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооружённых сил Красной Армии , Германское правительство" ...требует незамедлительно то-то и то-то.
От Гитлера Сталин ожидает, что он первым кинет предъяву. Запустит процесс выяснения отношений, начнутся тёрки.
В общем то старый уголовный приём на сходках воров в законе. Когда один пахан лепит горбатого, а второй хватается за нож или бутылку...
Вот почему СССР никак не реагирует в прессе и по дипканалам на мобилизации в Румынии и в Финляндии. Не говоря уж немецких сосредоточениях полностью отмобилизованных войск. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 30 июля 2018 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Ещё один документ.
Документ № 377
Справка о встрече «Захара» с «Корсиканцем» и «Старшиной»
11.04.1941
№ 119
Захар сообщает, что встреча со «Старшиной» в присутствии «Корсиканца» состоялась 10 апреля (на квартире последнего).
«Старшина» передал о разговоре с офицером связи при Геринге, майором «X».
«X» заявил, что Гитлер является инициатором плана нападения на Советский Союз, считая, что предупредительная война с Союзом необходима ввиду того, чтобы не оказаться, в результате издержек с Англией, перед лицом более сильного противника.
Перед началом военных действий Германией будет предъявлен ультиматум Советскому Союзу о присоединении к пакту трех, с подчинением СССР германской политике1.
Если Советский Союз откажется выполнить немецкие требования, Германия производит нападение.
Начало ультимативных требований увязывается с подавлением сопротивления Греции и Югославии.
«X» не комментировал, в чем должны выразиться обязательства Советского Союза в случае присоединения к пакту и каковы конкретные требования немцев. По этому вопросу «Старшина» выразил свое мнение, основанное на наблюдениях, что Германия предъявит требования расширения экономических поставок. «Старшина» подчеркнул, что высказывания «X» исходят из окружения последнего по его работе МИДа и в генеральном штабе авиации.
Германией военная подготовка проводится нарочито заметно в целях демонстрации своего военного могущества.
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 331–332. Заверенная копия.
Пометы: «В д. Затея», «Послано сообщение в ЦК ВКП(б) № 1084 от 16.04.41 г.».
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -----------
Для справки: "Захар" - Амаяк Захарович Кобулов, резидент НКВД в Германии
"Корсиканец" - Арвид Харнак, референт министерства экономики Германии
"Старшина" - Харро Шульце-Бользен, сотрудник отдела внешних сношений ГШ ВВС Германии, челн Красной Капеллы.
Инфа от Документ № 377
Справка о встрече «Захара» с «Корсиканцем» и «Старшиной»
11.04.1941
№ 119
Захар сообщает, что встреча со «Старшиной» в присутствии «Корсиканца» состоялась 10 апреля (на квартире последнего).
«Старшина» передал о разговоре с офицером связи при Геринге, майором «X».
«X» заявил, что Гитлер является инициатором плана нападения на Советский Союз, считая, что предупредительная война с Союзом необходима ввиду того, чтобы не оказаться, в результате издержек с Англией, перед лицом более сильного противника.
Перед началом военных действий Германией будет предъявлен ультиматум Советскому Союзу о присоединении к пакту трех, с подчинением СССР германской политике1.
Если Советский Союз откажется выполнить немецкие требования, Германия производит нападение.
Начало ультимативных требований увязывается с подавлением сопротивления Греции и Югославии.
«X» не комментировал, в чем должны выразиться обязательства Советского Союза в случае присоединения к пакту и каковы конкретные требования немцев. По этому вопросу «Старшина» выразил свое мнение, основанное на наблюдениях, что Германия предъявит требования расширения экономических поставок. «Старшина» подчеркнул, что высказывания «X» исходят из окружения последнего по его работе МИДа и в генеральном штабе авиации.
Германией военная подготовка проводится нарочито заметно в целях демонстрации своего военного могущества.
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 331–332. Заверенная копия.
Пометы: «В д. Затея», «Послано сообщение в ЦК ВКП(б) № 1084 от 16.04.41 г.».
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- ----------
"Захар" - резидент НКВД в Германии
"Корсиканец" - Арвид Харнак, доктор философии и права, специалист по экономике СССР, референт министерства экономики Германии
"Старшина" - Харро Шульце-Бользен, сотрудник отдела внешних сношений ГШ ВВС Германии, челн "Красной Капеллы"
Что интересного в этом документе: разведка обсуждает слова некого майора "Х" как какое-то официальное заявление или какую-то официальную точку зрения, а не просто как пустой трёп какого-то майора, пусть даже служащего в ГШ ВВС. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Кроме того, каждый том сопровождается ещё и соответствующей исторической прозой. Очень интересный приём, т.к. делает картину исторических событий более сочной.