Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: естественно постановочное. Ведь никто не будет сначала вперёд отправлять...
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (192): В начало « 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 »   
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2018 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Голиков


Пришло время опубликовать документы, на основании которых Сталин принимал решение. И, главное, обратите внимание на ВЫВОДЫ, которые делает Начальник ГРУ Филипп Иванович Голиков.

Надеюсь, меня проятят за длинный текст...

Документ № 327

Доклад начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова в НКО СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Высказывания, [оргмероприятия] и варианты боевых действий германской армии против СССР»
20.03.1941


б/н





Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 года, исходит от англо-американских источников, задачей которых на сегодняшний день, несомненно, является стремление ухудшить отношения между СССР и Германией. Вместе с тем, исходя из природы возникновения и развития фашизма, а также его задач — осуществление заветных планов Гитлера, так полно и «красочно» изложенных в его книге «Моя борьба», краткое изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940 — март 1941 года заслуживают в некоторой своей части серьезного внимания.

За последнее время английские, американские и другие источники говорят о готовящемся якобы нападении Германии на Советский Союз. Из всех высказываний, полученных нами в разное время, заслуживают внимания следующие:

1. Геринг якобы согласен заключить мир с Англией и выступить против СССР.

2. Японский ВАТ1 передает, что якобы Гитлер заявил, что после быстрой победы на западе он начинает наступление против СССР.

3. В Берлине говорят о каком-то крупном разногласии между Германией и СССР. В связи с этим в германском посольстве говорят, что после Англии и Франции наступит очередь за СССР.

4. Турецкая газета «Сон Поста» сообщает, что германский командующий войсками в Австрии, обращаясь к войсковым частям, заявил, что главным врагом Германии являются русские, и что на германских солдат может быть возложена задача еще большего расширения границ Германии.

5. Американский посол в Румынии в своей телеграмме в Вашингтон сообщает, что Джигуржу имел беседу с Герингом, в которой последний сказал, что если Германия не будет иметь успеха в войне с Англией, то она вынуждена будет перейти к осуществлению своих старых планов по захвату Украины и Кавказа.

6. Германский ВАТ высказал, что после окончания войны с Англией немцы помогут Финляндии получить обратно потерянную территорию.

7. Гитлер намерен весною 1941 года разрешить вопрос на Востоке.

8. В беседе с югославским ВАТ в Москве, последний говорил, что Финляндия — это зона интересов СССР. Недавно советник германского посольства в Москве Пильгер2 прямо сказал, что финны храбро дрались зимой и они их русским не отдадут. За последнее время немцы подстрекают финнов против русских. Финны уже поговаривают о том, что «граница с СССР еще не окончательная, посмотрим, что будет после заключения мира в Европе».

9. Югославский ВАТ считает, что среди немцев имеются два течения: первое — СССР в настоящее время слаб в военном и внутреннем отношениях и настаивают на том, чтобы использовать удобный момент и вместе с Японией покончить с СССР и освободиться от пропаганды и от «дамоклова меча», висящего все время над Германией; второе — СССР не слаб, русские солдаты сильны в обороне, что доказано историей. Рисковать нельзя. Лучше поддерживать с СССР хорошие отношения.

10. Английские и французские журналисты утверждают, что в Германии происходит какая-то расстановка сил. В Стокгольме велись переговоры между Германией и Англией, представителем от Англии был Ллойд Джордж, но что эти переговоры ни к чему не привели. Греческий журналист сообщил, что в Мадриде в июле 1940 года имели место переговоры между Германией и Англией и что Германия недовольна СССР, так как последний предъявляет какие-то новые требования.

11. Данные Германией и Италией гарантии о границе Румынии направлены исключительно против СССР. Эти гарантии дополнены военным соглашением между Германией и Румынией. Этими гарантиями проникновению СССР на Балканы будет положен конец.

12. Министр иностранных дел Румынии Струдза старался убедить Гантера внести предложение Рузвельту о мире между Германией и СССР. Гитлер хочет мира, так как его терпение к СССР почти истощилось и что СССР полностью будет подготовлен к войне только в 1942 году. Он же сказал, что неофициально мирные переговоры ведутся в Стокгольме, Мадриде и Ирландии.

13. Среди немецких офицеров ходят слухи о том, что в феврале 1941 года в своем выступлении в «Спортпаласе» на выпуске офицеров, Гитлер сказал, что у Германии имеются три возможности использования своей армии в 228 дивизий: для штурма на Англию; наступление в Африку через Италию, и против СССР.

14. Столкновение между Германией и СССР следует ожидать в мае 1941 года. Источником подчеркивается, что это мнение высказывается как в военных кругах, так и в кругах министерства иностранных дел. Никто не реагирует одобрительно на эти планы. Считают, что распространение войны на СССР только приблизит конец национал-социалистического режима. Это мнение высказывает и племянник Браухича, который занимает видный пост в министерстве иностранных дел.

15. Шведский ВАТ в подтверждение сведений о подготовке наступления против СССР весной 1941 года подчеркнул, что сведения получены от военного лица и основаны на сугубо секретном приказе Гитлера, который известен ограниченному кругу ответственных лиц.

Руководитель восточного отдела министерства иностранных дел Шлиппе сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить с посещением Бека. Единомыслия достигнуто не было ни в вопросе о Финляндии, ни о Болгарии.

Подготовка наступления против СССР началась значительно ранее визита Молотова, но одно время оно было приостановлено, так как немцы просчитались в своих сроках победы над Англией. Весной немцы рассчитывают поставить Англию на колени, развязав тем самым себе руки на Востоке.

16. Для борьбы с Англией достаточно тех сил, которые сосредоточены на канале3, а остальные силы свободны для борьбы против СССР. Выступление необходимо для того, чтобы создать ясность на Востоке и ликвидировать постоянную опасность того, что СССР может выступить на стороне Англии, а также захватом Украины обеспечить Европу продуктами питания.

Из наиболее вероятных вариантов действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие:

1. Вариант № 1 по данным анонимного письма, полученного нашим полпредом в Берлине от 15 декабря 1940 года (приложение № 1)4:

«...основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до Киева; б) из Румынии между Яссы и Буковиной в направлении Тетерев, и в) из Восточной Пруссии на Мемель, Виллинг, р[ека] Березина и далее вдоль Днепра на Киев»;

2. Вариант № 2 по данным КОВО от декабря 1940 года (приложение № 2)5:

«...Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии в направлении Литвы, Латвии и Эстонии. Этот удар имеет те преимущества, что Литва, Латвия и Эстония сразу же становятся союзниками Германии. Кроме того, Финляндия сразу же присоединяется к Германии, чтобы отнять забранную территорию; б) через Галицию и Волынь. Эта группа войск будет иметь поддержку украинцев и в[ойск] из Румынии, которая будет стремиться захватить отобранную у нее территорию.

Группа войск 2-го и 3-го направлений окружает войска противника в Мало-Польше. На остальном участке наносятся вспомогательные удары на фронтальном направлении с целью очищения всей остальной территории.

На Востоке СССР будет связан с Японией, что является для Германии плюсом, так как противник должен создать сразу два фронта, а поэтому концентрация его сил против Германии невозможна».

3. Вариант № 3 по данным нашего агентурного донесения на февраль 1941 года (приложение № 3)6:

«... Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда7, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштудт8 — в направлении Москвы, и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб — в направлении Киева.

Начало наступления на СССР ориентировочно 20 мая».

Кроме этих документов, по данным других источников, известно, что план наступления против СССР будет заключаться в следующем:

а) после победы над Англией Германия, наступая против СССР, предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полуострова;

б) коммерческий директор германской фирмы «Тренча майне лимитед» [заявил, что] нападение на СССР произойдет через Румынию. Для этого Германия строит шоссе из Протектората9 через Словакию в Венгрию с целью переброски войск к советской границе. Венгрия и Румыния разрешили Германии пользоваться всеми путями сообщения для переброски войск, а также разрешили ей строить новые аэродромы, базы для мотомехчастей и склады для амуниции. Венгрия разрешила Германии пользоваться частью своих аэродромов. Все румынские войска и военно-технические сооружения находятся в распоряжении германского командования;

в) югославский в[оенный] ат[таше] Смидович(?)10 заявляет, что разрешая балканский вопрос, трудно представить, куда немцы направят свое острие, но он лично убежден, что все это предшествует нападению на СССР. Сам факт выхода немцев в Дарданеллы является прямым актом против СССР. Вообще Гитлер никогда не изменял своей программе, изложенной в книге «Моя борьба», и эта программа является основной целью войны. Дружбой Гитлер пользуется как средством, дающим ему возможность решить задачу переустройства Европы;

г) по сообщению нашего ВАТ от 14 марта, в Румынии упорно распространяются слухи о том, что Германия изменила свой стратегический план войны. В разговоре с нашим источником немецкий майор завил: «Мы полностью изменяем наш план. Мы направляемся на Восток, на СССР. Мы заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Тогда мы будем непобедимыми и можем продолжать войну с Англией и Америкой». Полковник Риошану, бывший товарищ министра в Румынии, в личной беседе с нашим источником сказал, что главный штаб румынской армии вместе с немцами занят сейчас разработкой плана войны с СССР, начала которого следует ожидать через три месяца. Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пойдут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы хотят проявить инициативу и первыми нанести удар, захватить наиболее важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину.

д) по сообщению нашего ВАТ из Берлина, по данным вполне авторитетного источника, начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года.




Вывод:

1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки11.



Начальник Разведывательного управления

Генерального штаба Красной Армии

генерал-лейтенант (Голиков)



ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Лл. 12–21. Рукопись. Заверенная копия.

Имеются пометы и исправления. Приложена карта-схема возможных вариантов нападения Германии на СССР.






Справка

27 апреля 1964 года



4 февраля 1964 года маршал Голиков обратился с письмом к нач[альнику] ГРУ ГШ, в котором просил разрешения ознакомиться с «...письменным докладом РУ за моей подписью в адрес Инстанции и военного руководства о силах, которые фашистская Германия на то время может бросить против СССР в предстоящей войне и об основных операционно-стратегических направлениях наступления гитлеровской армии против Красной Армии».

По рассмотрению начальника ГРУ т. Голиков был в апреле 1964 года ознакомлен с этим документом. Он его признал. Внимательно прочитал, заметил, что все правильно изложено. В отношении выводов сказал, что они значения не имеют.



Начальник ЦА МО РФ (подпись)



ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Лл. 21–21об. Рукопись. Оригинал. Автограф.






Письмо Маршала Советского Союза Голикова




Начальнику ГРУ Генштаба Вооруженных сил СССР генерал-полковнику Ивашутину

4 февраля 1964 г.



Уважаемый Петр Иванович!

В настоящее время я заканчиваю работу над книгой «В Московской битве». Книга эта не будет ни беллетристической, ни развлекательной, хотя и предназначается для массового советского читателя.

По ходу изложения я хочу кратко сказать о том, какими данными к началу войны располагала наша советская военная разведка о немецкой гитлеровской армии и о вероятном ее развертывании по основным операционно-стратегическим направлениям.

В связи с этим я прошу дать мне возможность восстановить в памяти текстуальное содержание двух документов:

1. Моего устного доклада заседанию Главного Военного Совета о вооруженных силах фашистской Германии. Этот доклад состоялся, кажется, в первых месяцах 1941 года (или немного раньше). На этом заседании от Политбюро ЦК ВКП(б) присутствовал Маленков (а кто еще, не помню).

2. Письменного доклада РУ за моей подписью в адрес Инстанции и военного руководства о силах, которые фашистская Германия на то время может бросить против СССР в предстоящей войне, и об основных операционно-стратегических направлениях наступления гитлеровской армии против Красной Армии.

По этому письменному докладу в самые первые дни войны (или непосредственно перед самым ее началом) к нам в Разведупр. являлся А.М. Василевский, который в те дни, если не ошибаюсь, занимал должность заместителя начальника или начальника оперативного управления Генштаба.



С уважением,

МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Ф. ГОЛИКОВ



ЦА МО РФ. Оп. 29565. Д. 1. Л. 115. Машинопись. Оригинал. Автограф.

 Волкон пишет:
Ну ГОТ понятно шо еврей,


Тут Вы ошиблись. За иностранца меня в жизни очень часто принимали, но ни разу за еврея Радость

 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2018 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
Пришло время опубликовать документы, на основании которых Сталин принимал решение.

Как вижу - Гот со свечой стоит за спиной Сталина и смотрит как он принимает решения... Ха-ха
В реальности доклад перечисляет разные донесения и дает предполагаемую дату где то в мае 1941 года. Т.е. не говорит точно ни о чем.
Как должен был реагировать на такой доклад СССР? Атаковать Германию?

 Гот пишет:
ут Вы ошиблись. За иностранца меня в жизни очень часто принимали, но ни разу за еврея

У Волкона все евреи, даже он сам временами. Чрезмерное увлечение СоЛЖЕнициным и неизбежный антисемитизм и дешевый шовинизм уровня 19 века.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июля 2018 — 09:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
По рассмотрению начальника ГРУ т. Голиков был в апреле 1964 года ознакомлен с этим документом. Он его признал. Внимательно прочитал, заметил, что все правильно изложено. В отношении выводов сказал, что они значения не имеют.
К этому времени Хрущёв уже обвинил Сталина и Политбюро одобрямс , в том что тот преступно прозевал нападение Германии на СССР. Проигнорировав донесения разведки о подготовке Германии к войне с СССР и сроках её начала.
Так что выводы Голикова в угоду концепции Сталина имеют значение и поныне.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
В реальности доклад перечисляет разные донесения и дает предполагаемую дату где то в мае 1941 года. Т.е. не говорит точно ни о чем.
Как должен был реагировать на такой доклад СССР? Атаковать Германию?
Этот доклад датируется 20 апреля 1941 года.
 Гот пишет:
д) по сообщению нашего ВАТ из Берлина, по данным вполне авторитетного источника, начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года.
Источник, столь нелюбимый Сталиным, а -это "Старшина" оказался в конце концов прав. В том что Германия нападёт на СССР. И тот Герой СС Шульце Бользен уточняет 17 июня дату начала агрессии 21-22 июня. А что пишет на донесении кацо....Всем теперь известно.
(Добавление)
Как обязан реагировать руководитель государства на сообщения разведки очень наглядно показал тот же Хрущёв в 1961 году. Устроив миру Карибский кризис. И был абсолютно прав.
Сталинские Сообщения ТАСС от 9 мая и 13 июня 1941 года -это дезинформация для всего советского народа и его ВС. Преступление! Сталин выступает в них агентом завербованным Гитлером ( а как иначе, могли трактовать советские люди слушая речь Молотова 22 июня? ). Тем самым врагом народа . Резидентом всех шпионских заговоров .
Фактически Джугашвили и сегодня не поздно судить, за тот колоссальный вред который он нанёс стране и народам ссср ,в угоду Германии. Начиная с 1927 года. От начала насильственной коллективизации...
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
В реальности доклад перечисляет разные донесения и дает предполагаемую дату где то в мае 1941 года. Т.е. не говорит точно ни о чем.
Как должен был реагировать на такой доклад СССР? Атаковать Германию?
А ещё утверждаете ,что вы не сталинист. Типичнейший адепт и адвокат грузина-Кобы-кацо. Потому, что Джугашвили свой по крови-грузин. Вот это и есть плохо скрытый кавказский шовинизм.

(Отредактировано автором: 18 июля 2018 — 10:42)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 июля 2018 — 12:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Гот пишет:
Ну если судить по развитию ситуации, то как раз всё как раз указывало, что Лев ДОЛЖЕН состояться. Об этом говорят все предшествующие операции немцев 1940-первой половины 1941 года, готорые как раз велись по ослаблению позиций Британии в Африке, Балканах, Адриатике, Средиземке и Северном море. Плюс вся деза, которой кормили нашу разведку (как по линии РККА, так и по линии НКВД), ясно говорила, что операция вот-вот должна начаться.

Из инфы Голикова ( типа, одна бабка сказала) очень трудно сделать вывод о намерениях Адольфа. Группировка Германии на Западе это ни о чем. Где конкретно? К апрелю немчики уже должны определиться с ударной группировкой и ее контуры уже должны вырисовываться для заинтересованных наблюдателей. Где скопились плавсредства? Голиков об этом даже не заикается. Где указан возможный срок начала высадки? Ничего подобного нет, и это очень странно.
Весьма примечательна реплика Голикова:
 Цитата:
По рассмотрению начальника ГРУ т. Голиков был в апреле 1964 года ознакомлен с этим документом. Он его признал. Внимательно прочитал, заметил, что все правильно изложено. В отношении выводов сказал, что они значения не имеют.

Выводы значения не имеют! Это как? Я понимаю, если бы все было наоборот: инфа путаная и ненадежная, но вывод правильный. Это еще куда ни шло! Стало быть, либо документ был предназначен для дезы, либо вывод уже давно сделан "Инстанцией" и тогда, действительно, не важно, что там выводил Голиков.
Смотрим и любуемся вот этим выводом:
 Цитата:
1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

Напомню, что доклад был о возможных вариантах действий боевых действий Германии против СССР весной 1941 года!!!
Наш главный военный разведчик Филипп Иваныч на голубом глазу заявляет, что немчики разберутся с Англией моментально. типа, быстро-быстро Геринг захватит преимущество в воздухе, и понеслась ... душа в рай. Филипп Иваныч не в курсе, что Люфтваффе уже пыталось это сделать?
Не знаю, есть ли у Вас серьезные доки насчет веры Сталина в реальность начала "Левы" весной-летом 41-го, но этот доклад явно к ним не относится.
(Добавление)
 Волкон пишет:
а вы насколько засорены ?

Давайте конкретно: в чем засор? И попробуйте без перехода на личности, Гота Вы этим ни грамма не обескуражите, как и меня. Че время зря терять? Излагайте свой вариант? С удовольствием почитаю.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2018 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 AbollonPolvedersky пишет:
Выводы значения не имеют! Это как?


Для 1964 года они значения не имеют, т.к.явно не укладываются в рамке официальной военной советской историографии, а кроме того, дают повод для "очернителей"...

 AbollonPolvedersky пишет:
Где скопились плавсредства? Голиков об этом даже не заикается. Где указан возможный срок начала высадки?


Ну это уже детали. А возможный срок высадки - это лето 1941-го.
Главное сказано в Выводах:
1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.

И ещё. В докладе Голикова есть очень важное утверждение "Вообще Гитлер никогда не изменял своей программе, изложенной в книге «Моя борьба», и эта программа является основной целью войны."
(Добавление)
На самом деле высшее руководство СССР получало данные, коенчно, не только по линии ГРУ, а также и из других источников. Например, от агентов НКГБ.

Ещё один интересный документ.

Документ № 321

Сообщение НКГБ СССР И.В. Сталину, В.М. Молотову, Л.П. Берия с препровождением агентурного сообщения
14.03.1941

№ 488/м


Направляем Вам агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.



Народный комиссар

госбезопасности СССР Меркулов



Исп. тов. Рыбкина, 1-е отделение 1 отд.1 Упр. НКГБ

ОСНОВАНИЕ: Аг. сообщение «Корсиканца» от 9/III-41 г.



Сообщение из Берлина

1. По сведениям, полученным источником от референта штаба германской авиации Шульце-Бойзена, операции германской авиации по аэрофотосъемкам советской территории проводятся полным ходом. Немецкие самолеты совершают полеты на советскую сторону с аэродромов в Бухаресте, Кенигсберге и Киркинесе (Северная Норвегия) и производят фотографирование с высоты 6000 метров. В частности, немцами заснят Кронштадт. Съемка дала хорошие результаты.

Все материалы по аэрофотографии обрабатываются и концентрируются в 5-м Разведывательном отделе штаба германской авиации, начальником которого является полковник Шмидт.

2. Германский журналист, профессор высшей политической школы в Берлине — Эгмонт Цехлин, располагающий большими связями в службе безопасности и во внешнеполитическом отделе национал-социалистической партии, сообщил тому же источнику, что от двух германских генерал-фельдмаршалов ему якобы известно, что немцами решен вопрос о военном выступлении против Советского Союза весной этого года. Немцы рассчитывают при этом, что русские при отступлении не в состоянии будут уничтожить (поджечь) еще зеленый хлеб и этим урожаем они смогут воспользоваться.

Источник характеризует Цехлина человеком, склонным к некоторым преувеличениям.

3. Заместитель руководителя института по военно-хозяйственной статистике, старший правительственный советник Лянге-Литке, сообщил в разговоре с источником, что, по мнению германского генштаба, Красная Армия сможет оказывать сопротивление только в течение первых 8 дней, а затем будет разгромлена. Оккупация Украины должна лишить СССР его основной производственной базы, от которой, как показывают вычисления, СССР целиком и полностью зависит. После этого немцы якобы предполагают продвижением войск на восток отторгнуть Кавказ от Советского Союза и двинуться на Урал, который, по расчетам немцев, может быть достигнут в течение 25 дней.

Лянге-Литке и Цехлин высказывали мнение, что германское вторжение в Советский Союз диктуется соображениями военного преимущества Германии над Советским Союзом в настоящее время.

ЦА СВР РФ. Коллекция документов. Незаверенная копия.

Имеются пометы. Указана рассылка.
(Добавление)
И ещё.

Документ №19
Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину, В.М.Молотову, С.К.Тимошенко, Л.П.Берия с препровождением агентурного сообщения
27.03.1941

№ 725/м
27 марта 1941 г.

Направляется Вам агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
Меркулов

Исп[олнитель] тов. Рыбкина, 1-е отд[еле]ние, 1-го отд[ела] 1-го Упр[авления] НКГБ
Основание: Сообщение «Корсиканца» от 24/3–41 г.

Сообщение из Берлина от «Корсиканца»

Работник Министерства авиации Германии в беседе с нашим источником сообщил:

В германском генеральном штабе авиации ведется интенсивная работа на случай военных действий против СССР. Составляются планы бомбардировки важнейших объектов Советского Союза. Предполагается в первую очередь бомбардировать коммуникационные мосты, с целью воспрепятствовать подвозу резервов. Разработан план бомбардировки Ленинграда, Выборга и Киева. В штаб авиации регулярно поступают фотоснимки советских городов и других объектов, в частности города Киева.

По имеющимся в штабе сведениям, германский авиационный атташе в Москве проявляет большую активность в деле выяснения расположения советских электростанций, лично объезжая на машине районы расположения электростанций.

Доклады и шифрованные телеграммы от германских военно-воздушных атташе, которые раньше поступали через МИД, теперь пересылаются непосредственно в штаб.

Среди офицеров штаба авиации существует мнение, что военное выступление против СССР якобы приурочено на конец апреля или начало мая. Эти сроки связывают с намерением немцев сохранить для себя урожай, рассчитывая, что советские войска при отступлении не смогут поджечь еще зеленый хлеб.



ЦА СВР РФ. Коллекция документов. Имеются пометы. Указана рассылка. Незаверенная копия.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2018 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Но в апреле-мае ни какого нападения на СССР не произошло. Наоборот, Гитлер ведёт активные военные кампании против британцев за контроль над Адриатикой и Средиземным морем: Югославская операция, Греческая операция...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2018 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Ещё один документ от НКГБ, подтверждающий версию о подготовки немецкого вторжения в СССР.

Сообщение НКГБ СССР наркому обороны СССР Тимошенко с препровождением агентурных сообщений из Берлина
04.04.1941

№ 885/м
4 апреля 1941 г.

НКГБ СССР при этом направляет Вам агентурные сообщения, полученные из Берлина, о планах военного выступления Германии против Советского Союза.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в Главном штабе германской авиации, сообщает:

Главный штаб авиации подготовил и окончательно разработал план нападения на Советский Союз.

Основные пункты этого плана предусматривают, что воздушные налеты будут сконцентрированы на наиболее важных в военном и хозяйственном отношении объектах.

Так как советская промышленность разбросана на огромной территории и бомбардировкой ее в короткий срок не удастся нарушить нормальной военно-хозяйственной жизни страны, то оперативный план немецкой авиации основан на концентрированном ударе по узловым железнодорожным пунктам центральной полосы европейской части СССР и Украины.

Прежде всего, объектами бомбардировок явятся пункты пересечений железных дорог, идущих с юга на север и с востока на запад для того, чтобы в первую очередь парализовать железнодорожные магистрали: а) Киев – Гомель, б) Тула – Орел – Курск – Харьков, в) линию, идущую на юг через Елец, г) линию, идущую на юг через Ряжск.

Пересечения этих линий с путями восточного и западного направлений намечены как объекты бомбардировок первой очереди. Эти бомбардировки имеют целью, с одной стороны, нарушить военно-хозяйственные функции артерий, идущих с севера на юг, а с другой – воспрепятствовать подвозу резервов с востока на запад. Бомбардировки железнодорожных мостов на указанных выше магистралях отнесены также к объектам первой очереди.

Кроме того, объектами первоочередных бомбардировок должны явиться также электростанции, прежде всего Донецкого бассейна, а также моторостроительные, шарикоподшипниковые и другие предприятия Москвы, работающие для авиационной промышленности.

Одним из основных исходных пунктов немецкой авиации для налетов на Советский Союз будут авиационные базы, расположенные под Краковом.

Указанные выше сведения почерпнуты из документов, проходивших через главный штаб авиации, которые свидетельствуют о полной готовности Германии к выступлению против СССР, но еще не дают оснований утверждать, что вопрос о выступлении окончательно решен верховным руководством.

2. По сведениям, полученным тем же источником от сотрудника Министерства авиации, работающего в отделе по разработке оперативных инструкций для личного состава, выступление Германии против Советского Союза решено окончательно и последует в скором времени. Оперативный план наступления предусматривает якобы молниеносный удар на Украину и дальнейшее продвижение на восток. Одновременно с этим с севера немецкие войска, продвигающиеся из Восточной Пруссии, пойдут на соединение с армией, двигающейся с юга, и отрезают советские армии, находящиеся между этими двумя направлениями, замыкая их с флангов, оставляя незащищенной, по примеру операций в Польше и во Франции, центральную часть фронта.

По этим же сведениям, для наступления против Советского Союза уже созданы две армейские группы. Немецкие войска в Румынии сосредоточиваются на советской границе.

Уделяя особое внимание вопросу взаимодействия авиации и наземных частей, командование придает всем армейским частям сильные соединения штурмовой и разведывательной авиации.

Предполагается, что Финляндия должна также вступить в войну, но, учитывая ее относительную военную слабость, первый удар с севера последует не через Финляндию, как это одно время предполагалось, а через Восточную Пруссию.

В качестве причины, благоприятствующей выступлению против Советского Союза именно весной, указывается на то, что состояние советских аэродромов в это время года затруднит действия советской авиации.

3. Источник, работающий в германском министерстве хозяйства, сообщает:

Референт русской секции внешнеполитического отдела национал-социалистской партии Лейбрандт, сотрудник министерства иностранных дел Закс и промышленник Тициенс сообщили, что вопрос о выступлении против Советского Союза является решенным. С 15 апреля должна будет начаться якобы антисоветская кампания в прессе. Будет опубликовано распоряжение о прекращении с 10 апреля всех частных перевозок по немецким железным дорогам.

Ввоз в Германию каучука с востока решено направлять уже не транзитом через СССР, как раньше, а морским путем, не считаясь с риском, вызываемым действиями английской морской блокады.

4. Источник, работающий в Главном штабе германской авиации, сообщил:

Югославские события чрезвычайно серьезно восприняты в руководящих германских кругах. Штаб авиации временно переключился с работы по русскому вопросу на подготовку действий против Югославии, которые должны последовать в ближайшее время. В штабе авиации полагают, что операции против Югославии могут занять 3–4 недели; это вызовет отсрочку действий против СССР, и благоприятный момент может быть упущен.

В результате югославских событий также отсрочена уже полностью подготовленная операция против Греции. Высадка английских войск в Греции в количестве около 90 тысяч человек, а также танков и авиации вызывает сильную озабоченность в германских военных кругах.

В какой степени югославские события отразятся на планах в отношении Советского Союза – неизвестно.



ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 242. Л. 236–240. Пометы: «Разослано т.Сталину, т.Молотову, т.Тимошенко», «т.Жукову.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2018 — 08:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Тут Вы ошиблись. За иностранца меня в жизни очень часто принимали, но ни разу за еврея
Чтобы русского русские приняли за иностранца, надо иметь иностранный внешний вид? К примеру быть негром. Или монголом. Или говорить с акцентом по русски. Уже лет 20 как по фирменному прикиду, отличить не возможно.
Ещё есть мелочи. Выражение лица, водянистые холодные глаза, отчуждённость, презрение к окружающей действительности. Вас по каким признаком русские за своего не принимали? А сейчас стали? Вы что к концу жития в рашке обрусели?
- Нет ,вы не русские ...робяты...!
Это из какого нашего фильма ?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Давайте конкретно: в чем засор? И попробуйте без перехода на личности, Гота Вы этим ни грамма не обескуражите, как и меня. Че время зря терять? Излагайте свой вариант? С удовольствием почитаю.
Евреи -это самая преданная нация России из всех диаспор. Желающая нам аборигенам только добра,через европеизацию русских.
Я ответил на ваш вопрос?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2018 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Волкон пишет:
Этот доклад датируется 20 апреля 1941 года.

Я именно об этом. В докладе сказано о неких планах Германии с возможной датой нападения в мае 1941 года. Сам по себе доклад говорит лишь что есть сведения о возможном нападении Германии, что СССР и так знал. Непонятно какую реакцию по вашему должен был предпринять СССР в ответ на этот доклад?
Перестроечный тезис "Сталин не поверил докладу" какой то бред, т.к. в чем именно он не поверил? В то что Германия нападет? Это было и так ясно.

 Волкон пишет:
Источник, столь нелюбимый Сталиным, а -это "Старшина" оказался в конце концов прав.

Это было и так всем известно. Что касаемо конкреьных дат, то "прав" источник оказался только задним числом - предполагаемые даты все время сдвигались в разных источниках - март, май, июнь-июль.

 Гот пишет:
щё один документ от НКГБ, подтверждающий версию о подготовки немецкого вторжения в СССР.

Непонятен тезис вбросов. СССР и так знал что Германия готовит нападение. Конкретный день не назывался ни в одном из докладов, вернее дней было несколько.
Как по вашему должен был реагировать СССР?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2018 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Выражение лица, водянистые холодные глаза, отчуждённость, презрение к окружающей действительности.


Вы меня таким видите? Улыбка Ну хорошо, что хоть ни как персонажа кукрыниксов.

 Волкон пишет:
Это из какого нашего фильма ?


Помните "Адъютанта Его Превосходительства". Там был мальчик - сын полковника. Соседи считали, что я на него очень похож. Но сходство это было, скорее, не физиономическое, а проявлялось в манере себя держать, в форме общения и т.п.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2018 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
омните "Адъютанта Его Превосходительства". Там был мальчик - сын полковника. Соседи считали, что я на него очень похож. Но сходство это было, скорее, не физиономическое, а проявлялось в манере себя держать, в форме общения и т.п.

Подсознательные мечты о хрусте французской булке.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2018 — 11:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Artur1984 пишет:
В то что Германия нападет? Это было и так ясно.
Кому было ясно, Сталину? Документами эту ясность можете подтвердить? Я могу вам снова выложить сталинское ясновидение , в этом вопросе, в сообщении ТАСС от 13 июня. Там чёрным по белому и русским корявым языком изложено его видение.
(Добавление)
 Гот пишет:
Помните "Адъютанта Его Превосходительства". Там был мальчик - сын полковника. Соседи считали, что я на него очень похож. Но сходство это было, скорее, не физиономическое, а проявлялось в манере себя держать, в форме общения и т.п.
Так разве того мальчика кто-то принимал за иностранца?
Меня тоже часто награждали : истинный интеллигент ,аристократ. Но так чтобы не русский , никогда. Немцы в ГДР нас с отцом вначале принимали за своих, но только как истинных арийцев...Расово чистых.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
о хрусте французской булке.
"Хруст французской булки"-это скромный пердёж дам на балах...Пора бы знать и не употреблять сий "хруст" где не поподя.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
"прав" источник оказался только задним числом -
Не задним, а передним. У вас что 17 июня стоит после 22 июня?
Нехорошо это... Улыбка

(Отредактировано автором: 19 июля 2018 — 11:51)





 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 »
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история