Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (192): В начало « 184 185 186 187 188 [189] 190 191 192 »   
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2018 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Так разве того мальчика кто-то принимал за иностранца?


А Вы считаете, что тот мальчик был похож на обычного советского мальчика?

 Волкон пишет:
интеллигент


Говорил наш Начштаба, когда видел меня Улыбка

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2018 — 14:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
А Вы считаете, что тот мальчик был похож на обычного советского мальчика?
Чтобы прикончить того мальчика, не сдавшего контразведке адъютанта Май -Майевского -большевика Кольцова, вспомним горьковское:
"А был ли мальчик....?"
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2018 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Волкон, а Вы читали последний роман про Фандорина?

(Добавление)
Ещё один документ, но уже от НКВД.

Документ № 374

Из спецсообщения НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о передвижении немецких войск
09.04.1941


№ А-1250/сн


По имеющимся у нас данным, поступившим от различных источников, видно, что с начала 1941 г. и особенно за последнее время немецким командованием производятся крупные передвижения войск из Германии на территорию Генерал-Губернаторства и к границам с СССР.

Сосредоточение частей отмечается в трех направлениях — Люблин, Перемышль и Восточная Пруссия, где, по данным, требующим проверки, имеется до 30 дивизий.

По существу происходящих передвижений немецких войск известны следующие факты.

Во второй половине января 1941 г. из собственно Германии через г. Бреслау проследовало большое количество эшелонов с войсками и различными видами вооружения, направляющихся в Генерал-Губернаторство. На каждом вагоне имелась надпись: «Губернаторство».

В г. Замостье появилась танковая часть и ап корпусной артиллерии, а в районе Замостье—Томашов — 4 пд и летные части. Нумерация их и количество не установлены.

В воинские части, дислоцированные в районе Замостье—Томашов, поступило новое пополнение до 5000 человек, которое спешно обучается.

На аэродром Свидники (в 4 км восточнее г. Люблин) прибыло якобы до 500 самолетов.

На окраине г. Лежайска отстроен военный аэродром, куда якобы прибыло до 200 самолетов.

В начале февраля 1941 г. в район г. Холм прибыли пехотные части численностью до одной дивизии. На площади размещены 500 грузовых автомашин.

В г. Люблин прибыли из г. Варшавы 26-й ап и 64-й мотомехполк, из г. Холм — 23-й ап.

25 февраля 1941 г. на ст. Избица поступил эшелон из 30 вагонов и платформ, откуда выгрузилась тяжелая танковая часть. Танки вооружены пушками и пулеметами, кроме того, из эшелона сгружены гаубицы, боеприпасы, воинское снаряжение.

Начиная с 12 марта 1941 г. и до настоящего времени через станции Гливице—Катовице—Освенцим в восточном направлении проходит крупное перемещение немецких войск, тяжелой и легкой артиллерии, мотомехчастей и пехоты.

22 марта через эти станции проследовало до 75 эшелонов.

25 марта 1941 г. на пограничную станцию Журавица прибыло 45 эшелонов немецких войск. Часть из них направлена в г. Ясло, а остальные расположены вдоль железной дороги от ст. Перемышль до ст. Ясло.

В район Ярослава прибыло до 3 тысяч немецкой пехоты. 28 марта 1941 г. через ст. Ярослав проследовало 7 воинских эшелонов.

В ночь на 28 марта 1941 г. со стороны г. Катовице через г. Краков на Тарнув проследовало большое количество немецких войск — пехота, кавалерия и летные части. Войска двигались на грузовых автомашинах с прицепными площадками. На некоторых прицепах перевозились лошади до 12 на каждом.

На аэродром г. Кракова, который расположен на его окраине, в направлении Катовице за последнее время прибыло много бомбардировочной авиации, а также большое количество бомб (количество самолетов не установлено).

В период с января по апрель 1941 г. немецким командованием продолжался завоз к границе СССР боеприпасов и снаряжения.

26 января 1941 г. на ст. Белжец прибыло 100 вагонов с боеприпасами и амуницией. Боеприпасы и амуниция после разгрузки автотранспортом были направлены на военные склады урочища Домброво. В связи с этим движение населения по шоссейным дорогам Белжец—Томашов и Замостье—Белограй было запрещено.

В феврале 1941 г. через ст. Белжец прошло до 250 вагонов с артиллерийскими снарядами, патронами и снаряжением. Все это ввозилось в г. Томашов, на окраине которого в лесу расположен большой военный склад, огороженный досками, колючей проволокой и охраняемый специальной воинской частью.

24 февраля 1941 г. на ст. Белжец из центральной Германии прибыл эшелон, груженный боеприпасами.

14 апреля 1941 г. прибыл эшелон в составе 38 вагонов, груженных снарядами для тяжелой и легкой артиллерии.

Все прибывшие боеприпасы со ст. Белжец на грузовых автомашинах были отправлены в г. Томашов.

В 18 км от г. Ярослава на запад, в лес под названием Залеж, завозится большое количество бензина.

В г. Красныставе создана база горючего, куда прибывают поезда для разгрузки. В настоящее время сконцентрировано до 3000 бочек, которые автомашинами вывозятся в сторону г. Замостье.

Вместе с переброской войск и боеприпасов отмечено также усиленное строительство укреплений, аэродромов и дорог.

В феврале начато строительство линии укреплений Варшава—Модлин, на которой заняты главным образом евреи.

Также развернулось строительство укреплений по линии р. Буг.

В районе железнодорожной линии от ст. Рембертов в направлении г. Седлец отрываются окопы и сооружаются военные укрепления и проволочные заграждения.

В двух километрах от ст. Завада по направлению м. Белжец и имения княгини Замойской строится подземный аэродром. К строительству аэродрома подведены 4 линии узкоколейной железной дороги, по которой вывозится земля на ст. Завада.

В г. Клименсов у сахарного завода, с правой стороны шоссе Замостье — Щебриши, строится аэродром.

На аэродроме закончено строительство бараков. Предполагается на этом аэродроме организация школы летчиков.

На участках Замостье—Томашов—Белограй—Тышовцы—Лацув и Холм—Дорохуск форсируется строительство шоссейных дорог.

Дорога Тышовцы—Лацув строится саперами в количестве до 500 человек, имеющими в своем распоряжении до 100 грузовых автомашин.

По всей территории Генерал-Губернаторства и особенно в пограничной полосе производится ремонт шоссейных дорог и мостов.

На строительстве шоссейных дорог немцами используется украинская молодежь из так называемого лагеря «Служба родине». Эта молодежь одновременно проходит военное обучение под руководством немецких офицеров.

Вместе с передвижением воинских частей к границе с СССР отмечено также прибытие железнодорожных служащих, которые предназначены для использования на железных дорогах СССР при занятии их немецкой армией.

На ст. Жешув приготовлено 100 паровозов узкой колеи. Там же находятся 150 немецких железнодорожников с необходимым оборудованием, которые должны при вступлении немецкой армии на территорию СССР произвести расшив железнодорожных путей на узкую колею.

В г. Перемышль открыто ведутся разговоры, что Германия готовится к войне с целью присоединения бывшей австро-венгерской территории и всей Западной Украины.

В городе на улицах установлены громкоговорители, через которые якобы будет проводиться агитация против СССР.

Украинские националисты ведут открытую агитацию за совместное выступление с немецкими войсками против СССР под лозунгом «Освобождение украинской земли от Советов»...

Нами приняты меры к проверке и уточнению изложенных выше данных и установлению причин происходящей передислокации частей немецкой армии.



Народный комиссар

государственной безопасности УССР Мешик



ЦА ФСБ России. Коллекция документов.

(Отредактировано автором: 19 июля 2018 — 16:39)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 июля 2018 — 01:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Гот пишет:
Для 1964 года они значения не имеют, т.к.явно не укладываются в рамке официальной военной советской историографии, а кроме того, дают повод для "очернителей"...

Так зачем Филипп Иваныч лишний раз рекламирует документ, в котором он выступает либо в качестве лоха, либо предателя? Ему свобода надоела?
 Гот пишет:
Ну это уже детали. А возможный срок высадки - это лето 1941-го.

Где звучит эта дата? Я имею в виду конкретно, а не после решения английского вопроса? Сколько вариантов сроков нападения на СССР сообщала наша разведка? Наверное. десятки. А по началу "Левы" ни одной конкретной даты. Как это могло быть, если. допустим, немчики ее реально готовили? Они бы точно также, как с Барбароссой, вывалили кучу вариантов, чтобы сбить с толку. Не так ли?
 Гот пишет:
И ещё. В докладе Голикова есть очень важное утверждение "Вообще Гитлер никогда не изменял своей программе, изложенной в книге «Моя борьба», и эта программа является основной целью войны."

А разве война против Англии обозначена в "Майн кампф" в качестве необходимой цели? Насколько я знаю, наоборот, Гитлер не собирался воевать с Англией.
 Гот пишет:
Но в апреле-мае ни какого нападения на СССР не произошло.

Но в разведсводках фигурировали не только апрель-май. Не так ли?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Евреи -это самая преданная нация России из всех диаспор. Желающая нам аборигенам только добра,через европеизацию русских.
Я ответил на ваш вопрос?

Нет, не ответили. Я не о Ващей версии насчет евреев спрашивал, а о Вашей версии начала войны. Только не совсем уж альтернативнейшую из альтернативных, а так, чтобы хоть какую-то связь с реалиями того времени имела. Уж не обессудьте за придирчивость.

(Отредактировано автором: 20 июля 2018 — 01:13)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 июля 2018 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Волкон пишет:
Кому было ясно, Сталину? Документами эту ясность можете подтвердить?

Че за бред? Огромное число донесений говорило о сосредоточении войск у границы, простая логика говорила что в Европе не осталось никого, кто являлся бы противником Рейха даже в теории, а для дальнейшей экспансии война с СССР была неизбежна.

 Волкон пишет:
Я могу вам снова выложить сталинское ясновидение , в этом вопросе, в сообщении ТАСС от 13 июня. Там чёрным по белому и русским корявым языком изложено его видение.

Это чушь. Сообщение ТАСС являлось официозом к населению и внешнему миру для подчеркивания что мы не нападаем первыми. Детские сказки времен Перестройки что тупой Сталин сидел на даче, никого не слушал и верил Гитлеру могут убедить только старого коммуниста Волкона. Естественно в Москве знали что война начнется рано или поздно, и что даже скоро и даже предпринимали меры, другой вопрос что это мало помогло. Однако детский лепет что "проклятый Сталин не верил разведке" оставьте для коммуняк вроде вас.

 Волкон пишет:
Меня тоже часто награждали : истинный интеллигент ,аристократ. Но так чтобы не русский , никогда. Немцы в ГДР нас с отцом вначале принимали за своих, но только как истинных арийцев...Расово чистых.

Латентные мечты перейти в состав высшей расы. Ха-ха вот они, коммунисты-либералы позднего СССР - тайные расисты и шовинисты.
Умудрятся одобрять коммунистические методы, быть сторонником белых и одновременно антисемитом и расистом, а также открыто фапать до оргазма на Солженицина и Дугина - вот уж воистину, неисповедимы замыслы Творца, создавшего "гусских гиберагов"...

 Волкон пишет:
"Хруст французской булки"-это скромный пердёж дам на балах...Пора бы знать и не употреблять сий "хруст" где не поподя.

Так это к вам. Вы то хрустите везде.

 Волкон пишет:
Не задним, а передним. У вас что 17 июня стоит после 22 июня?

Именно задним числом. Подумайте три раза, заднеприводный наш.
(Добавление)
 Гот пишет:
Ещё один документ, но уже от НКВД

Вот вот. Было ясно что нападение готовится. Когда конкретно - неизвестно.
Еще раз задаю вопрос - что должен был по мнению Гота предприять СССР?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июля 2018 — 11:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
о Вашей версии начала войны. Только не совсем уж альтернативнейшую из альтернативных, а так, чтобы хоть какую-то связь с реалиями того времени имела.
Если бы я был руководителем страны, то я бы просто перестраховался. Вне зависимости от того будет ли Гитлер воевать на два фронта. Или заключит вначале мир с Великобританией. Пусть даже негласный (тайный) .
Раз разведка докладывает, что Германия готовится и к войне с Россией-СССР, в 1941 году, а не в 1942, то и мы обязаны симметрично отвечать. Так было и будет всегда.
Не трудно предположить,что наилучшее время для начала войны и наступления против России май-июнь. Как это было в 1915 году. До октября ,когда в 1915 немцы прекратили свои наступательные операции . Так что уже к первой разведанной дате 15 мая надо быть готовыми. С 3 мая начать призыв на БУС. Т.е. запустить скрытую частичную мобилизацию и развёртывание по планам прикрытия-обороны. Аккурат к 15 мая успеваем. И конечно же никаких сообщений ТАСС от 9 мая и потом 13 июня. С их дезой для всего народа и армии.
С 3 мая идёт и авральная военная подготовка, исправление всех косяков выявленных в армии.Это мы умеем делать. А тыл усегда готов.
На сосредоточение полностью отмобилизованных немецких войск к нашим границам и проведение мобилизаций с 7 июня в Румынии и с 14 июня в Финляндии нельзя молчать. Набрав в рот воды,как это было в реальности. А в ультимативной форме потребовать разъяснений. На невнятные ответы объявить в стране мобилизацию ...
А мобилизация-это ВОЙНА.
Всё это было в 1914 году.
А что лучше 22 июня 1941 года или 1 августа 1914 . Для меня -очевидно что 1 августа 1914.
(Добавление)
Большая игра

В истории последних мирных месяцев жизни Советского Союза перед нападением Германии еще много загадок. Как мог сверхподозрительный Сталин не реагировать на данные о немецком сосредоточении? Почему так противоречивы были советские ответные меры? Как мог Сталин верить миролюбивым заверениям Гитлера?

Один из ответов на эти недоуменные вопросы можно найти в дневнике руководителя Коминтерна Георгия Димитрова. 21 июня 1941 года, получив от китайских коммунистов сведения, что Гитлер нападет на СССР 22 июня, Димитров позвонил Молотову и попросил сообщить об этом Сталину. Молотов ответил (запись Димитрова):

— Положение неясно. Ведется большая игра. Не все зависит от нас. Я переговорю с Иосифом Виссарионовичем.

Слова «ведется большая игра» Димитров подчеркнул. Что же имел в виду Молотов?

Особенность и абсурдность ситуации начала 1941 года состояли в том, что, несмотря на нараставшее напряжение в отношениях Германии и СССР, внешне все обстояло благополучно. Дипломаты обменивались заверениями о взаимном дружелюбии, инциденты объявлялись недоразумениями, на запад шли эшелоны с советским хлебом.

Абсурдность состояла и в том, что обе стороны в это время располагали исключительными возможностями для разведки намерений противной стороны. Даже в сверхсекретном для иностранцев советском государстве немецкие офицеры посещали военные заводы и разъезжали по стране. В Германии же обе ветви советской разведки в основном восстановили утерянные ранее позиции. Военной резидентурой в Берлине руководил опытный генерал Тупиков, чекистской — Амаяк Кобулов, хотя и новичок, но пользовавшийся полным доверием Берии. Разведка НКВД-НКГБ восстановила связи с антифашистскими группами, а также с давно работавшими на нее профессиональными агентами, в числе которых был источник «Брайтенбах», снабжавший Москву информацией прямо из гестапо. Под этим псевдонимом скрывался криминалькомиссар и гауптштурмфюрер СС Вилли Леман. Разведданные шли буквально потоком — только выбирай!

Так будущее военное столкновение стало предваряться столкновением разведок обеих стран, и именно в этой сфере и разворачивалась «большая игра», которую имел в виду Молотов. В этой игре исходные позиции игроков складывались так:

Готовя нападение, Гитлер и его контрразведка не были настолько самоуверенны, чтобы думать, что их меры останутся незамеченными. Наоборот, они исходили из обратного. 15 февраля и 12 мая 1941 фельдмаршал Кейтель издал две специальные директивы о дезинформации противника. Первая предписывала внушить противнику, что готовится вторжение не в СССР, а в Англию, Грецию или Северную Африку. Вторая директива — на то время, когда сосредоточение уже не будет возможно скрывать, — гласила, что сосредоточение можно признавать, но изображать его маневром для дезинформации Англии.

Таков был дезинформационный замысел. При его выполнении военная разведка (абвер) и органы СС (СД) исходили из того, что советская разведка и разведки других стран действуют в Германии весьма активно и именно через них можно будет «продвигать» сведения, которые дезинформируют Сталина и заставят его верить, будто нападение еще далеко.
(Добавление)
Так, сам того не подозревая, Криппс стал жертвой немецкой дезинформации, повторяя версию о том, что Гитлер неизбежно ультимативно потребует «послушания» от Советского Союза. 5 мая 1941 года НКГБ направил этот документ с сопроводительным письмом № 1451/М Сталину, Молотову и Берии. 14 мая руководство НКГБ доложило им же спецсообщение № 1612/М. Оно содержало сведения, добытые 9 мая в штабе авиации Германии. В донесении отмечалось в том числе, что «в штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом». Это была ценная информация. Но далее в том же сообщении говорилось: «В тех же кругах заявляют, что вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии выполнения этих требований в промышленные и хозяйственные центры и на предприятия Украины должны быть посланы немецкие комиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы германской армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать „война нервов“ в целях деморализации Советского Союза».

Так фикция стала реальностью. 26 мая НКГБ доложил Сталину, Молотову и Берии спецсообщение № 1897/М, основанное на документе, добытом лондонской резидентурой. В сообщении указывалось: отдел политической разведки Форин оффис отмечал, что

«Деканозов все еще находится в Москве, куда он мог бы доставить из Берлина ожидаемые немецкие требования. Вполне возможно, что предварительные политические переговоры первостепенной политической важности уже ведутся немецкой делегацией в Москве».

В Москву продолжали поступать и другие сведения, инспирированные немцами, — о том, что советско-германские переговоры уже начались, и это вносило дополнительно неразбериху в оценку обстановки. По сообщению резидентуры 1-го Управления НКГБ в Хельсинки, «31 мая президент Рюти на заседании правительства заявил… между СССР и Германией ведутся какие-то переговоры, хотя Москва это отрицает».

Эта информация была доложена Сталину, Молотову и Берии при сопроводительной записке № 2110 от 5 июня 1941 года. Наконец, «ультиматум Гитлера» как предлог для нападения на СССР был обстоятельно освещен берлинской резидентурой 9 июня 1941 года и тогда же за № 2110/М направлен Сталину, Молотову и Берии — за тринадцать дней до нападения Германии на СССР. В спецсообщении, в частности, говорилось, что «начальник русского отдела группы атташе при штабе авиации подполковник Гейман сообщил, что на следующей неделе напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки и вопрос о войне будет окончательно решен. По его словам, Германия предъявит Советскому Союзу требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине, об увеличении поставок хлеба и нефти, а также об использовании советского военного флота, прежде всего подводных лодок, против Англии».

Считавший себя дальновидным аналитиком, Сталин не раз излагал своим приближенным аргументы в пользу своей уверенности в том, что переиграет Гитлера. Например, что Германия не рискнет воевать с нами одна. Или что Германия не пойдет на войну на два фронта. Или, наконец, в чем Молотов заверял Димитрова, что «идет большая игра», то есть применяются политические маневры, дабы снять остроту положения. Но все эти аргументы в своей сути были плодом колоссального просчета Сталина и переоценки им своих возможностей, в том числе и весной 1941 года.

Сталин переоценил свои возможности и в политической игре. Он полагал, что — как и в 1939 году — заставит Гитлера следовать своей воле. В действительности он следовал гитлеровской воле. Немецкая сторона умело использовала психологические особенности своего партнера, подсовывая ему те сведения, которые тот хотел получать. В Москве не смогли отделить семена правды от плевел. Большая игра была проиграна. Да фактически она и не начиналась, ибо Гитлер вовсе не собирался вести какие-либо переговоры. Когда же в Москве стали настаивать на них, Риббентроп просто начал избегать Деканозова — вплоть до 22 июня.

Утром 22 июня прозвучал немецкий ответ.
https://history.wikireading.ru/125262
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июля 2018 — 17:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


И в заключении, как главная причина :
После Большого террора Иосиф Виссарионович окончательно стал параноиком и одновременно обрел абсолютную уверенность в себе. Эта опасная комбинация еще сильнее лишала его способности трезво анализировать взрывоопасную обстановку, сложившуюся в Европе к концу тридцатых годов. Анастас Микоян обратил внимание на то, что Сталин в 1939 году превратился в другого человека. Сейчас генсек подозревал всех. Вождь все чаще говорил о себе во множественном числе. «По-моему, он начал потихоньку сходить с ума», – заметил Микоян. Каганович рассказывал, что в это время Сталин очень редко проводил заседания политбюро. В них не было необходимости, потому что большинство вопросов решались в неформальной обстановке.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 20 июля 2018 — 18:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
И в заключении, как главная причина :
После Большого террора Иосиф Виссарионович окончательно стал параноиком и одновременно обрел абсолютную уверенность в себе. Эта опасная комбинация еще сильнее лишала его способности трезво анализировать взрывоопасную обстановку, сложившуюся в Европе к концу тридцатых годов.


Судя по мемуарным воспоминаниям выдающихся конструкторов оружия и военной техники, Сталин И.В. не определялся ими, как параноик. Собственно говоря и видные военачальники не называли его параноиком...В абсолютной уверенности в себе они тоже не подозревали его...
Страна просто не была готова к войне с Германией, вот и тянули время, пытаясь отдалить начало этой войны. Боялись Гитлера чем-нибудь разозлить. Года два не хватало для подготовки к войне...А кто в итоге проиграл войну? Гитлер проиграл!

А вот в начале 90-х годов правительство России только и занималось тем, что всё сдавали и ничего не получали взамен...До сего времени Россия чихает от этих правительственных решений...Что в этом случае можно предполагать ? Что Россией управляли тогда параноики, к тому же уверенные в собственной правоте? А?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июля 2018 — 19:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Волкон, а Вы читали последний роман про Фандорина?
Я , нет.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
А вот в начале 90-х годов правительство России только и занималось тем, что всё сдавали и ничего не получали взамен...До сего времени Россия чихает от этих правительственных решений...Что в этом случае можно предполагать ? Что Россией управляли тогда параноики, к тому же уверенные в собственной правоте? А?
Так о них ещё тогда говорили и писали в "Нашем современнике" ,в "Дне" и других патриотических СМИ ,что к власти над Россией пришли необольшевики. Новая "банда рыжих". Одержимых...
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Страна просто не была готова к войне с Германией, вот и тянули время, пытаясь отдалить начало этой войны. Боялись Гитлера чем-нибудь разозлить. Года два не хватало для подготовки к войне..
Не года два ,а все 5. Ведь Мобплан -23 был рассчитан подать те-же новые танки для мехкорпусов и их перевооружить к концу той пятилетки.
Но сам товарищ Сталин 5 мая утверждает, что армия уже Ё-хо-хо, как готова к наступательной войне. Во всеоружии и не чета той, что была ещё полтора года назад.
Кому верить вам или Сталину, прикажете? А все лидеры СССР отвечают : ну пусть только попробуют напасть на СССР . Мы им так дадим ,что мало не покажется. Дали конечно ,но потом, а вначале отгребли сами.
А на КШИ посредники определяли советскую дивизию, как более сильную по огневому залпу, чем германкую. Так что никто до войны не считал, что страна и армия не готовы к войне.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
А кто в итоге проиграл войну?
В итоге, много чего открылось. Иначе бы не было этой и других тем по ВОВ.

(Отредактировано автором: 21 июля 2018 — 12:40)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2018 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Волкон пишет:
И в заключении, как главная причина :
После Большого террора Иосиф Виссарионович окончательно стал параноиком и одновременно обрел абсолютную уверенность в себе

После прочтения множества подобных книжонок Волкон окончательно стал Волконом - т.е. старым совком. Ха-ха
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 июля 2018 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Если бы я был руководителем страны, то я бы просто перестраховался. Вне зависимости от того будет ли Гитлер воевать на два фронта. Или заключит вначале мир с Великобританией. Пусть даже негласный (тайный) .
Раз разведка докладывает, что Германия готовится и к войне с Россией-СССР, в 1941 году, а не в 1942, то и мы обязаны симметрично отвечать. Так было и будет всегда.

То есть, Вы,все-таки, ударились в альтернативу. Жаль! А я,грешным делом, хотел услышать Вашу версию. объясняющую РЕАЛЬНУЮ ДВИЖУХУ наших ВС в мае-июне.
Своими словами, коротко со ссылкой, если таковые есть, на документы. "Большая игра" - это очень большая разводка из наставлений по агитации и дезинформации на территории противника. А поскольку Молотов и Ко считали подвластное население своим главным врагом, то отсюда и "большие игры разума". Огорчение
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, Вы,все-таки, ударились в альтернативу. Жаль! А я,грешным делом, хотел услышать Вашу версию. объясняющую РЕАЛЬНУЮ ДВИЖУХУ наших ВС в мае-июне.
Так любая версия объясняющая движение РККА в те месяцы -альтернатива. И советская тоже.
То что СССР намеревался воевать уже в 1941 году ,а не в 1942 годе, подтверждается тем, что в апреле сформированы армии РГК на базе штабов внутренних округов.
А вот как он собирался вступить во ВМВ -это загадка. Ибо только он один обладал стратегическим мышлением во всей стране советов. И говорил военным -не лезьте не в своё дело....Это не вашего ума дело. Молотовская расшифровка Большой игры,мне кажется наиболее правдоспособной. Хотя я и сам не помню откуда она у меня появилась.
Короче, всё -совковый дурдом. Кафка.
А версии , Резуна и Солонина-это самое разумное объяснение. И заметьте, что они постоянно утверждают , что Сталин не censored, очень умён , хитёр и коварен.
А я считаю,что глуп, труслив и болен на голову-алкоголик. Маньяк-серийный убийца. Под стать ему и его команда.
Но и это ещё не всё.
Советский народ достоин своего правителя, а правитель своего народа.
Так было все 74 года советской власти. Генсеки были зеркалом -советского чаловека.
(Добавление)
Я вот гляжу в Путина и вижу в нём себя. Он моё зеркало, а я его. Я горжусь нашим поколением, тем кому 60 . Мы не зря прожили жизнь. Завалили поганый ссср. Будь он проклят во веки веков. Аминь.

(Отредактировано автором: 23 июля 2018 — 14:39)





 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 184 185 186 187 188 [189] 190 191 192 »
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история