|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 28 июня 2018 — 16:33 
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
ГРГ пишет: Тут надо отметить главный просчет наших историков,.................... не для обороны разворачивались части РККА в западных округах
Не понял, кто там где разворачивался? Это про Гомель? Это оттуда нападать?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июня 2018 — 20:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Не понял, кто там где разворачивался? Это про Гомель? Это оттуда нападать?
"1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого нападения против СССР закончены и удар можно ожидать в любое время.
Или :
3. Объектами налётов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция Свирь, московские заводы производящие отдельные части самолётов...." Что немцы по мнению Кобы не будут бомбить электросвирь, питающую город на Неве электричеством, или поберегут московские авиазаводы. Но ведь в любом случае пункт первый явится причиной всего остального.
Впрочем, в эти дни поток информации о готовых к войне Германии, Венгрии, Румынии, Финляндии идёт со всех сторон.
21 июня появляется черновик постановления политбюро ЦК ВКПб об организации фронтов.
А 22 июня, ночью, Директива в которой опять двадцать пятый раз:
"2. Задача наших войск -не поддаваться ни на какие провокационные действия , которые могут вызвать крупные осложнения".
Гитлер не  он воевать на два фронта не будет. Так мыслит Сталин.
Интересно ,а когда Гитлер разделается с Островом,то у него будет возможность воевать с СССР на одном фронте? Или Сталин надеется на то, что в операции "Морской лев" Гитлер увязнет по уши. Как во Франции в ПМВ. Но ведь в 1940 не завяз...
Так на какой всякий случай уже в мае идёт вовсю формирование пяти армий ВСЭ?
(Добавление)
И возвращаясь к Директиве "2. Задача наших войск -не поддаваться ни на какие провокационные действия , которые могут вызвать крупные осложнения". Утром 22 июня, выясняется, что Сталин считает, что всё что происходит на границе может быть провокацией германских генералов, чтобы вызвать те самые "крупные осложнения". А немецкие генералы то, ещё те друзья Тухачевского, Уборевича, Корка, Якира и ещё тысяч уличённых в заговоре краскомов.
Но и это ещё не всё. Ведь своими ППГГ, "Соображениями..."от 15 мая Жюков, Тимошенко, Василевский, Ватутин тоже становятся провокаторами. И поджигателями войны.
Кафка!(Отредактировано автором: 29 июня 2018 — 09:42) |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 28 июня 2018 — 22:54
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
Lob пишет: ГРГ пишет:
Тут надо отметить главный просчет наших историков,.................... не для обороны разворачивались части РККА в западных округах
Не понял, кто там где разворачивался? Это про Гомель? Это оттуда нападать?
Вы невнимательно смотрели моё сообщение: я сказал НЕ ЗападнЫЙ ВО, а западнЫЕ ВО, имея ввиду КОВО, ЗОВО, ПрибВО г.о.
(Добавление)
Волкон пишет: Как раз Мерецков учитывал количество дорог
Вы уж простите, но исходя из своих знаний по этому вопросу, да исходя из Вашего поста - Мерецков учитывал только емкость дорог на нашей стороне до СФ границы.
Финские "емкостя" как-то исследовать было недосуг, да и говоря по правде: современной ( на тот момент) финской топографией советское командование НЕ РАСПОЛАГАЛО, а использовали карты времен РИ (!)
(Добавление)
STiv пишет: Чем занимался Жуков? Т.е. я так понял Жуков готовил нападение на Германию???
Я этого не говорил, да и судя по его способностям и наклонностям он вряд ли мог это делать ( что-либо полноценно планировать).
(Добавление)
STiv пишет: Т.е. Жуков был настолько глуп, что изучая итоги советско-финской и опыт немецкого Блицкрига в Европе, не понимал, что Вермахт в тот момент представлял практически идеальную военную машину способную с хорошим опытом БД
Если говорить по-чесноку: Жуков едва ли изучал что опыт СФВ, что опыт БД Вермахта в 40-м. Что касается СФВ, то эта война была "не его" ( Жуков никаким боком в ней не участвовал), а что не относилось непосредственно к Г.К. ( т.е. не способствовало "самораздуванию" его заслуг), то его и не интересовало от слова "никак". По отношению же к опыту БД во Франции есть интересное свидетельство простого офицера-операциониста на момент когда Жуков вступил на должность НШ ГШ - дело в том, что несколько офицеров французов после разгрома Франции в 40-м попытались как-то проанализировать причины катастрофы и передали свой труд через французского военного атташе в Москве кому-то из нашего руководства, в конечном счете сей труд попал в ГШ РККА, где был переведен на русский и предложен Жукову на рассмотрение. Через пару дней Жуков "французские уроки" вернул с безграмотной пометкой, написанной корявой рукой: "Мне это не надоть, а скоко заправок имели французы на один танк?"
Напомню, что Тимошенко ( вот кто действительно "кормил" РККА перед ВОВ опытом СФВ!) на итоговом совещании посвященному итогам КШИ в начале 41-го сказал, что опыт компании во Франции в 40-м НЕ ПРИНЕС НИЧЕГО НОВОГО в теорию и практику ведения боевых действий (!!!).
(Добавление)
STiv пишет: КШУ показывали, что РККА не сможет остановить Вермахт у границы
??? КШИ зимы 40-41 гг. показали, что наступать из КОВО выгоднее чем из ПрибВО, а вопросы "остановки" Вермахта у границы не рассматривались вовсе ( подразумевалось, что части прикрытия как-то "парируют" первичные удары немцев).
(Добавление)
STiv пишет: Вопрос первый. вы видели ЭТИ ДОКУМЕНТЫ?? Вы их лично видели??? вы с такой уверенностью делаете заявления, что просто хочется вас спросить- за базар отвечаете???
Я не раз говорил, что их НИКТО НЕ ВИДЕЛ, из "посторонних", есно.
А "вычислить" какие они должны быть несложно: во-первых, часть документов военного планирования по 39-му, 40-му уже доступна и представить, что примерно такие-же ( но уже на войну с Германией) документы готовились, во-вторых, общеизвестно что в конце 40-го - в начале 41-го было принято решение о формировании аж 30-ти МК, а вот о круге их задач так ничего и неизвестно, можно только предполагать ( а ведь это огромный пласт документов до сих пор никому не известный), в третьих, наряду с МК формировались и авиадивизии - о круге их задач тоже известно очень мало ( хотя бы с чего такое "укрупнение", если еще совсем недавно обходились авиаполками и авиагруппами?). Это что называется "из под волос", что пришло на ум сразу, а если подумать более внимательней? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 июня 2018 — 23:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
ГРГ пишет:
Я этого не говорил, да и судя по его способностям и наклонностям он вряд ли мог это делать ( что-либо полноценно планировать).
 не стоит опускаться до такого уровня обобщений, ради Бога.
ГРГ пишет: Если говорить по-чесноку: Жуков едва ли изучал что опыт СФВ, что опыт БД Вермахта в 40-м. Что касается СФВ, то эта война была "не его"
Уважаемый, я вам открою секрет. вы видимо просто не в курсе. В ГШ, в военных вузах, в частях ...изучают ОПЫТ БД как вероятного противника так и просто анализируется ЛЮБОЙ опыт военных конфликтов, вплоть до того, что в частях для среднего и младшего командного состава составляется в письменном виде, либо озвучивается весь необходимый опыт, в т.ч. профильный для этой части.
ГРГ пишет: ?? КШИ зимы 40-41 гг. показали, что наступать из КОВО выгоднее чем из ПрибВО, а вопросы "остановки" Вермахта у границы не рассматривались вовсе ( подразумевалось, что части прикрытия как-то "парируют" первичные удары немцев).
НА КШУ отрабатывались вопросы отражения атаки или вторжения с последующим контр ударом.
ГРГ пишет: Я не раз говорил, что их НИКТО НЕ ВИДЕЛ, из "посторонних", есно.
Если вы не видели, простите а какого хрена вы тогда волну гоните??? 
Видеть не видел, НО "ЗНАЕТ"? может номера папок в архиве озвучите????
не надо языком трепать не по делу и придумывать сказки...(Отредактировано автором: 28 июня 2018 — 23:58)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 29 июня 2018 — 00:06
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
STiv пишет: Цель не разобраться в деталях истории и фактах, цель обличить СССР и объявить его виновным в разжигании ВМВ, вывести из под удара Гитлера и снять ответственность с Европы в фактическом создании объединенной армии для похода на Восток, с целью уничтожения большевизма.
Начнем с того, что какова была реакция компартий, входящих в Коминтерн, да и всего советского народа на заключение Пакта М-Р? Полное непонимание - это еще мягко сказано. Сталину пришлось многих из коминтерновцев просто в бараний рог скрутить, а советскому народу просто как следует "промыть мозги" и все равно некоторое недопонимание "текущего момента" оставалось, да и в начале ВОВ такая "накачка" очень сильно аукнулась. Второе: показательно как Сталин встретил войну - вплоть до выступления Гитлера по радио в 10 утра 22 июня, он отказывался верить в происходящее, да и потом не нашел в себе силы выступить с обращением к советскому народу, поручил Молотову ( "Братья и сестры" случилось намного позже). Это синдром "обманутого агрессора" ( вот мол готовился готовился ( к агрессии), а Адольфус все поломал, жалко, слюшай).
Ну что касается того, что вся эта история как-то "обеляет" Гитлера и консолидированную им Европу, то мое глубокое мнение заключается в том, что история рано или поздно расставит все по свои местам и раздаст всем сестрам по своим серьгам. Сталин при нехорошем старте сумел очень классно финишировать, а вот Адольфус, заручившись реальной поддержкой немецкого народа, дошел до полного краха ( а ведь так "гениально" все придумал!).
(Добавление)
STiv пишет: Если вы не видели, простите а какого хрена вы тогда волну гоните???
Видеть не видел, НО "ЗНАЕТ"? может номера папок в архиве озвучите????
не надо языком трепать не по делу и придумывать сказки...
Я надеялся на "конструктив", а Вы как видно на это не способны. Посему впредь "игнорирую" Ваши посты. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 июня 2018 — 00:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
ГРГ пишет: Я надеялся на "конструктив",
КОНСТРУКТИВ начинается с того, что не надо выдумывать и пересказывать дешевые сказки.
Не смешите побайками...не надо делать дурацкие заявления не подкрепленные фактами, не надо из носа выковыривать псевдоисторические мифы.
Обсуждение не существующих документов не представляется мне хорошей манерой.
ГРГ пишет: Начнем с того, что какова была реакция компартий, входящих в Коминтерн, да и всего советского народа на заключение Пакта М-Р? Полное непонимание - это еще мягко сказано. Сталину пришлось многих из коминтерновцев просто в бараний рог скрутить, а советскому народу просто как следует "промыть мозги" и все равно некоторое недопонимание "текущего момента" оставалось, да и в начале ВОВ такая "накачка" очень сильно аукнулась.
Начнем с того, что это чистая политика. На фоне явных неготовности к войне СССР и ситуации 1939 года. когда Западные дЭмократии откровенно отказались противостоять Германии и сдавали все что можно и еще в 40 году готовили удары по СССР, Сталин выбрал банальный и простой ход, добился отсрочки войны через договор. Причем в договоре не было ни чего не обычного.
Внутреннее не понимание? ну бывает.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 29 июня 2018 — 01:33
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
STiv пишет: Сталин выбрал банальный и простой ход, добился отсрочки войны через договор.
"Отсрочку" получил и Гитлер, Вермахт образца 39-го совсем не то, что Вермахт образца 40-го, достаточно сказать, что когда немцы напали на Польшу, то через две недели боев у них стали кончаться патроны и снаряды, не учли-с реальный расход.
Можно еще учесть историю с никелевой концессией в Петсамо - выиграли её немцы в конце 40-го, утерев нам нос, ведь норильский никель пошел только в 44-м (!). Это, конечно скорее "неудачное стечение обстоятельств", чем просчет, но все же, если бы мы в 39-м решительно отвернулись от предложения Германии ( заключить Пакт М-Р) может быть и ВМВ бы не было, во всяком случае, 1 сентября 39-го ( немцы скорее всего в этом случае повременили нападать на Польшу). Что касается "консолидации" Европы против СССР в 40-м, то она наступила в результате непродуманной нашей войны с Финляндией ( непродуманной уже потому, что не подумали о последствиях, а уж тем более, когда назначали в качестве запасных целей для нашей бомбардировочной авиации жилые кварталы Хельсинки). Кстати, последствием Пакта М-Р стала и сама СФВ ( во всяком случае Гитлер всячески подчеркивал нейтральный статус Германии по отношению к этому конфликту и даже задерживал поставки военной техники Финляндии от своих потенциальных союзников, идущие транзитом через территорию Германии - поставки итальянских истребителей "Фиат").
(Добавление)
STiv пишет: На фоне явных неготовности к войне СССР
??? Напомню, что накануне заключения Пакта М-Р, мы в целом удачно провели боевую операцию на Халхин-Голе, до этого наши летуны неплохо зарекомендовали себя в небе Испании, да и после заключения Пакта М-Р, показали свои мобилизационные возможности, буквально в две недели развернули для похода в Польшу аж две фронтовые группировки наших войск. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июня 2018 — 09:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГРГ пишет: Финские "емкостя" как-то исследовать было недосуг, да и говоря по правде: современной ( на тот момент) финской топографией советское командование НЕ РАСПОЛАГАЛО, а использовали карты времен РИ (!) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 июня 2018 — 09:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
ГРГ пишет: ??? Напомню, что накануне заключения Пакта М-Р, мы в целом удачно провели боевую операцию на Халхин-Голе, до этого наши летуны неплохо зарекомендовали себя в небе Испании, да и после заключения Пакта М-Р, показали свои мобилизационные возможности, буквально в две недели развернули для похода в Польшу аж две фронтовые группировки наших войск.
Я вам напомню несколько фактов.
1- Советско-финская, где РККА показала себя не очень...вплыли как проблемы с логистикой, подготовкой так и управлением войсками.
2-РККА за 5 лет выросла с 500 тыс до 5 млн человек. Отсутствие командного состава нужной квалификации, напомню , старшин загоняли на курсы младших командиров 2-3 месяца и они становились лейтенантами.
3-Примерно 30% парка танков находились либо в ремонте либо в небоеспособном состоянии, часть парка морально и физически устарела.
4-Мех водители ( как пример_ ) на танках Т-34 и КВ имели наезд 2-3 часа. Т.е. экипажи новых танков не отработали слаженность в бою. Вас на авто на дорогу с 2-3 часами вождения в авто школе выпустят?
5-В примерно половине дивизий на 22 июня, штат мирного времени, т.е. 6-8 тыс человек из 12 тыс.
6- На примерно 90% поступивших в войска НОВЫХ самолетах не было экипажей. Они так и сгорели на аэродромах.
Лишь несколько примеров. О какой готовности к войне РККА может идти речь?
Насчет Жукова и чем он там занимался.
Я надеюсь вы в курсе, что в разные периоды войны от 20 до 50% РККА не принимало прямого участия в боях на советско-германском фронте?
Вы в курсе, что у нас армия была разделена на 3 группировки?
1-Западная граница.
2- Закавказье.
3- Дальний Восток.
В сентябре 41 у нас еще одна появилась в Персии...
Я кратко обрисовал достаточно КРУГ проблем, которыми занимался Жуков???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июня 2018 — 10:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Есть факт. На рассвете 22 июня 1941 г. нападения Гитлера на Советский Союз стало для товарища Сталин страшной неожиданностью. В возможность такого развития событий Сталин не верил. Даже вечером 21 июня, когда от командования приграничных округов в Москву полетели шифровки о том, что немцы снимают колючую проволоку на границе и в воздухе висит гул танковых моторов, когда по меньшей мере три солдата вермахта переплыли пограничный Буг в попытке предупредить Родину трудящихся всего мира - даже тогда товарищ Сталин усомнился в достоверности этих сообщений. Да и утром 22 июня Сталину потребовалось несколько часов для того, чтобы принять, наконец, реальность к сведению.
Советское радио передавало бодрую воскресную музыку и зачитывала сводки с полей в то время, когда радиостанции всего мира транслировали заявления Гитлера и Риббентропа. Министр иностранных дел фашистской Италии до полудня безуспешно пытался найти советского посла, чтобы вручить ему официальную ноту с объявлением войны - в воскресенье 22 июня советский дипломат изволили отдыхать на пляже. Поверенный в делах Соединенного Королевства (английского посла С.Криппса к тому времени уже де-факто выпроводили из Москвы) Баггалей до 12 часов дня 22 июня не мог добиться встречи с Молотовым, а заместитель наркома иностранных дел Вышинский высокомерно отказался от какого-либо обсуждения вопросов оказания помощи Советском Союзу со стороны Великобритании, ссылаясь на отсутствие руководящих указаний.
Нападение Германии изумило обитателей кремлевских кабинетов, ошеломило их и повергло их в состояние шока. Это есть факт.
Есть еще один факт, точнее говоря - большая группа фактов. В мае-июне 1941 г. Вооруженные Силы Советского Союза находились в состоянии скрытого стратегического развертывания. Причем все составляющие стратегического развертывания (мобилизация резервистов, стратегическая перегруппировка и сосредоточение войск, оперативное развертывание группировок) производились в режиме строжайшей, небывалой даже по сверхжестким сталинским меркам, секретности.
Войска западных округов выдвигались к границе ночными переходами, а днем прятались в лесах; соединения внутренних округов перебрасывались на Запад в заколоченных фанерными щитами вагонах, причем место выгрузки (и уж тем более - цель перегруппировки и боевую задачу) не знали даже командиры соединений. Призыв резервистов производился персональными повестками под видом "учебных сборов". Правительство СССР до самого последнего часа не предъявляло Германии никаких претензий, связанных с концентрацией немецкий войск у границы. Более того, официальный рупор советского руководства - агентство ТАСС - 14 июня распространило умиротворяющие заявление: "Никакой войны между СССР и Германией не предвидится, стороны строго соблюдают условия Пакта о ненападении: слухи о близящейся войне "являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил".
В июне 41-го года Советский Союз готовился к широкомасштабным военным действиям, но при этом всеми возможными способами старался срыть ведущуюся подготовку. Это есть факт.
Перед историками возникла задача: соединить эти два факта в одну картину, дать им внутренне непротиворечивую интерпретацию. Проще говоря, предстояло разъяснить один-единственный вопрос: если Сталин не ожидал немецкого вторжения, то для какой надобности тысячи воинских эшелонов шли к границе, а на базе приграничных округов были развернуты управления ФРОНТОВ, и уже 19 июня - за два дня до нападения, которого Сталин не ждал - фронтовые управления по приказу из Москвы начали выдвижение на полевые командные пункты?
Двадцать лет назад развернутый ответ на этот вопрос дал Виктор Суворов. Он предположил - и обосновал имевшимися в его распоряжении открытыми советскими публикациями - что Сталин готовился к войне. Готовился всегда, с самого первого дня своей власти. Коллективизация, индустриализация, Большой террор - все это лишь разные грани многогранной работы товарища Сталина по превращению Страны Советов в огромный военный лагерь и разделению строителей коммунизма на две категории: "рабсила" и "пушечное мясо".
В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение - поддержать Гитлера. Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем. В июне 1941 г. подготовка к этому маршу была прервана неожиданным для ослепленного манией величия Сталина вторжением вермахта.
В дальнейшем гипотеза В. Суворова продемонстрировала главный признак истинной научной теории, а именно: все новые факты и документы укладывались в рамки концепции Суворова, как патроны в обойму. Точно и четко, не разрушая конструкцию, но лишь повышая ее "убойную мощь". П.Бобылев, Т.Бушуева, В.Данилов, В.Киселев, М.Мельтюхов, В.Невежин, И.Павлова, М.Солонин, Ю.Фельштинский - вот далеко не полный перечень российских историков, в работах которых приведены сотни документов и фактов, подтверждающих гипотезу В.Суворова и фактически переводящих ее из разряда "гипотезы" в ранг научно установленной истины (вопреки модной ныне политкорректности я считаю, что истина таки существует, и задача исторической науки заключается именно в поиске истины, а не в одном лишь "написании текстов" .
С другой стороны, за истекшие после выхода в свет "Ледокола" двадцать лет альтернативных концепций сформулировано не было. Нет ни одной книги, нет ни одной статьи. Никто и ни разу не пытался дать другое объяснение, другую интерпретацию двум, названным мною выше, фундаментальным фактам. Зато есть огромный, возрастающий с каждым днем поток критики Суворова.
Информационное поле заполнено и переполнено диким шумом, гамом, визгом, глумливым хохотом. Огромные площади карельских лесов изведены на издание пасквильных книжонок, в которых с ритуальными выкриками повторяется ставший уже стандартным набором "предъяв". По косточкам разобрана личность Суворова, и "как дважды два доказано", что он очень, очень плохой человек. Не наш он человек. Редиска. До бесконечности повторяются претензии по поводу ошибок в производственных индексах продукции Харьковского паровозостроительного (то бишь танкового) завода или неверно указанного диаметра левого заднего поддерживающего катка.
По глубоко верному замечанию Д.Хмельницкого, производителей "анти-суворовской" макулатуры "даже бессмысленно упрекать в недобросовестности - авторы исключительно добросовестно выполняют задачу, исключающую добросовестный научный подход. Ни по форме, ни по сути она не может числиться по разряду научно-исторической литературы. Это сочинения, консолидирующие идеологическое сообщество"(подчеркнуто мной - М.С.).От полной безнадеги иные критики ограничиваются лишь бесконечным повторением мантры: "Суворов врет в каждом слове". На "посвященных", т.е. на членов секты "воинствующих антирезунистов" эти выкрики производят магическое действие, аналогичное камланию шамана.
"Мне не нужна критика, мне нужна версия". Эта фраза, которую записал на одном из бесчисленных Интернет-форумов анонимный посетитель, предельно четко описывает сложившуюся к 2008 году историографическую ситуацию. Версии, альтернативной гипотезе/теории В.Суворова, как не было, так и нет. Особенно примечательно гробовое молчание мэтров отечественной "исторической науки". Сразу же спешу уточнить - под "молчанием" я понимаю отсутствие ВЕРСИИ, отсутствие логичной, связной, опирающейся на факты интерпретации действий Сталина в 1939-1941 годах. Шума, крика и призывов "прекратить переписывать историю" полным-полно. Иные выступления российских академиков заставляют лучших отечественных юмористов сгорать от зависти.
Вот, например, выступает на страницах газеты "Красная Звезда" (а это, если кто забыл - официальный печатный орган Министерства обороны РФ) товарищ О.Ржешевскийи говорит такие слова:
"Отвергнутая как несостоятельная большинством российских и западных историков, эта версия (версия В.Суворова - М.С.) тем не менее проросла на отечественной почве прежде всего по той причине, что в средствах массовой информации фактически не дают возможности противопоставить ей имеющиеся достоверные документы и факты".[1]
МАРК СОЛОНИН! 
(Добавление)
24 мая 1941 г. в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание, участниками которого, кроме самого Сталина, были:
- заместитель главы правительства и нарком иностранных дел Молотов
- нарком обороны Тимошенко
- начальник Генерального штаба Жуков
- начальник Оперативного управления Генштаба Ватутин
- начальник Главного управления ВВС Красной Армии Жигарев
- командующие войсками пяти западных приграничных округов, члены Военных советов и командующие ВВС этих округов.
Других столь же представительных совещаний высшего военно-политического руководства СССР не было ни за несколько месяцев до 24 мая, ни после этой даты вплоть до начала войны.
Не менее примечательным является и перечень тех лиц, которых на Совещании 24 мая 1941 г. не было. Не были приглашены:
- председатель Комитета Обороны при СНК СССР маршал Ворошилов
- заместители наркома обороны: маршалы Буденный, Кулик, Шапошников, генерал армии Мерецков
- начальник Главного управления политической пропаганды РККА Запорожец
- нарком ВМФ Н.Кузнецов
- нарком внутренних дел Л.Берия
- секретари ЦК ВКП(б) Жданов и Маленков, курировавшие по партийной линии военные вопросы и входившие в состав Главного Военного Совета.
Вот, собственно, и весь "массив информации". Ничего большего не известно и по сей день. Ни советская, ни российская официальная историография не проронила ни слова о предмете обсуждения и принятых 24 мая решениях. Ничего не сообщили в своих мемуарах и немногие дожившие до смерти Сталина участники Совещания. Рассекреченные уже в начале 21-го века Особые Папки протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) за май 1941 г. (РГАСПИ, ф.17, оп. 162, д.34-35) также не содержат даже малейших упоминаний об этом Совещания. И лишь маршал Василевский в своей статье, пролежавшей в архивной тиши без малого 27 лет, вспоминает: "За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии, точной даты, к сожалению, назвать не могу, вся документация по окружным оперативным планам была передана Генштабом командованию и штабам соответствующих военных округов".
Какие выводы можем мы сделать на основании имеющихся обрывков информации? 24 мая 1941 г. состоялось Совещание высшего военно-политического руководства страны. Состав участников Совещания достаточно странный: отсутствуют маршалы, занимающие высокие и громкие по названию должности, зато присутствуют генерал-лейтенанты из округов. Если бы в кабинете у Сталина происходило обычное "дежурное мероприятие", что-нибудь вроде обсуждения итогов боевой подготовки войск и планов учений на летний период, то состав участников, скорее всего, был бы иным. Остается предположить, что память не подвела Василевского, и именно в ходе Совещания 24 мая 1941 г. содержание сверхсекретных оперативных планов было доведено до сведения исполнителей, т.е. командования приграничных военных округов (будущих фронтов).
Если это так, то тогда становится совершенно понятным и подбор участников Совещания (только те, кто разрабатывал последний вариант оперативного плана войны, и кому этот план предстояло выполнять) и строжайшая, непроницаемая завеса секретности, которая окружала (и окружает по сей день) все, что связано с тайной Совещания 24 мая. Если наше предположение верно, и на Совещании 24 мая 1941 г. утвержденный Сталиным план войны против Германии был доведен до сведения будущих командующих фронтов, то "диапазон возможных дат" начала операции сужается практически до двух месяцев: от середины июля до конца августа 1941 г.
(Добавление)
В период с 5 по 14 мая 1941 г. в округа была направлена Директива наркома обороны на разработку полноценных планов прикрытия, и эта работа была завершена в конце мая - начале июня 1941 г. Планы прикрытия существовали, они были детализированы до уровня армий, корпусов и дивизий и хранились в штабах в знаменитых "красных пакетах". Дело оставалось за малым - планы прикрытия надо было достать из сейфа и ввести в действие.
М. Солонин.
Два года назад, я в этой теме выдвинул гипотезу ,в споре с Аполлоном, что на том совещании 24 мая всё таки был доведён до сведения комсостава именно ППГГ, а не "Соображения."от 15 мая А второй стратегический эшелон из пяти армий выдвигавшийся на Днепр это уже никому до селе неизвестный план стратегической обороны. Где вначале 3 армии (22, 20, 21), а потом ещё две (28 и 24 армии) сосредотачиваются ещё до войны на Московском направлении.
А ведь нахождение в архивах и опубликование в томах именно такого планового развёртывания на ОБОРОНУ было бы на руку коммунистам ещё в 70-е годы. Могли бы даже и сами задним числом на жёлтой бумаге его сфарганить. 
У меня есть карты-схемы. Намедни опубликую. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 30 июня 2018 — 00:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
alexeybo пишет: Боюсь, что ситуация несколько иная - идет повтор "невыученных уроков" с повторением прежних ошибок.
Волкон пишет: Ибо перед глазами у них не успевшая развернутся Польша сентября 1939 года.
Волкон пишет: И Франция отказавшаяся от удара в спину Германии в сентябре-октябре этого же года. И та-же коалиция из Франции, Англии, Бельгии, Голландии не нанёсшая превентивный удар в начале 1940 года.
Волкон пишет: Тот же Исаев описывает свою альтернативу,военных действий, составленную по обмолвившемуся Жукову о "Харькове" (Люблину) , приходит к выводу, что начни мы хотя бы 15 июня первыми, то сорвали бы план Барбаросса значительно раньше чем в реальности. И не было бы таких гигантских материальных и людских потерь.
А Вы всё предлагаете действовать, как в Кин-Дза-Дза. "За что они вас транклюкировали? За то, что мы их не успели!" А ведь реальная жизнь существенно сложнее, чем киношный гротеск.
Волкон пишет: В положении лёжа. Если смотреть на "Документы 1941 год" в малиновом переплёте. Москва 1998.
ГРГ пишет: достаточно было разработать концепцию стратегической обороны с её многоуровневостью и глубоким эшелонированием ( нечто подобное "в миниатюре" создали финны
ГРГ пишет: Начнем с "погоды", весь декабрь 39-го по-настоящему зимы еще не было, т.е. кое-какие "морозности" наличиствовали, так что болотца и грунтовые дороги получили вполне приличную проходимость, а вот снега "по пояс" еще не было.
ГРГ пишет: КАРПЕР был действительно преимущественно равниной местностью и имел приемливую сеть автодорог и жд веток.
Чтобы Вам, как матросу, было понятнее, местность на карпере сравнима со шхерами или фьордами. Очень много мест, где пройти можно "только здесь" при невозможности обхода.
Цитата: Куммец решил прорваться через самое узкое место Осло-фьорда, проход Дрёбак[50]. У северного выхода из прохода находился остров-форт Оскарсборг[50]. В 5:20 неожиданно для немцев две батареи форта открыли перекрёстный огонь из 280-миллиметровых орудий по шедшему первым «Блюхеру» с дистанции 500 метров[50]. На крейсере сразу отказала система управления огнём и начались пожары; маневрируя, он вёл беспорядочный огонь из зенитных орудий[51]. В это время корабль получил две торпедные пробоины от превосходно замаскированной береговой торпедной установки в Кахольме[51]. В 7:23 «Блюхер» затонул на 90-метровой глубине в 400 метрах от берега[51].
ГРГ пишет: погонят не то что в масхалатах, а бывало и в черных ( лагерных) бушлатах!
ГРГ пишет: имел приемливую сеть автодорог и жд веток ГРГ пишет: очевидно, что Мерецков элементарно не учел "емкость" дорог в Финляндии, по которым предполагалось наступать и подвозить снабжение. Там где едва могла "операционировать" моторизованная стрелковая бригада посылалась полнокровная стрелковая дивизия с лтбр в довесок.
Наверное, "координатно"?
ГРГ пишет: еще десять лет назад однозначно считалось, что причина катастрофы лишь в том, что войска своевременно не привели в "полную боевую готовность"
Волкон пишет: Есть факт. На рассвете 22 июня 1941 г. нападения Гитлера на Советский Союз стало для товарища Сталин страшной неожиданностью. В возможность такого развития событий Сталин не верил. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2018 — 05:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Вы сами упомянули доки 39-40 годов, Вас про них уже раза 3 спросили, а Вы всё о 1941. Первый том "малиновки" это 1940 год. Во втором томе, в приложении, собраны документы 1933-1939гг. Иммельман пишет: Сталин верил в нападение. Не верил, что оно будет беспричинным и даже без повода. " Война может вспыхнуть неожиданно . Ныне войны не ОБЪЯВЛЯЮТСЯ .Они просто начинаются" (Сталин).
Малиновка стр.303.Том 2.
Так всё таки за, что Сталин послал несчастного лейтенанта Шульце Бользена на ...И это 17 июня? Иммельман пишет: Вменяемую причину и в наше время сложно сформулировать, а повода СССР не давал. Гитлер причину открыто сформулировал ещё в 1923 году в В Майн кампф. А Сталин свою "Гирю"в 1926 году. Или вы не знаете. что это за "гиря"?
(Добавление)
Иммельман пишет: Отсутствует одна маааленькая деталька. Нет причины начинать первыми 15 июня, если ты не тёща Рабиновича (невероятно умная сегодня и знающая, как надо сделать вчера). Однако, чтобы начать 15-го, готовиться надо заранее. Готовились заранее, начиная с первой пятилетки. А армии второго Стратегического эшелона стали формировать с апреля 1941 года. Не успели!Потому что не спешили к июню. Гитлер подлец-шакал напал первым. Строго следуя завету Сталину о том, что "ныне войны не объявляются ,а просто начинаются".
(Добавление)
Иммельман пишет: Сталин верил в нападение. Он не верил в то что Гитлер будет воевать на два фронта. Хотя какой там второй фронт был в 1941-1942...Одна тушёнка. И сало в шоколаде . (Отредактировано автором: 30 июня 2018 — 05:54) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
