Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...




 Страниц (192): В начало « 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2018 — 15:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Волкон, но робяты - ГРГ в частности, справедливо отмечают, что ЭТО все НАМЕРЕНИЯ. Типа НАДО БЫ!
Ведь МЫ-СССР- и имели уже опыт развертывания-сосредоточения. Первый к Чехословацкому кризису и второй
- подготовка к "освободительному походу". Нужно сказать весьма масштабный и много показавший... И,
весьма печальный в СФВ...

ИМХО, оттого и предполагалось иметь механизированные/подвижные соединения (МК и КК) в полной готовности. Как и парашютные, артиллерию РГК и часть СД (к примеру 25 Чапаевская и в 1940 имела
усиленный состав). Они и должны были стать войсками "быстрого реагирования" (?!!).

Вы ведь и сами указываете, что мероприятия (весьма масштабные) по развертыванию РККА для войны требовали ЗНАНИЯ (уверенного) за много недель до принятия решения!!! По опыту предыдущих войн России
ВСЕГДА требовалось больше времени. Это означало начинать ДО и стать агрессором. Или - как обычно
ЗАПОЗДАТЬ!.
Ведь именно для решения этой дилеммы и было принято решение о создании запасов как можно ближе к местам сосредоточения. Тех гигантских запасов, которые были потеряны в первый, приграничный период боев!
Так и получилось с армиями Второго СЭ. (как бы и опоздали с принятием решения примерно на четыре недели). Их и били по частям - по мере выгрузки из эшелонов (бывало и прямо в вагонах..).

ИМХО, технически невозможно в условиях России (и сейчас?) своевременно (не опоздать) с сосредоточением/мобилизацией. Только при условии принятия РЕШЕНИЯ заблаговременно. Т.е. фактически самим определить дату М. Как это показал Резун...

Как Мы уже обсуждали, теории и выработка РККА практики 30 -х годов и заключались именно в попытке решить ЭТУ проблему - упреждения. Но противником была Польша. Или вероятная коалиция с Германией.
Подготовку в таком случае можно было определить много раньше, т.к. такие союзные действия всегда
труднее планировать, да и реализовать!

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 июня 2018 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ГРГ пишет:
Еще раз: ВСЕ документы военного планирования за первую половину 41-го ( до 22 июня) находятся в полной секретности и даже перечень этих документов неизвестен.

За первую половину 41-го находятся в полной секретности, а за упомянутые Волконом, 1939 и 1940 год в каком положении находятся?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Прошу пардону, но вынужден согласиться с Волконом - на этих "ветках" продолжается "разбор" одного и того же по много лет. Разные документы многократно цитировались/дублировались. И вполне естественно, что убеленные сединами "енералы/аксакалы" полагают, что участники уже "выучили уроки"
-- помнят о чем речь.

Боюсь, что ситуация несколько иная - идет повтор "невыученных уроков" с повторением прежних ошибок. Если так хорошо владеешь материалом, то нет труда привести ссылки на него. Но не приводится этот материал.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 июня 2018 — 17:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 ГРГ пишет:
ще раз: ВСЕ документы военного планирования за первую половину 41-го ( до 22 июня) находятся в полной секретности и даже перечень этих документов неизвестен.


Простите а как тогда вы знаете о их существовании? Ну если не известен перечень?? Радость Радость
Я вам хочу напомнить, что работа ГШ любой страны иметь стандартные шаблоны для действий в кризисных ситуациях. ГШ как шахматист имеет стандартные варианты реагирования на разные ситуации. Только это не является ни официально утвержденным планом БД, ни планом на случай войны и т.п. Это просто наработки разных вариантов.
Секретить там строго говоря не чего да и ценности они не представляют после того как что то произошло их ценность нулевая...строго говоря бумажный хлам. Радость
Не стоит высасывать из пальца и придумывать того чего нет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июня 2018 — 18:50
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Так и получилось с армиями Второго СЭ. (как бы и опоздали с принятием решения примерно на четыре недели). Их и били по частям - по мере выгрузки из эшелонов (бывало и прямо в вагонах..).
Почему только с армиями второго страт. эшелона? Если и первый попал под раздачу находясь в той самой стадии сосредоточения и развёртывания. Просто ваш кумир дал немцам такую возможность. А военные Василевский -Жуков-Тимошенко умоляют "ни в коем случае не дать немцам....." . Ибо перед глазами у них не успевшая развернутся Польша сентября 1939 года. И Франция отказавшаяся от удара в спину Германии в сентябре-октябре этого же года. И та-же коалиция из Франции, Англии, Бельгии, Голландии не нанёсшая превентивный удар в начале 1940 года.
Тот же Исаев описывает свою альтернативу,военных действий, составленную по обмолвившемуся Жукову о "Харькове" (Люблину) , приходит к выводу, что начни мы хотя бы 15 июня первыми, то сорвали бы план Барбаросса значительно раньше чем в реальности. И не было бы таких гигантских материальных и людских потерь.
Кстати, в 2007 году в Мюнхене наш Верховный предупредил партнёров, что идёт на ВЫ. И уже в 2008 нанёс первый свой контрудар. 2014 год -это типичный превентивный удар, в Крыму и на Донбассе. В 2015 такой же в Сирии. Весь цивильный мир НАТО и его шестерёнки вопит : Россия агрессор, Путин как Гитлер. Санкциииииии.
И шо,- кажэ Путин , мы- мирные люди.
Мы ещё Мундиаль выиграем ,заняв третье место. Нахмурился
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2018 — 04:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 ГРГ пишет:
в ряде же случаев эти самые ППГГ претерпели значительные изменения ( по воспоминаниям уже других очевидцев), а еще в ряде случаев для ряда войсковых соединений следовало негласное распоряжение ( по телефону) из ГШ, а конкретно от Жукова, чтобы "забыли" о ППГГ и следовали указаниям на карте, которую вышлют "коннонарочным"
Я не поленился и просмотрел апрельский ППГГ для ЗАПОВО в директиве Павлову. Всё тоже что и в майско-июньском ППГГ.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
За первую половину 41-го находятся в полной секретности, а за упомянутые Волконом, 1939 и 1940 год в каком положении находятся?
В положении лёжа. Если смотреть на "Документы 1941 год" в малиновом переплёте. Москва 1998.
И в частности "Записка НГШ КА наркому обороны СССР маршалу СС К. Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР".
И четвёртым пунктом идут "Основы нашего стратегического развёртывая".
Пятым "Основы стратегического развёртывания на Западе".
От 24 марта 1938 г.

(Отредактировано автором: 21 июня 2018 — 04:51)

 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 26 июня 2018 — 23:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Я не поленился и просмотрел апрельский ППГГ для ЗАПОВО в директиве Павлову. Всё тоже что и в майско-июньском ППГГ.

Советское военное командование ВСЕГДА рассматривало "Минское" направление как вспомогательное ( как для нашего наступления, так и возможных атак немцев). Наибольшие изменения были по КОВО и ПрибВО.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я вам хочу напомнить, что работа ГШ любой страны иметь стандартные шаблоны для действий в кризисных ситуациях. ГШ как шахматист имеет стандартные варианты реагирования на разные ситуации. Только это не является ни официально утвержденным планом БД, ни планом на случай войны и т.п. Это просто наработки разных вариантов.

Вариантов было по большому счету два: либо Германия весной 41-го проводит операцию "Морской лев" ( либо "нападает" на Великобританию апосредовано, н.п. на Ближнем востоке, с последующим выходом на иранскую нефть) и тогда возникают благоприятные условия для проведения советской "Гром-Грозы", либо Германия ( замирившись с англами) нападает на СССР ( здесь, кстати, возникает психологическая "ловушка" для советского командования - условием нападения Германии на СССР они видели ТОЛЬКО при условии замирения с англами, а не так как произошло в реале), ну и возможен "подвариант", когда одновременно с Германией нападает и Япония. Все эти варианты с возможными вариантами действий давно были отработаны еще в бытность НШ ГШ Шапошникова и Мерецкова, а вот чем занимался Жуков на посту НШ ГШ в первой половине 1941 г.? Ведь по его же собственным воспоминаниям работали они ( в ГШ и Наркомате) тогда исключительно много ( с утра до позднего вечера, а то и вовсе оставались ночевать в служебных кабинетах. Конечно, надо учитывать специфику сталинского рабочего дня, когда наиболее интенсивная работа начиналась ближе к полуночи и исполнители на местах должны были сидеть "на телефоне", в ожидании возможного звонка для получения той или иной справки, но ведь нормальный 8-ми часовой рабочий день никто не отменял для штабистов и их начальников. Что же вообщем и в целом "родил" ГШ под руководством Жукова за неполных пол года в 41-м?
По две дерективы на каждый западный ВО ( всего 10, учитывая ЛенВО) на составление ППГГ ( "апрельские" и "майские"), невнятные "Соображения", пускай даже с картами и графиками перевозок, планы развертывания второго стратегического эшелона? Даже МП к началу войны оказался незаконченным. Как-то маловато примерно для 120 дней работы такой "махины", как ГШ РККА и Наркомата Обороны.
(Добавление)
Теперь о смысле "секретить" документы советского военного планирования за первую половину 41-го: если в т.н. "Президентском" архиве лежит полный комплект документов по советскому плану нападения на Германию и ее союзников ( Финляндию и Румынию) в 41-м, то их обнародование приведет СССР в "лагерь" поджигателей второй мировой.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
оттого и предполагалось иметь механизированные/подвижные соединения (МК и КК) в полной готовности. Как и парашютные, артиллерию РГК и часть СД (к примеру 25 Чапаевская и в 1940 имела
усиленный состав). Они и должны были стать войсками "быстрого реагирования" (?!!).

В те времена такое было по-просту НЕВОЗМОЖНО, т.к. "подвижность" боевых частей и соединений обеспечивается достаточным количеством грузового автотранспорта. В СССР специального "армейского" грузовика не существовало даже в планах, весь необходимый автотранспорт предполагалось взять по МОБИЛИЗАЦИИ из народного хозяйства ( так же как и "тягачи" для артиллерии в лице тихоходных тракторов). Если попытки разработать тягачи для артиллерии все же были ( "Ворошиловиц" и НАТИ), то грузовик для армии даже и не проектировали и здесь решить вопрос путем отказа от строительства даже 10 000 танков было невозможно, ведь "разрезать" танковый двигатель на несколько полноценно работающих частей невозможно. Кстати, немцы решили эту проблему ( обеспечение наступающих частей грузовиками) путем тотального ограбления все завоеванной ими Европы, в результате, если РККА в начале войны получила в свое распоряжение примерно 375 000 автомобилей ( еще вопрос сколько среди них было реально работающими, ведь по воспоминаниям очевидцев грузовики из нархоза приходили с шинами ... набитыми соломой (!) . т.к. авторезина в СССР была в дефиците) , а немцы имели перед 22 июня почти 600 000, да еще по общему тоннажу превосходили РККА примерно 4 раза, т.к. основным грузовиком Вермахта был 3-х тонник, а РККА имела "полуторку" г.о.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Это означало начинать ДО и стать агрессором.

Вовсе не обязательно становиться агрессором и начинать ДО, достаточно было разработать концепцию стратегической обороны с её многоуровневостью и глубоким эшелонированием ( нечто подобное "в миниатюре" создали финны на КАРПЕРе перед СФВ, с его "предпольем" глубиной до 70 км, с подвижными частями "предполья" и т.д.)
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Медленное продвижение РККА было вызвано исключительной сложностью ТВД. Если бы Финляндия располагалась на Украине (или КарПер был бы равнинной местностью), финны сдались бы через 2, максимум 3 недели.

Начнем с "погоды", весь декабрь 39-го по-настоящему зимы еще не было, т.е. кое-какие "морозности" наличиствовали, так что болотца и грунтовые дороги получили вполне приличную проходимость, а вот снега "по пояс" еще не было.
Второе: КАРПЕР был действительно преимущественно равниной местностью и имел приемливую сеть автодорог и жд веток.
Кстати, предвоенная военная доктрина Финляндии предусматривала "продержаться" две-три недели, а дальше "запад нам поможет!" Никто не предполагал, что у РККА н.п. не будет миноискателей или солдат на войну погонят не то что в масхалатах, а бывало и в черных ( лагерных) бушлатах!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Во вторых, вопрос, а сколько вы отводите времени на то чтобы немцы в октябре 1938 года разобрались с чехословаками, если бы те как и доблестные финны упёрлись рогом? Учитывая соотношение в силах сторон. В немецкой армии вторжения 39 дивизий и 1 825 000 людей, в чехословацкой армии отражения агрессии 37 дивизий и 1 645 000 людей.

Следует сказать, что у чехословаков была еще построена современная ( по тому времени) оборонительная линия - вот где Вермахт точно размозжил себе лоб в попытках её штурма.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 27 июня 2018 — 01:21
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
на этих "ветках" продолжается "разбор" одного и того же по много лет. Разные документы многократно цитировались/дублировались. И вполне естественно, что убеленные сединами "енералы/аксакалы" полагают, что участники уже "выучили уроки"

Следует отдать должное "пытливым исследователям истории вопроса 22 июня" все же происходит вброс все новых и новых документов. Если взять отрезок примерно в 10 лет ( с 2008), то представления о причинах катастрофы 22 июня изменились координально: еще десять лет назад однозначно считалось, что причина катастрофы лишь в том, что войска своевременно не привели в "полную боевую готовность" ( "проспали" т.с.), теперь же выясняется, что многие войска ( в авиации н.п. творилось что-то странное - "разбирали прицелы", снимали пушки для пристрелки) все же выдвинули к границам ( к районам прикрытия по ППГГ) ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, и патроны с противогазами вобщем раздали и т.д. и т.п. Общей же причиной неудач было, по моему мнению, сознательный отказ от "стратегической обороны" и переход к легковесному мнению, что удары врага можно "парировать", а потом перейти в контрнаступление.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2018 — 08:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 ГРГ пишет:
Теперь о смысле "секретить" документы советского военного планирования за первую половину 41-го: если в т.н. "Президентском" архиве лежит полный комплект документов по советскому плану нападения на Германию и ее союзников ( Финляндию и Румынию) в 41-м, то их обнародование приведет СССР в "лагерь" поджигателей второй мировой.
А разве последнего из известных документов "Справки..." Ватутина от 13 июня не достаточно? Не найдены пока только карты и графики приложения к ней. Но и по имеющемуся расписанию можно уже составить список армий,корпусов и дивизий которые прибывают из внутренних округов в дополнение к уже имеющимся на украине. Ваш покорный слуга, восполнил этот карточный пробел...План войны против Финляндии найден и опубликован ...Он стоит особняком от "Гром-Грозы". По мнению Солонина от него отказались ещё в начале апреля. Включив уже в общий план войны на западе.
(Добавление)
 ГРГ пишет:
Советское военное командование ВСЕГДА рассматривало "Минское" направление как вспомогательное ( как для нашего наступления, так и возможных атак немцев). Наибольшие изменения были по КОВО и ПрибВО.
Исходя из экономических соображений белорусско- московское направление считалось, за немцев, невыгодным. Этот вердикт ещё стратег Тухачевский оставил в наследство. И он был прав. Исходя из того, что Германо-полякам предстоит воевать с СССР не один год. А в первый год войны им надо взять Прибалтику и Украину. Тем самым лишив СССР выхода к Балтийскому морю и промышленно-кормовой базы на юге. Так же "экономически" мыслил всю войну и Гитлер. К тому же он боялся исторической аналогии с Наполеоном. Который как известно выбрал Московское направление и плохо кончил...
Что касается нашего военного планирования, то судя по слабости Прибалтийского округа и Северо- западного фронта ,мы не собирались пропускать немецкий первый удар. Иначе бы ,за счёт того же ЗОВО укрепляли бы в первую очередь прибалтийский участок.
(Добавление)
 ГРГ пишет:
Вовсе не обязательно становиться агрессором и начинать ДО, достаточно было разработать концепцию стратегической обороны с её многоуровневостью и глубоким эшелонированием ( нечто подобное "в миниатюре" создали финны на КАРПЕРе перед СФВ, с его "предпольем" глубиной до 70 км, с подвижными частями "предполья" и т.д.)
Согласен. Растерялся Если уж свой карпег создавать,так только в Прибалтике. От Лиепаи, до Кельми. По рекам Дубисса и Неман до Гродно. От границы до этого рубежа-предполье. На украине никаких УРов не строить . А все средства и рабсилу бросить на возведение линии "Молотова" в Прибалтике и во вторую очередь в Белоруссии.
На первой КШИ, в приамбуле ,немцы упредив нас в развёртывании,.... допускались в своём продвижении аж на линию, Лиепая, Шавли, Ковно, Вильно, Лида, Скидень, Осовец.
В "Соображениях.." от 15 мая, 22 армия, парирующая этот удар немцев, позиционируется в треугольнике Молодечно, Минск, Новогрудок (4-сд, 2-тд, 1 мд).
В уточняющей "Справке..." 22 армия, из Уральского ВО-за Западным фронтом (Полоцк, Витебск), Всего 9 дивизий, из них: сд-6, тд-2, мд-1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО.

(Отредактировано автором: 27 июня 2018 — 10:44)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2018 — 10:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Интересно сравнить глубину проникновения в первой стратегической задаче немецких войск по Барбароссе и советских по Гром-Грозе. Немцы на линию Рига, Псков, Витебск, Смоленск, ...Киев, Запорожье ,Херсон выходят на 20 день операции. Потом оперативная пауза,... а дальше видно будет.
Советские войска на 30 день войны должны выйти всего лишь на линию Варшава, Лодзь, Оппельн, Острава . Это приблизительно расстояние от Остроленки до Минска. Причём уже на промежуточной позиции, по выходу КА на Вислу от Варшавы до Кракова, по завершению "Люблин-Краковской операции", предстоит оперативная пауза. Ибо четыре МК (22, 9, 15, 4 мк) участсуют в окружении и разгроме Сокальской группировке немцев. И соединяются в райне Демблина. Два МК (8 и 19 мк) самостоятельно прорываютя в расходящемся направлении на Краков и далее...
Образуя на 10 день операции, условно говоря, Краковский выступ-аппендикс.
10 дней потребуется для того чтобы выдернуть все эти шесть МК на Сандомирский плацдарм, и уже оттуда вдарить на Лодзь. У нас выходит две "глубоких операции"...
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 28 июня 2018 — 00:36
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
А разве последнего из известных документов "Справки..." Ватутина от 13 июня не достаточно?

То то и оно, что сей документ оказался в личном семейном архиве Ватутина, соответственно, доверие к нему как архивному документу резко падает, да еще он не полный ( как Вы справедливо говорите об отсутствии карт и графиков), да ещё и не имеет никаких= подписей. Так что по "большому гамбургскому счету" его не предъявишь.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ваш покорный слуга, восполнил этот карточный пробел...

Впечатлен, без всяких оговорок.
(Добавление)
 Волкон пишет:
План войны против Финляндии найден и опубликован ...

Опять же горячо опровергается сталинистами ( нерезуновского толка).
(Добавление)
 Волкон пишет:
Исходя из того, что Германо-полякам предстоит воевать с СССР не один год.

Вот здесь то и находиться "ключ" к пониманию того, как Гитлер смог "обыграть" Сталина 22 июня 41-го: советское военное руководство однозначно считало, что будущая война с Германией примет затяжной характер, отсюда и расчет на первоочередное стремление немцев захватить именно ресурсы в СССР, а не решать сразу "политический" вопрос. Тогда как Гитлер делал ставку на скоротечность войны ( и ему это удалось во Франции - "шорт побъери", нельзя что-ли нашему руководству посмотреть как воевали немцы там и понять, что они попытаются повторить нечто подобное с нами?) и принципиальное решение вопроса быть или не быть СССР как государству ( опять же см. "французский опыт").
(Добавление)
 Волкон пишет:
Что касается нашего военного планирования, то судя по слабости Прибалтийского округа и Северо- западного фронта ,мы не собирались пропускать немецкий первый удар. Иначе бы ,за счёт того же ЗОВО укрепляли бы в первую очередь прибалтийский участок.

Тут надо отметить главный просчет наших историков, занимавшихся исследованием начала ВОВ ( советские историки, по всей видимости, сразу же по завершению ВОВ получили негласное указание что надо трактовать тему как сугубо "оборонительную", без всяких "нападениев" на врага, российские г.о. продолжили "линию советской истории" по инерции, кроме Резуна, конечно): не для обороны разворачивались части РККА в западных округах, а для нападения в "указанный сверху момент". Первичные же удары немцев оценивались как незначительные и легко парировались частями выдвинутыми к границе ( по ППГГ), достаточно вспомнить КШИ зимы 40-41 гг., где задачи на парирование ударов немцев и не ставились и подразумевалось, что они успешно будут выполнены.
Обращаясь к задачам основных западных округов ( КОВО, ЗОВО, ПрибВО), поставленных им непосредственно перед ВОВ, то следует считать примерно так: из КОВО наносился главный удар, из ПрибВО - вспомогательный, ЗОВО - поддерживало КОВО на его правом фланге.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Интересно сравнить глубину проникновения

До СФВ у нас мыслили примерно такими же категориями ( судя по первичным планам Мерецкова на темпы продвижения наших войск по Финляндии), однако, "реальность"( способность войск РККА к темповой операции) внесла свои коррективы. Интересно, что если разбираться более внимательно, то очевидно, что Мерецков элементарно не учел "емкость" дорог в Финляндии, по которым предполагалось наступать и подвозить снабжение. Там где едва могла "операционировать" моторизованная стрелковая бригада посылалась полнокровная стрелковая дивизия с лтбр в довесок.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2018 — 11:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 ГРГ пишет:
То то и оно, что сей документ оказался в личном семейном архиве Ватутина, соответственно, доверие к нему как архивному документу резко падает, да еще он не полный ( как Вы справедливо говорите об отсутствии карт и графиков), да ещё и не имеет никаких= подписей. Так что по "большому гамбургскому счету" его не предъявишь.
Это смотря кому предъявлять планы развёртывания. Есть товарищи любители, которые вообще никаких планов не приемлют. Даже майско-июньских ППГГ,они ведь тоже не подписаны. Настаивая на том, что СССР такой миролюбивый, что собирался пропустить мимо 1941 год. Для того чтобы перевооружится и подготовится как следует, а уж потом, в 1942 годе, вдарить так вдарить. Ни то по "Соображениям " и "Справке" ,ни то без всяких планов. Как душе будет угодно. Но это всё не серьёзно и не профессионально. Ибо все эти документы уже с конца 80-х годов введены в исторический обиход. И тот же засоветский историк Исаев ими оперирует в своих многочисленных книгах. Не говоря уж о Мельтухове и Солонине.
 ГРГ пишет:
Обращаясь к задачам основных западных округов ( КОВО, ЗОВО, ПрибВО), поставленных им непосредственно перед ВОВ, то следует считать примерно так: из КОВО наносился главный удар, из ПрибВО - вспомогательный, ЗОВО - поддерживало КОВО на его правом фланге.
Почему "примерно так",если именно так ,а не иначе. Начиная с октябрьского 1940 года плана развёртывания. В своей книге "От Дубно до Ростова" Исаев довольно подробно описывает и декабрьскую 1940 года Директиву на развёртывание КОВО.
(Добавление)
 ГРГ пишет:
Интересно, что если разбираться более внимательно, то очевидно, что Мерецков элементарно не учел "емкость" дорог в Финляндии, по которым предполагалось наступать и подвозить снабжение. Там где едва могла "операционировать" моторизованная стрелковая бригада посылалась полнокровная стрелковая дивизия с лтбр в довесок.
Как раз Мерецков учитывал количество дорог .На Карпеге по полторы-две на дивизию. Всего дивизий-7. В Карелии на Петрозаводском направлении по одной ,полторы дороги на дивизию. Всего 5 дивизий. Причём к финской границе северней Ладоги ещё с начала 30-х годов были построены отличные дороги. По которым в мирное время практически никто не ездил.
К войне с Финляндией готовились загодя. Причём на финской стороне количество дорог возрастало.
Позже в Приладожскую Карелию было дополнительно переброшено 13 дивизий. По двум дорогам вдоль северного берега Ладожского озера прошло пять дивизий, по трём шоссейным дорогам от Петрозаводска -шесть. Сама по себе переброска за столь короткий срок такого гигантского количества людей, техники, и грузов всего по пяти дорогам-незаурядное достижение. Это только по отличным пяти дорогам, а были ещё и просёлочные между ними.
Так что установить по ним если не "локтевую связь" ,то связь на расстоянии "вытянутой руки " первоначальным пяти дивизиям было вполне реально . Тем самым образовав единый фронт 8-й армии.
От Порозера до Питкаряны около 150 км. Выходит по 30 км на дивизию. Но ведь это против расчётных трёх дивизий финнов на этом участке фронта. И нет никаких оправданий тому, что дивизии и тбр Ленинградского ВО не могут воевать в тех условиях, в которых они жили .
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 июня 2018 — 13:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 ГРГ пишет:
Вариантов было по большому счету два:


Вариантов было множество.
 ГРГ пишет:
Все эти варианты с возможными вариантами действий давно были отработаны еще в бытность НШ ГШ Шапошникова и Мерецкова, а вот чем занимался Жуков на посту НШ ГШ в первой половине 1941 г.? Ведь по его же собственным воспоминаниям работали они ( в ГШ и Наркомате) тогда исключительно много ( с утра до позднего вечера, а то и вовсе оставались ночевать в служебных кабинетах. Конечно, надо учитывать специфику сталинского рабочего дня, когда наиболее интенсивная работа начиналась ближе к полуночи и исполнители на местах должны были сидеть "на телефоне", в ожидании возможного звонка для получения той или иной справки, но ведь нормальный 8-ми часовой рабочий день никто не отменял для штабистов и их начальников. Что же вообщем и в целом "родил" ГШ под руководством Жукова за неполных пол года в 41-м?


Радость

Замечательно. Чем занимался Жуков? Т.е. я так понял Жуков готовил нападение на Германию??? Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Т.е. Жуков был настолько глуп, что изучая итоги советско-финской и опыт немецкого Блицкрига в Европе, не понимал, что Вермахт в тот момент представлял практически идеальную военную машину способную с хорошим опытом БД и командным составом, которое имело Опыт участия в ПМВ на уровне нач штабов и командиров дивизий, в отличии от советских военачальников большая часть которых прошла ПМВ в званиях прапорщиков, хорунжих и есаулов???
КШУ показывали, что РККА не сможет остановить Вермахт у границы, тем паче, что не было данных о направлении главных ударов. Кроме того, оценки военных запасов Вермахта и Германии в целом указывали на то, что Германия не готова к войне, но при этом проводит концентрацию сил на границе.
У Жукова была дилемма состоящая из противоречивых фактов, на основании которых нужно было выстраивать систему реагирования. Как показали результаты, ГШ совершил целый ряд ошибок. Главная из них, в том. что Вермахт сумел в местах прорыва довести концентрацию силы в 3-6 иногда 8 раз превосходивших РККА и таким образом просто РВАЛ оборону и создавал котлы, которыми просто разваливал всю систему защиты. И быстрыми бросками блокировал попытки командования РККА провести перегруппировку сил.
Т.е. ГШ не просчитал самое главное- мобильность и скорость Вермахта.

Соответственно. Все эти наработки ГШ РККА как документы из себя ни чего не представляют.
 ГРГ пишет:
Теперь о смысле "секретить" документы советского военного планирования за первую половину 41-го: если в т.н. "Президентском" архиве лежит полный комплект документов по советскому плану нападения на Германию и ее союзников ( Финляндию и Румынию) в 41-м, то их обнародование приведет СССР в "лагерь" поджигателей второй мировой.
(Добавление)


Радость Радость Радость
Вопрос первый. вы видели ЭТИ ДОКУМЕНТЫ?? Вы их лично видели??? вы с такой уверенностью делаете заявления, что просто хочется вас спросить- за базар отвечаете??? Радость
На чем держится ваша уверенность?
Второе. Замечательное признание. Цель не разобраться в деталях истории и фактах, цель обличить СССР и объявить его виновным в разжигании ВМВ, вывести из под удара Гитлера и снять ответственность с Европы в фактическом создании объединенной армии для похода на Восток, с целью уничтожения большевизма.
насколько я понял из ваших постов. вы активно проталкиваете эту идею. Т.е. занимаетесь идеологическим вбросами которые ни имеют ни какого отношения к истории.
Фантазии Резуна которые вы тут активно поддерживаете, к истории имеют такое же отношение как колесо к Марсу. Или вы думаете, что человек ставший агентом МИ-6 или МИ-5 будет изучать и писать об истории? Ха-ха
Для того, что бы судить о чем то, хотелось бы прочесть документы из Британских архивов относительно событий 39-41гг который засекретили до 2040 года, узнать роль Британии и понять почему в комментариях относительно секретности документов указывалось : Могут негативно повлиять на общественное мнение. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история