|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 14 июня 2018 — 18:43 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Логика которая приводит к катастрофе армию и ставит страну на грань жизни и смерти, это не логика, а слабоумие.
Это всего лишь говорит о том, что Гитлер Сталина переиграл. Впрочем, Суворов пишет, что Сталин просто не оставил Гитлеру выбора, т.к. для Гитлера тоже было ясно, что война неизбежна, что Сталин при первой удобной возможности нанесёт удар первым.
|
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 14 июня 2018 — 18:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет: Волкон пишет: Логика которая приводит к катастрофе армию и ставит страну на грань жизни и смерти, это не логика, а слабоумие.
Это всего лишь говорит о том, что Гитлер Сталина переиграл. Впрочем, Суворов пишет, что Сталин просто не оставил Гитлеру выбора, т.к. для Гитлера тоже было ясно, что война неизбежна, что Сталин при первой удобной возможности нанесёт удар первым.
Суворов, который переврал всё что можно в своей книге, конечно большой авторитет  ))
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 июня 2018 — 19:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Это всего лишь говорит о том, что Гитлер Сталина переиграл.
(Добавление)
Гот пишет: Суворов пишет, что Сталин просто не оставил Гитлеру выбора, т.к. для Гитлера тоже было ясно, что война неизбежна, что Сталин при первой удобной возможности нанесёт удар первым.
Кстати , Солонин не просто так подробно рассматривает работу ВВС Южного фронта против румынских ВВС.
Я тоже всегда удивлялся тому,что с румынами наши сталинские соколы ничего не смогли сотворить потребное. Ладно там немцы, но румыны то за 10 дней войны просто обязаны были быть разгромлены полностью . Как наши ВВС Юго-западного фронта. А потери в самолётах у них и у нас по 74-79 штук.
Выходит, что полностью повторилась ситуация в небе во время СФВ. Боеспособность советской авиации не выросла...
(Добавление)
Tankdriver пишет: Суворов, который переврал всё что можно в своей книге, конечно большой авторитет
(Добавление)
Гот пишет: Сталин при первой удобной возможности нанесёт удар первым.  ) |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 14 июня 2018 — 20:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А у нас половина профессиональных историков Солонин, Мельтюхов, Соколов
Из трех перечисленных только Мельтюхов имеет образование историка. Но для нациста все трое - непререкаемые авторитеты. Вероятно потому, что поливают дерьмом СССР.
(Добавление)
Волкон пишет: Суворов действительно большой авторитет в мире.
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 14 июня 2018 — 20:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет: Tankdriver пишет: который переврал всё что можно в своей книге
Кое-что переврал, кое-что нет. Это на ветке и обсуждается. Вам как танкисту с танкистом Сувором, наверное, проще было бы разобрать бронетанковые силы. Суворов говорит, что СССР явно был не слабее, а даже значительно сильнее Германии в этом плане (правда, умалчивая о подготовке самих танкистов). Интересно Ваше мнение.
Я свое мнение уже озвучивал, причем совсем недавно, мы с вами обсуждали этот вопрос в контексте разгрома РККА в начале войны.
(Добавление)
Волкон пишет: На основе его версии о дне М в украине, грузии, польше, в странах прибалтики, болгарии, венгрии уже написаны учебники по истории.
Покажу на примере, как пишут правду по заветам Резуна в Украине: http://www.gday.ru/forum/redirec...53616_1528641653
Если не понятно, что я имел ввиду, спросите, поясню. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 июня 2018 — 01:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Tankdriver пишет: Скажите мне, что дает вам ваше общение? За несколько лет, что я здесь появляюсь, люди не только не поменялись, но и пишут практически одно и тоже, чуть ли не слово в слово.
Нет, чтобы сказать - да, оппонент, тут ты прав, поскольку у меня нет серьезных аргументов против. Но такого практически не случается. Прав - не прав, всё равно гнет свою линию, свою версию.
Что-то меня в последнее время такое общение бесит. И это не только этого форума касается. Может это беда всех русскоязычных, или вообще основной массы представителей человечества? Кто как думает?
Да потому, что о такой сложной теме нельзя судить только по фрагментам, раздельно - танкам/самолетам-железу, без учета уровня владения ими личным составом с одной стороны и оперативно-
тактическим искусством их командиров...
Разумеется, это касается всех прочих аспектов готовности/подготовки ВС и страны в целом....
Потому что, отыскивая причины ошибок/просчетов в настоящем, корни нужно искать в прошлом... Так
"синдром цусимы" повлиял на РИФ в ПМВ и советский ВМФ...
А все наши споры именно в "фрагментах". Так связь всегда важная составляющая, но бессмысленно
считать её не лучшую работу главнейшим фактором поражения. Что от неё толку, если "внизу" дают искаженную или просто недостоверную информацию (вспомните, сколько "дезы" было о высадках десантов?!!), а наверху принимают неправильные решения....
Мы - людины, человеки склонны к простым решениям... Вот и нашли главного "козла" - ИВС. Это просто.
Он один отвечает за все огрехи, недоработки, недобросовестность прочих "нижних бояр".
Этот персонаж в таком качестве был выгоден всем руководящим кадрам войны. Потому он и виноват
во всех просчетах, промахах, поражениях и все победы вопреки ему и благодаря ИХ - "чиновных душ" - стараниям!
"Война все спишет"! и Вот ОНИ ( МЫ) и списали на одного!
Это и Нам сейчас проще. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июня 2018 — 11:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вот и нашли главного "козла" - ИВС. Это просто.
Он один отвечает за все огрехи, недоработки, недобросовестность прочих "нижних бояр".
Этот персонаж в таком качестве был выгоден всем руководящим кадрам войны. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 15 июня 2018 — 17:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
fan1945 пишет: Tankdriver пишет: Скажите мне, что дает вам ваше общение? За несколько лет, что я здесь появляюсь, люди не только не поменялись, но и пишут практически одно и тоже, чуть ли не слово в слово.
Нет, чтобы сказать - да, оппонент, тут ты прав, поскольку у меня нет серьезных аргументов против. Но такого практически не случается. Прав - не прав, всё равно гнет свою линию, свою версию.
Что-то меня в последнее время такое общение бесит. И это не только этого форума касается. Может это беда всех русскоязычных, или вообще основной массы представителей человечества? Кто как думает?
Да потому, что о такой сложной теме нельзя судить только по фрагментам, раздельно - танкам/самолетам-железу, без учета уровня владения ими личным составом с одной стороны и оперативно-
тактическим искусством их командиров...
Разумеется, это касается всех прочих аспектов готовности/подготовки ВС и страны в целом....
Потому что, отыскивая причины ошибок/просчетов в настоящем, корни нужно искать в прошлом... Так
"синдром цусимы" повлиял на РИФ в ПМВ и советский ВМФ...
А все наши споры именно в "фрагментах". Так связь всегда важная составляющая, но бессмысленно
считать её не лучшую работу главнейшим фактором поражения. Что от неё толку, если "внизу" дают искаженную или просто недостоверную информацию (вспомните, сколько "дезы" было о высадках десантов?!!), а наверху принимают неправильные решения....
Мы - людины, человеки склонны к простым решениям... Вот и нашли главного "козла" - ИВС. Это просто.
Он один отвечает за все огрехи, недоработки, недобросовестность прочих "нижних бояр".
Этот персонаж в таком качестве был выгоден всем руководящим кадрам войны. Потому он и виноват
во всех просчетах, промахах, поражениях и все победы вопреки ему и благодаря ИХ - "чиновных душ" - стараниям!
"Война все спишет"! и Вот ОНИ ( МЫ) и списали на одного!
Это и Нам сейчас проще.
Танко-самолеты и прочие "фрагменты" в катастрофе лета 1941 года вторичны. Первично расположение войск, а за это отвечал Сталин ЛИЧНО. Он не поддавался ни на данные разведки, ни на доклады наших военных. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 15 июня 2018 — 19:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет: Tankdriver пишет: Он не поддавался ни на данные разведки
Это смотря на какие данные. На те данные, которые говорили, что немцы собираются осуществить операцию "Морской лев", он как раз поддался. Для СССР это стало бы идеальным моментом вступления в войну.
Только полные  способны на полном серьезе утверждать, что СССР планировал нападение на Европу. По той простой причине, что это совершенно нереально, даже если бы было такое желание.
Территории не просто нужно захватить, их нужно удержать. Нужна администрация, нужна полиция, прочие элементы. ГДЕ ВЗЯТЬ ЛЮДЕЙ, я вас спрашиваю, если их в самом СССР не хватало?
Численность русских, белорусов и украинцев в СССР составляла ненамного больше численности немцев, а территории несопоставимы. Оккупировать Европу того времени СССР был не в состоянии. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июня 2018 — 09:24
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Tankdriver пишет: Только полные способны на полном серьезе утверждать, что СССР планировал нападение на Европу. По той простой причине, что это совершенно нереально, даже если бы было такое желание.
Территории не просто нужно захватить, их нужно удержать. Нужна администрация, нужна полиция, прочие элементы. ГДЕ ВЗЯТЬ ЛЮДЕЙ, я вас спрашиваю, если их в самом СССР не хватало?
Конечно не планировал.Слово "нападение" в тогдашнем лексиконе даже не было. Нападали только
враги, капиталисты и их приспешники.
Красная Армия ТОЛЬКО "ОСВОБОЖДАЛА"! Сразу же организовывались референдумы, народные правительства... Правда "зеленые человечки" тогда своей формы не стеснялись.
А момент был бы действительно идеальный... При условии, что будет неминуемая победа! Иначе....
СССР становился рецидивистом-агрессором и "еропа" обьединившись уже добровольно с III Рейхом
могла "наложить санкции"  Что самое неприятное, США вероятно тоже присоединились....
Как в случае с Финляндией.
Вот потому я разделяю точку зрения в том, что ИВС был МУДРЫМ политиком (ему достаточно стало
опыта с Финляедией, когда СССР был исключен из Лиги Наций). И он категорически не желал стать
ОПЯТЬ (быть обвинённым) агрессором! 
Вместе с тем, он также не мог представить размеры катастрофы лета 1941. Думаю он даже лучше
военных представлял неготовность РККА... Но, все же, не до такой степени...
Но, если бы смог представить, что страна станет "на край".... гибели... Думаю, что его решения были бы
иные...  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
