|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 9 июня 2018 — 19:27 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: На входе в 1918 Ага. Осенью 1918 года численность РККА 3 миллиона, а золотопогонной вшивоты максимум тысяч 150. Вопрос: кого больше поддерживал народ (платил налоги, давал рекрутов) - золотопогонную мразь или большевиков?
(Добавление)
fan1945 пишет: Одно из соединений МК - моторизованная дивизия. Проще говоря стрелковая. Я в курсе. Только у этой дивизии так же как и во всем корпусе не хватает командиров, бойцов, винтовок, пулеметов, минометов, артиллерии. А самое главное, не хватает автомобилей, чтобы доставить на поле боя даже имеющийся в наличии личный состав и его вооружение. fan1945 пишет: Сколько бы потребовалось бы немцам времени, чтобы освободить танковые дивизии для продолжения наступления..? Столько же, сколько и в реально сложившейся ситуации, до подхода пехоты.
Нанесение контрударов всеми имеющимися в наличии силами мехкорпусов - единственно правильное решение в ситуации, подобной лету 41-го года. Этому решению альтернативы нет, как бы не морщили лбы альтернативщики.
Это аксиома, такая же как то, что катастрофа 41-о года не была следствием чьих-то персональных ошибок. Это следствие объективным причин: в сложившейся на тот момент исторической ситуации другой альтернативы, кроме поражения РККА в Приграничном сражении с последующим отступлением вглубь страны, просто не было.
fan1945 пишет: Отчего такая паника при авианалетах. Можно подумать что немцы при наших авианалетах вели себя как-то по другому. Ах да, я ведь совсем забыл. Это ведь просвещеные еуропейцы, "белокурые рыцари Рейха". Они по определению "все в белом" и срасться с перепугу от падающих им на головы бомб и ракет не могут. 
fan1945 пишет: Почему на своей территории, где были склады боеприпасов и продовольствия, где были УР советские войска прекратили сопротивление через неделю Через неделю? Вы случаем солонятины не перечитали на ночь?
Это его версия истории, за которые он был неоднократно морально унижен профессиональными историками
fan1945 пишет: (некоторые даже и пострелять не успели. Потому что достаточно большое количество военнослужащих в каждой части вообще не предназначено для ведения боевых действий. Поэтому и отделяют боевую численность соединения от количества едоков.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 июня 2018 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Самый провальный во всей русской истории является 1941 год и 22 июня . Именно его и оно все хотят переиграть. Это некий стержень -итог до и после. Даже 7 ноября, по новому стилю, 1917 года уступает этому году и дню. Перемещаясь на второе место в переигрывании. Больней за 22 июня...
Не-а. Даже не хочу рассматривать прочее....
Но для советской истории - действительно! 22 июня, ровно в четыре часа... Навсегда останется историей... Но чем больше
узнаю сам о причинах, чем больше прочие мнения... тем все больше склоняюсь к мысли, что происшедшее БЫЛО неизбежно!!!
Любой иной вариант - альтернативщина не реальная. Потому как требует другого измерения. Это будет уже другая страна,
другой народ - другая реальность...
Впрочем, это в равной степени относится и ноябрю 1917, как и прочим судбоносным ситуациям в истории России 
(Добавление)
Опер пишет: fan1945 пишет:
Одно из соединений МК - моторизованная дивизия. Проще говоря стрелковая.
Я в курсе. Только у этой дивизии так же как и во всем корпусе не хватает командиров, бойцов, винтовок, пулеметов, минометов, артиллерии. А самое главное, не хватает автомобилей, чтобы доставить на поле боя даже имеющийся в наличии личный состав и его вооружение.
Ну про "не хватает" есть довольно точные цифири. Конечно, предполагаемые для МК задачи такие импровизированные "боевые группы" выполнять не могли, но "хоть шерсти клок" были ОБЯЗАНЫ.
Опер пишет: fan1945 пишет:
Сколько бы потребовалось бы немцам времени, чтобы освободить танковые дивизии для продолжения наступления..?
Столько же, сколько и в реально сложившейся ситуации, до подхода пехоты.
Ну да! Они обеспечивали внешний фронт окружения. И как только давление/сопротивление ослабло, так и
танкисты направились далее на восток. К Березине (Борисову) 18 PzD вышли уже 29 июня. А если бы сопротивление в Минском котле продолжилось хотя бы ДВЕ НЕДЕЛИ, то немцы гарантированно не окружили
Смоленск 15 июля. Да и к Двине и Днепру, глядишь на неделю позднее вышли. А за это время хоть успели при
быть Армии 2 СЭ.
Т.е. темп могли бы сбить много раньше. Именно это я имел ввиду.
Опер пишет: fan1945 пишет:
Отчего такая паника при авианалетах.
Можно подумать что немцы при наших авианалетах вели себя как-то по другому. Ах да, я ведь совсем забыл. Это ведь просвещеные еуропейцы, "белокурые рыцари Рейха". Они по определению "все в белом" и срасться с перепугу от падающих им на головы бомб и ракет не могут
А мы что, разные книжки читаем? Куда подевался 6 МК? Кто его разбил? Разве не люфтваффе? Как впрочем,
и многие прочие соединения РККА?!!
Опер пишет: fan1945 пишет:
Почему на своей территории, где были склады боеприпасов и продовольствия, где были УР советские войска прекратили сопротивление через неделю
Через неделю? Вы случаем солонятины не перечитали на ночь?
Это его версия истории, за которые он был неоднократно морально унижен профессиональными историками
Как бы Вам рассказать не обидно... Вообщем, я эти вопросы задавал, когда Солонин Историю ВОВ, думаю,
по "Семнадцати мгновениям..." узнавал  (у нас 13 лет разницы. И "Небо войны" Покрышкина я
прочитал уже в 1965-м. Журнальный вариант). Просто мне Бог "рогов" (пера легкого) не дал!
(Добавление)
Опер пишет: fan1945 пишет:
Отчего такая паника при авианалетах.
Можно подумать что немцы при наших авианалетах вели себя как-то по другому. Ах да, я ведь совсем забыл. Это ведь просвещеные еуропейцы, "белокурые рыцари Рейха". Они по определению "все в белом" и срасться с перепугу от падающих им на головы бомб и ракет не могу
А-а! Сразу и не сообразил, отчего такая реакция. Это на "зулусов"??! Я сразу вспоминаю записки Воронова,
когда в 30-е годы он ездил главой военной делегации в Италию... Вот там и видел впервые работу пикировщиков с сиренами (Война в Эфиопии). Тогда он и отметил, что "эти штучки" для зулусов.... 
В ту же поездку он отметил интересные и очень толковые особенности работы штаба дивизии, где использовалось большое кол-во радиостанций. По РСТ передавались предварительные распоряжения....И
очень быстрая, четкая работа штаба по выработке решения (предварительного) и оформления приказа -
комдиву примерно 50 минут! Комполкам примерно 40-45 минут...
А насчет люфтваффе освежите память любыми записками о войне в начальный период... Хоть документальными, хоть художественными. Во всех "царит" немецкий пикирующий (обязательно) бомбардировщик с тонными бомбами. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2018 — 23:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Конечно, предполагаемые для МК задачи такие импровизированные "боевые группы" выполнять не могли, но "хоть шерсти клок" были ОБЯЗАНЫ.
В противном случае сможете объяснить, по какой причине немецкий план "Барбаросса" не сработал?
fan1945 пишет: И как только давление/сопротивление ослабло, так и
танкисты направились далее на восток. К Березине (Борисову) 18 PzD вышли уже 29 июня. А если бы сопротивление в Минском котле продолжилось хотя бы ДВЕ НЕДЕЛИ, то немцы гарантированно не окружили
При том, что значительная часть окруженных в нем войск сумела вырваться, и как раз через боевые порядки танкистов Гудериана.
fan1945 пишет: Куда подевался 6 МК? Кто его разбил?
И именно по результатам этих боев Гальдер сделал запись в своём военном дневнике: "Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо."
И где тут паника при авианалетах? |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 10 июня 2018 — 15:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
«Товарища Сталина обманывают». Эту фразу, как заклинание, произнесли тысячи невинных жертв террора. У современного читателя она вызывает лишь горькую усмешку, а зря. В данном конкретном случае товарища Сталина действительно обманули. Точнее говоря, систематически обманывали на протяжении длительного времени. Генеральный штаб, разведка, руководители промышленности заваливали товарища Сталина сообщениями с совершенно феерическими цифрами авиапроизводства и численности ВВС потенциальных противников Советского Союза. По мнению, высказанному историками М.Ю. Мухиным (убедительная просьба не путать его с печально известным фальсификатором Ю.И. Мухиным) и А.С. Степановым, особо важную роль в дезинформации Сталина сыграл доклад И.Ф. Петрова. ([49],[50])
Генерал-майор И.Ф. Петров занимал самые разные руководящие должности (замначальника, затем начальника НИИ ВВС, НИИ ГВФ, ЦАГИ, члена Военного совета ВВС Красной Армии), но главным его званием было «человек, вхожий к Хозяину». Еще в 1936 г. он выезжал за рубеж для знакомства с крупнейшими научными центрами Франции, Англии и США, а в 1939–1940 гг. Петров дважды посетил Германию в составе советской разведывательнозакупочной комиссии. По возвращении из Германии, в июне 1940 г., И.Ф. Петров ошарашил Сталина сообщением о том, что, с учетом промышленных мощностей оккупированной Чехии и Франции, немцы могут производить по 70–80 самолетов в день (т. е. порядка 27 тыс. в годовом исчислении). В сравнении с реальностью эти цифры были завышены в 3 раза, если же принимать во внимание выпуск только боевых самолетов, то в 4,5 раза. В скобках отметим, что по меньшей мере до конца 90-х годов «цифры Петрова» без малейших комментариев и смущения использовались во множестве отечественных публикаций.
Не отставали и руководители военного ведомства. В спецсообщении. Разведуправления Генштаба КА № 660279 от 11 марта 1941 г. было сказано, что «производственная мощность авиационной промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25 ООО—30 ООО самолетов и около 45 ООО — 50 ООО моторов в год. Кроме того, в настоящее время все авиационные заводы, находящиеся на оккупированной немцами территории Франции, Бельгии и Голландии, постепенно включаются в производство боевых самолетов, и за их счет производство самолетов в Германии может быть значительно увеличено».[51] В том же Спец-сообщении утверждалось, что за последние шесть месяцев численность германских ВВС выросла вдвое и составила 20 700 самолетов, в том числе — 10 980 боевых.
Примечательно, что Генштаб шел впереди своего Разведуправления. Еще в августе 1940 г. в известной докладной записке «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР» Тимошенко и Шапошников сообщили Сталину, что Германия может развернуть у границ СССР до 12 000 самолетов, а вместе с союзниками (Венгрия, Румыния, Финляндия) — 13 900 самолетов.[52] Месяц спустя, 18 сентября 1940 г., в докладной записке аналогичного названия и содержания последняя цифра возросла до 15 100 самолетов, а в случае «войны на два фронта» (т. е. с учетом Японии) «СССР должен считаться с возможностью сосредоточения на его границах… 18 ООО самолетов».[53]
Что это было? Откуда взялись такие запредельные цифры? И это при том, что единственный (по крайней мере — единственный из известных, «раскрытых» для публики) источник советской разведки в штабе Люфтваффе — «Старшина», т. е. обер-лейтенант Шульце-Бойзен, — передавал вполне достоверную информацию. Так, 17 апреля
1941 г. он сообщил, что, «по прошлогодним данным, немецкая авиация имела следующее количество самолетов первой линии: 1000 бомбовиков (так в тексте. — М.С.), 250 пикировщиков, 1200 истребителей… эта цифра, может быть, только немного увеличилась в этом году; немецкая авиационная промышленность только покрывает потери, поддерживая количество самолетов первой линии на одном и том же вышеуказанном уровне». Интересна реакция представителя советской разведки (это был А.М. Коротков) — он немедленно ставит под сомнение «такие низкие» цифры: «На повторный вопрос о правильности таких низких цифр «Старшина» подтвердил сравнительно незначительное количество самолетов первой линии».[54]
Современные авторы высказали разные гипотезы, объясняющие навязчивый самообман советского руководства. На мой взгляд, «загадка» эта имеет две вполне очевидные разгадки. Систематическое завышение возможностей потенциального противника было с неизбежностью заложено в саму систему смертоносного взаимодействия элементов сталинской системы. Каждый новый руководитель, занявший кресло арестованного предшественника, стремился «вскрыть замыслы врага» в максимально возможном масштабе. Внутри страны это приводило к лавине фальсифицированных «дел о шпионаже и вредительстве», во внешней разведке — к многократному завышению производственных мощностей немецкого авиапрома. Каждый на своем месте старался «перебдеть»… Столь же проста и вторая причина. «Молодым и безвестным» (формулировка А.С. Яковлева) тоже хотелось орденов, денег и славы, а без демонстрации ярких картин ужасающего отставания советского авиапрома невозможно было «завалить» многоопытных специалистов и разрушить сложившиеся конструкторские коллективы.
Разумеется, и моя версия является не более чем гипотезой, но вот что можно сказать со всей определенностью, — даже не проводя спиритический сеанс и не цитируя в очередной раз известный фрагмент из мемуаров Яковлева (там, где Сталин произносит слова «старые специалисты, которым мы очень доверяли, нас с авиацией завели в болото»), — так это то, что стерпеть такое отставание от конкурентов Сталин не мor. Авиация была любимым детищем Хозяина (и даже летчики были удостоены почти официального звания «сталинские соколы»), поэтому, поверив в то, что «старые кадры» ни на что не годны, он решил взять дело в собственные руки.
А. Степанов в своей монографии приводит примечательный факт. Если за три года (с 1936 по 1938 г. включительно) Сталин принимал в своем кремлевском кабинете начальника ВВС Красной Армии 27 раз, то за один только
1940 г. — 38 раз. 25 января 1940 г. за подписями Сталина и Молотова вышло совместное Постановление СНК и ЦК ВКП(б) «О работе НКАП». Во втором пункте документа наркому и членам коллегии предписывалось «своевременно сигнализировать об учреждениях, предприятиях и лицах, создающих угрозу срыва настоящего постановления». 16 ноября 1940 г. Постановлением Политбюро ЦК директоров авиационных и авиамоторных заводов обязали ежедневно докладывать о количестве выпущенных и принятых военной приемкой самолетов и моторов. «Особые папки» протоколов заседаний Политбюро ЦК за 1940–1941 гг. (точнее говоря, то, что под этим названием рассекречено и представлено публике в РГАСПИ, ф. 17, оп. 162) едва ли не наполовину посвящены обсуждению вопросов авиапрома и ВВС. Наконец, в целях еще большего (хотя, казалось бы, куда уж больше?) усиления «партийного влияния» в ряде горкомов и обкомов была введена специальная должность «секретарь по авиапромышленности».
Марк Солонин!!!  |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 июня 2018 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Генерал-майор И.Ф. Петров занимал самые разные руководящие должности (замначальника, затем начальника НИИ ВВС, НИИ ГВФ, ЦАГИ, члена Военного совета ВВС Красной Армии), но главным его званием было «человек, вхожий к Хозяину». Еще в 1936 г. он выезжал за рубеж для знакомства с крупнейшими научными центрами Франции, Англии и США, а в 1939–1940 гг. Петров дважды посетил Германию в составе советской разведывательнозакупочной комиссии. По возвращении из Германии, в июне 1940 г., И.Ф. Петров ошарашил Сталина сообщением о том, что, с учетом промышленных мощностей оккупированной Чехии и Франции, немцы могут производить по 70–80 самолетов в день (т. е. порядка 27 тыс. в годовом исчислении). В сравнении с реальностью эти цифры были завышены в 3 раза, если же принимать во внимание выпуск только боевых самолетов, то в 4,5 раза. В скобках отметим, что по меньшей мере до конца 90-х годов «цифры Петрова» без малейших комментариев и смущения использовались во множестве отечественных публикаций.
Мне трудно судить какими соображениями (думаю только лучшими) руководствовался И.Ф.Петров - эту
"байку" я читал...
Но, Волкон, должен напомнить Вам, что о русских тилигентах ВИЛ сказал "гОв..О". И он знал о чем
говорил. Сам был плоть от плоти даже не во втором поколении тилигентом... Кстати и ваш герой проф.
Преображенский, имхо, такое же... Помните как он воспользовался телефонным правом? Так что "пауки"
в банке - это наиболее точное определение русской тилигенции... И никакое ВЧК/НКВД не сумело
придумать столько пакости, как сосед (или сослуживец) на соседа/товарища в анонимке...
И это не советское время виновато. В царские времена университетское сообщество совсем не подарки
были. Костомаров пишет как его "ели" и сьели"... И не только он один.
Решетников, бывший главком АДД уже в наши времена, писал как своим авторитетом продавливал решения на высшем уровне уважаемый Туполев.
Да и я в период работы (когда пришлось наблюдать/участвовать в принятии сколько нибудь значимых решений) не припомню случая "чистой порядочности"... Всегда был "интерес". И далеко не всегда на
пользу дела!
Ну а то, что у НАС -россиян - слабость к преувеличениям...  от "татарвы" пошло. Если
много - это "тьма"! А ежели вооще-е, много - "тьма тьмы!!!  (Отредактировано автором: 11 июня 2018 — 00:43) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 11 июня 2018 — 05:02
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Марк Солонин!!!
Типичная ошибка для Марка Семеновича. Он не понимает разницы между числами, отражающими общее количество самолетов, боевых самолетов и самолетов первой линии. И не понимает, что цифра в 20 тысяч военных самолетов в Рейхе и 1000 бомбардировщиков в первой линии очень неплохо между собой коррелируют.(Отредактировано автором: 11 июня 2018 — 05:06)
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июня 2018 — 11:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Типичная ошибка для Марка Семеновича. Он не понимает разницы между числами, отражающими общее количество самолетов, боевых самолетов и самолетов первой линии. И не понимает, что цифра в 20 тысяч военных самолетов в Рейхе и 1000 бомбардировщиков в первой линии очень неплохо между собой коррелируют.  (Отредактировано автором: 11 июня 2018 — 11:33) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 июня 2018 — 13:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Типичная ошибка для Марка Семеновича. Он не понимает разницы между числами, отражающими общее количество самолетов, боевых самолетов и самолетов первой линии. И не понимает, что цифра в 20 тысяч военных самолетов в Рейхе и 1000 бомбардировщиков в первой линии очень неплохо между собой коррелируют.
Если можно, пожалуйста покажите на "пальцах". Только давайте согласимся что первая линия - это боеготовые.
И что военные самолеты, в данном случае, это боевые машины пусть и используемые в учебных целях.
Самолеты в составе ВВС, но не имеющие вооружения, в указанные 20 тыс. не включаем. Иначе получится как с нашими У-2/По-2. Ну, и естественно, "тетушку Ю"... Уж и не знаю, что делать со "Шторх"/Аистами.
Они выполняли настолько большой круг задач, что отнести их к невоенным "рука не поднимается". Но, он военным не был по рождению Он им стал... Хоть солдатами не рождаются... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июня 2018 — 14:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
С момента освоения Прикаспийского нефтеносного района (Баку) Россия уверенно вышла на позицию мирового лидера нефтедобычи. Так, в 1904 г. 90 % всей мировой добычи нефти пришлось на две страны: США (13,8 млн т) и Россию (10,1 млн т). Весь остальной мир добывал тогда в десять раз меньше, чем эта пара лидеров. На рубеже 30—40-х годов добыча нефти в США превышала 160 млн тонн, в СССР добывалось порядка 31 млн тонн; ближайший в Восточном полушарии конкурент (Иран) добывал в три раза меньше. Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР (5,5–6,5 млн тонн), причем поставки румынской нефти в Германию никогда не превышали отметки в 2,5–2,8 млн тонн. Сама же Германия – даже с учетом месторождений Австрии, Чехии, Польши и Югославии – добывала не более 1,4–1,6 млн тонн нефти в год.
Трудно сказать, чему, глядя на эти цифры, следует удивляться больше: тому ли, что Германия ввязалась в Мировую войну против коалиции трех мировых держав (Британская империя, СССР, США) и смогла продержаться несколько лет до того, как была разгромлена и принуждена к капитуляции, или же тому, что при добыче 31 млн тонн нефти в год советская авиация оказалась без горючего.
Производство высокооктановых авиабензинов (Б-74 и Б-78)[4] составило 0,072 млн тонн в 1938 г. и 0,142 млн тонн в 1939 г. (74) Стоит отметить, что в указанный момент времени должности наркома топливной промышленности и наркома авиационной промышленности занимали два родных брата (Л.М. и М.М. Кагановичи), но даже столь тесное родство не позволило согласовать потребности авиации с производственными мощностями крекинга нефти. Лишь к 1941 г. плановое задание (фактически невыполненное!) по производству высокооктанового авиабензина достигло отметки в 0,45 млн тонн в год. (75) Запланированный (но так и не достигнутый в реальности) уровень накопления мобилизационных запасов авиабензина (причем с учетом потребностей ВМФ) должен был к 1 апреля 1941 г. составить всего 234 тыс. тонн (131 тыс. т Б-74 и 103 тыс. т Б-78). (76)
Что обозначают эти цифры практически?
В многостраничном докладе штаба ВВС Западного ОВО от 15 мая 1941 г. приведен «Расчет одной заправки для частей ВВС ЗапОВО (без формирований 1941 г.)». (77) В документе много цифр, а завершается он констатацией того, что имеющийся «в частях» (это важное уточнение) запас горючего «составляет в среднем 2,3 заправки на каждый полк» . Признаться, я в такое сразу не поверил и воспользовался калькулятором. Нет, все верно: без учета неприкосновенного запаса бензина (еще одно важное уточнение) бензина могло хватить только на 2,3 вылета всей авиации округа (будущего Западного фронта). Нельзя не отметить, что авторы доклады констатируют этот, обрекающий авиацию фронта на скорый и неизбежный разгром факт с ледяным спокойствием стороннего наблюдателя, без каких-либо оценок и предложений… Если же израсходовать весь, до последней капли, неприкосновенный запас и если не тратить бензин на разведывательные, резервные, санитарные, учебно-тренировочные части и подразделения, да еще и оставить на земле два полка тяжелых (и очень прожорливых – одна заправка весит 9416 кг) ТБ-3, то имеющихся 14,47 тыс. тонн бензина могло бы хватить на 8 вылетов.
После этих 8 вылетов оставалось только ждать – или того момента, когда немецкие рабочие и крестьяне восстанут против ига капитала и повернут свои штыки против эксплуататоров, или эшелонов с горючим из окружных или центральных складов. Вот только найдется ли там бензин?
Вся группировка советской авиации на Западном ТВД (ВВС пяти округов и двух флотов) имела в своем составе (округляя до сотен) 4800 истребителей и 3500 бомбардировщиков, в том числе – 1000 ДБ-3 (тяжелые четырехмоторные ТБ-3 в данном случае не учтены). Исходя из указанного в вышеупомянутом «Расчете» веса одной заправки (326 кг для истребителя, 945 кг для легкого бомбардировщика, 2880 кг для дальнего ДБ-3), мы получаем суммарную цифру в 6,8 тыс. тонн. Именно столько весила одна заправка всех самолетов.
Сравнивая эту цифру с планируемым (но так и не достигнутым фактически!) объемом мобилизационных резервов (234 тыс. т), мы приходим к выводу, что накопленных в стране запасов высокооктанового бензина могло хватить (без учета нужд всех прочих потребителей) на 34 вылета авиации действующей армии. На один месяц интенсивной боевой работы. В дальнейшем оставалось рассчитывать только на текущее производство авиабензина. Оставляя в стороне все вопросы, связанные с доставкой взрывоопасного груза на тысячекилометровые расстояния (и возможные потери бензина в результате ударов авиации противника), мы получаем число 5,5. Пять с половиной. Один вылет в шесть дней. Именно на 5,5 заправок в месяц могло бы хватить запланированного на 1941 г. производства авиабензина (450 тыс. т в год, 38 тыс. т в месяц).
Надеюсь, внимательный читатель уже заметил, что в нашем расчете была учтена лишь фактическая – по состоянию на 22 июня 1941 г. – численность советской авиации «первого эшелона», но ведь товарищ Сталин запланировал развертывание ВВС Красной Армии в составе 343 авиаполков с 22 170 боевых самолетов (не считая еще 10 457 самолетов в резерве, в составе вспомогательных частей и военно-учебных заведений). На каком же бензине и сколько раз могла бы подняться в воздух эта армада, если даже «жалкие 8300 самолетов» были обеспечены бензином на две-три недели активных боевых действий?
Недоверчивый читатель, вероятно, уже готов задать следующие три вопроса: можно ли верить столь дилетантскому расчету? Как же в таком случае советская авиация провоевала четыре года? И куда же девалась добываемая в Баку нефть?
Пойдем по порядку заданных вопросов. Дилетантский расчет, скорее всего, приукрасил суровую действительность. Расчет, выполненный военными специалистами («Мобилизационная заявка НКО на высокооктановые бензины на 1941 г.») определил годовую потребность в размере 3,64 млн тонн высокооктанового авиабензина в год (2 656 тыс. т Б-78 и 985 тыс. т Б-74). (72) В сравнении с этой цифрой плановый объем годового производства (0,45 млн т) составлял всего лишь 12 % (по Б-78 и вовсе 7,5 %). То есть «бензиновый кризис» приближался к стадии «бензиновой катастрофы».
Советская авиация тем не менее летала и воевала. На чем? Обеспечить действия советских ВВС авиабензином «помогли» немцы. Уже к 10 июля 1941 г. в строю осталось менее двух тысяч исправных самолетов (1824 единицы в составе ВВС пяти фронтов). К 1 октября в советских ВВС числилось всего 1166 исправных самолетов. (78) Да и эти оставшиеся номинально в строю самолеты использовались с весьма низкой интенсивностью. За 12 месяцев (с 22 июня 1941 г. по 1 июля 1942 г.) было выполнено 168 тыс. боевых вылетов истребителей, 70 тыс. бомбардировщиков и 16 тыс. штурмовиков. (216) В среднем – 700 вылетов в день.
В результате авиабензина стало «много», даже «больше, чем надо». На указанное выше количество вылетов достаточно порядка 180 тыс. тонн, а фактически за первые 12 месяцев войны советские ВВС израсходовали 520,4 тыс. тонн высокооктанового авиабензина! (146) В дальнейшем количество самолетов, число самолето-вылетов и потребные расходы бензина стали неуклонно нарастать. Если по состоянию на 1 января 1942 г. совокупный вес одной заправки самолетов действующей армии составлял 1,57 тыс. тонн (что позволяет предположить наличие порядка 2–2,2 тыс. боевых самолетов в строю), то к 1 июня 1944 г. он вырос до 5,54 тыс. тонн, а к концу войны (на 1 мая 1945 г.) составил 6,42 тыс. тонн (т. е. почти сравнялся с приведенным выше весом заправки на 22 июня 1941 г.). (79)
В этом периоде войны несколько сгладить остроту «бензинового кризиса» помогли американцы. Именно так – «несколько сгладить». Не более того. Для интенсивного использования наличных сил авиации отчаянно не хватало бензина. Так, во время крупнейшей стратегической наступательной операции «Багратион» (разгром немецкой группы армий «Центр» в июле – августе 1944 г.) советские ВВС могли израсходовать лишь 9 заправок в месяц, а во время завершающих войну Висло-Одерской и Берлинской операций расход авиабензина составил всего 7,2 заправки в месяц. (79) Другими словами, один самолет мог в среднем подняться в воздух не более одного раза в четыре дня – и это в разгар наступления!
М.Солонин. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 11 июня 2018 — 17:20
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Несчастный Шульце Бользен тоже ничего не смыслит в немецкой авиации? Это тот самый "Старшина", по которому прошёлся Сталин 18 июня. Это нэ источник ,а провокатор. Как то так. А ведь "Старшина" начал давать информацию о готовящемся нападении Германии на СССР ещё в феврале-марте 1941 года. По мне так- трижды герой советского союза.
неужели сложно сообразить, что обе цифры - 20000 тысяч самолетов и 1000 бомбардировщиков один и тот же человек давал. Других информаторов в лютваффе у нас не было.
(Добавление)
fan1945 пишет: Если можно, пожалуйста покажите на "пальцах".
Это не сложно. Все мы знаем, как с этим обстояло у нас. Есть 25 тысяч военных самолетов. Из них, так уж и быть, пять тысяч учебные ( если что, это лето 41-го). Еще пару тысяч боевых самолетов, так уж и быть, отправим в учебки. Остальные в боевые части. 18 тысяч самолетов в строю. Из 25 тысяч общего числа. Каждый полк воюет, пока в нем не останется два-три самолета, сдает их более везучим и едет в тыл на завод. На заводе ждет, когда для него изготовят новые самолеты и приедут из учебок салаги. Немного тренировок и снова на фронт. И так по кругу.
Это наша система. На нее и ориентируется Марк Семенович. И потому удивляется вышеприведенным цифрам. Только у немцев и англосаксов была принципиально другая система. Обычная, а не рабоче-крестьянская.
Во-первых, как выше сказано, учебных самолетов половина от общего числа , а не пятая часть. Потому что летчиков надо долго учить и много летать. Причем не только на учебных самолетах. И после окончания учебки они едут не в боевую часть, а в запасную группу при своей части. Она расположена на родине. Здесь они повышают квалификацию именно на тех модификациях самолетов, на которой воюет их часть там на фронте, и ждут вызова. Когда место в боевой части "освобождается", приходит вызов и новичок едет в боевую часть. Если надо, то выделяется еще и самолет. Для этого в тылу держат специальный резерв самолетов. Поэтому боевая часть может воевать годами не вылезая с фронта. Пополнение личным составом и техникой идет из тыла постоянно. Вот и получаем. Из двадцати тысяч самолетов десять тысяч учебных и пара тысяч боевых в учебках. Тысяча в запасных частях, еще тысяча в резерве. Ну там жизнь ест жизнь, еще тысяча в ремонте или едет туда-сюда. В итоге в боевых частях, то есть именно в первой линии, о которой постоянно говорят немцы с англосаксами и которой у нас нет, тысяч пять боевых самолетов. Из них треть бомбардировщики, то есть тысячи полторы.
Как видите 20 тысяч военных самолетов и тысяча бомбардировщиков в первой линии вполне сходятся. (Отредактировано автором: 11 июня 2018 — 17:48) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
