|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 2 мая 2018 — 17:49 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: И расстояния питающих складов до войск.
Вот именно! Часто немцы как раз по складам не били умышленно, т.к. надеялись их захватить. А уничтожить склад без приказа наши тоже не могли - за это расстрел полагался. И приказ отдать часто никто на себя смелость не брал...
Немцам достаточно было громить с коммуникации (жд и обычные дороги), чтобы отрезать воюющие части от снабжения. Вот и получалось, что патроны, снаряды и топливло быстро заканчивались, а подвоза не было. И когда потом отступали к своим, то бросали и 100% исправные танки, и оружие...
|
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Lob  |
Отправлено: 3 мая 2018 — 20:35
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Читаем, в пролетарскую суть вникаем http://istmat.info/node/26103
прекрасно то, что ранее Вы цитировали
Гот пишет: Ну а в целом Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии).
По Вашей ссылке ВСЕ фронты за МЕСЯЦ потеряли 12500 вагонов боеприпасов.
Вы уже ближе к реальности. Прекрасно.
Только до сих пор не поняли, какой именно это процент от запасов боеприпасов РККА. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 мая 2018 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Гот пишет:
Ну а в целом Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии).
По Вашей ссылке ВСЕ фронты за МЕСЯЦ потеряли 12500 вагонов боеприпасов.
Вы уже ближе к реальности. Прекрасно.
Только до сих пор не поняли, какой именно это процент от запасов боеприпасов РККА.
Не пойму, что Вы выясняете?
И. Бойко "ТЫЛ ЗАПФРОНТА В ПЕРВЫЕ ДНИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" ВИЖ №8 1966 стр 18-19 так отмечает потери боеприпасов:-"...К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего ...".".....Общие потери к этому времени составили -
боеприпасов свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 тыс.т (50% запасов).....
Ну и по таблице, которую приводит Гот совершенно ясно, что потери были невероятно большие... Что уже вначале июля 1941 для вновь формируемых частей и соединений не хватало вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и др. имущества...
Мы на нашем Форуме уже обсуждали этот вопрос. Точно не помню, но общие запасы НКО и СНК составлял
по ряду позиций запас на три-четыре месяца боевых действий. Кстати, как отмечал Новиков, запас винтовок
составлял примерно 8 млн.штук. Потому и собирались перейти к выпуску "полуавтоматов"...
Мне никогда не встречались абсолютные цифры материальных потерь именно лета 1941 - типа, накопленного на складах и в значительном кол-ве захваченные немцами... Полагаю, что цифры потерь
настолько фантастические... что было неразумно их озвучивать. Потрясать воображение граждан,
отрывавших от себя и детей ради Красной Армии!!?(Отредактировано автором: 28 мая 2018 — 16:13) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2018 — 10:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: .К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего ...".".....Общие потери к этому времени составили -
боеприпасов свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 тыс.т (50% запасов).....
(Добавление)
Темпы наступления и отступления от наличия "колёс", или "крыльев", раций не зависят. Это обоюдоострое "оружие". |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 29 мая 2018 — 18:55
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
fan1945 пишет: Не пойму, что Вы выясняете?
Именно это и выясняю. Что потери боеприпасов ЗОВО в июне 41-го были не 25 тыс вагонов, как заявил источник Гот, а почти на порядок меньше. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 мая 2018 — 06:47
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Именно это и выясняю. Что потери боеприпасов ЗОВО в июне 41-го были не 25 тыс вагонов, как заявил источник Гот, а почти на порядок меньше.
А-а-а! Но с цифирями часто так бывает. Просто нужно быть готовым, что ошибки/описки в наше
время слишком частые...
ИМХО, главное ведь в том, что действительно ОСТАВИЛИ (не взорвали, не сожгли) просто гигантское
кол-во материалов и имущества... Зав.складами головой отвечали за имущество им ввереное...
Об этом коротко, но с горечью, написал Н.А.Антипенко "На главном направлении". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 мая 2018 — 11:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Признаться я в растерянности? Вы уж разьясните, что в этот раз имеете ввиду. Потому как, ИМХО,
именно наличие "колес", "крыльев" и раций впрямую влияет на темпы наступления или "драпа". Нет, конечно,
я имею ввиду умение этими "железяками" пользоваться.
Имея такую боеспособность войска (0,8:1) нашего Западного фронта в 1941 году против Группы армий "Центр" отступали бы со скоростью не выше 5 км в сутки. Даже имея всё то, что было у них на 22 июня и в том же положении на местности . А уж будучи полностью отмобилизованы и развёрнуты по ППГГ, у немцев бы всё наступление замедлилось до 2 км в сутки,а то и остановилось вовсе, ещё в приграничье. Соответственно они бы понесли потери сопоставимые с нашими в пропорции 8:10 . |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 июня 2018 — 13:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Признаться я в растерянности? Вы уж разьясните, что в этот раз имеете ввиду. Потому как, ИМХО,
именно наличие "колес", "крыльев" и раций впрямую влияет на темпы наступления или "драпа". Нет, конечно,
я имею ввиду умение этими "железяками" пользоваться.
"Причиной стабилизации линии фронта на западе явилась сопоставимая боеспособность войск" (Лактионов). Германии, с одной стороны и Франции, Англии, Бельгии с другой в 1914-1918. Судя по всему 1: 0,8 в пользу первых.
Имея такую боеспособность войска (0,8:1) нашего Западного фронта в 1941 году против Группы армий "Центр" отступали бы со скоростью не выше 5 км в сутки. Даже имея всё то, что было у них на 22 июня и в том же положении на местности . А уж будучи полностью отмобилизованы и развёрнуты по ППГГ, у немцев бы всё наступление замедлилось до 2 км в сутки,а то и остановилось вовсе, ещё в приграничье. Соответственно они бы понесли потери сопоставимые с нашими в пропорции 8:10 .
Волкон, а дайте анализ, что произошло с французами и англами в 1940?
И у меня вопрос: - при равной боеспособности, как действуют НОВЫЕ оперативно-тактические приемы? Или они и являются одной из составляющих понятия -"боеспособность"?!!
Это я к чему? В июле 1941 соединения 22 А были уже отмобилизованы, морально готовы, опирались на УР Себежский и
Полоцкий (с гарнизонами). Все эти укрепления/позиции прикрывались полноводной рекой Зап.Двина. Но они НЕ СМОГЛИ удержать оборону ПРОТИВ моторизованных (всего пять) немецких дивизий!!! (т.е. против более слабого противника. Наших счетных дивизий шесть. И они в обороне!!!). Это к тому, что моторизованные соединения АПРИОРИ не подготовлены для преодоления водных преград... сходу. (если, конечно, не волокут за собой понтонный парк!).
Поэтому я сомневаюсь, что ваша корреляция мобилизации на боеготовность (тем более боеспособность), справедлива!!!
ИМХО, здесь действуют много больше факторов...
Пожалуйста, расшифруйте еще раз понятие боеспособность. И в чем принципиально отличается от боеготовности?!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Признаться я в растерянности? Вы уж разьясните, что в этот раз имеете ввиду. Потому как, ИМХО,