|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 июня 2018 — 14:38 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: И у меня вопрос: - при равной боеспособности, как действуют НОВЫЕ оперативно-тактические приемы? Или они и являются одной из составляющих понятия -"боеспособность"?!! Конечно они -составная часть боеспособности. fan1945 пишет: Это к тому, что моторизованные соединения АПРИОРИ не подготовлены для преодоления водных преград... сходу. (если, конечно, не волокут за собой понтонный парк!). Так немецкие МК тащили за собой и понтонные парки. Всё с собой иначе не будет блицкрига. Ну и сапёры быстро могли из подручного материала починить мостик или мост. К тому же сапёрная разведка в первую очередь искала броды, если не успевали захватить сам мост. Летом реки изрядно мелеют и танки сами, по моторное отделение в воде, переезжают водное препятствие. У Полоцка Западная Двина ещё не полноводна и не глубока. Могли и брод найти.
Я с удивлением узнал что Висла летом мелеет настолько что и под Варшавой можно найти брод ... Глубок ,но не широк был только Буг в полосе течения БОВО. А в КОВО уже проходим местами.
(Добавление)
fan1945 пишет: а дайте анализ, что произошло с французами и англами в 1940? У них такая же боеспособность как у нас летом 1941 года (0,4:1) Зато англичане показали себя в Битве за Англию ,в воздухе. Думаю 0,7:1 в пользу немцев.
(Добавление)
fan1945 пишет: Поэтому я сомневаюсь, что ваша корреляция мобилизации на боеготовность (тем более боеспособность), справедлива!!!
ИМХО, здесь действуют много больше факторов... "Моя" мобилизация и развёртывание РККА по плану прикрытия могла дать повышение боеспособности, за счёт боеготовности, с 0,4 до 0,5:1. Или 50 немецких соединений (дивизий)= 100 нашим. А не 40=100. Мелочь, а приятно.
А если бы вот так: 70 дивизий немецких= 100 дивизиям советских .
У нас по плану прикрытия у трёх фронтов: СЗФ, ЗапФ и у ЮЗФ, всего 130 дивизий. А против них у немцев 124 дивизии. Выходит при боеспособности в 0,5:1 у нас расчётно только 65 дивизии против 124 немецких. При такой боеспособности нам требуется 260 дивизий на фронте, чтобы только стабилизировать линию фронта.
Вот поэтому ещё в сентябре 1915 года наши генералы молили бога :Господи пошли нам быстрей осеннюю распутицу,а там и зиму, чтобы немцы застряли и встали. Немцы зимой воевать не могут. 5 октября 1915 года немцы остановились... (Отредактировано автором: 1 июня 2018 — 15:24)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 июня 2018 — 15:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Разве 22 июня 1941 РККА пусть с коэффициентом 0,8 : 1 смогла бы задержать немцев на границе, даже
заняв позиции? Ведь немцы создали плотности в пять и более раз выше войск РККА.
(Добавление)
fan1945 пишет: Правда более высокий уровень боеспособности давал основание рассчитывать на
больший срок сопротивления войск в котле. Материальные ресурсы для этого были. Нужно было желание
войск сражаться. (Отредактировано автором: 2 июня 2018 — 15:58) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 2 июня 2018 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: По плану войны на западе и по ППГГ от 13 июня Ватутина у нас в 4 армии: 6-сд ,4-тд и 2 мд. Всего 12 дивизий
И как Вы считаете 14 МК. Штатный или реальный состав?
И какие СД Вы полагаете в составе 4-й А? Реально у Коробкова было две СД -6 и 42-я. 49-я СД должна была
войти в состав 13 А. 75 СД находилась в распоряжении штаба Округа.
И 100-ю СД предполагалось включить в состав 4 А на М-3.
Рассматриваю карту и, признаться, не вижу возможности Коробкову противостоять 24 мот.корпусу Гудериана
даже если бы 6 СД заранее вышла из крепости и заняла позиции... |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 7 июня 2018 — 23:19
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
fan1945 пишет: Рассматриваю карту и, признаться, не вижу возможности Коробкову противостоять 24 мот.корпусу Гудериана
даже если бы 6 СД заранее вышла из крепости и заняла позиции...
Что, собственно мешало ДО ВОЙНЫ создать инженерные заграждения на танкоопасных направлениях, заложить минные поля, вырыть рвы, поставить надолбы и противотанковые ежи. Немецкая бронетехника изначально могла двигаться только вдоль основных дорог СССР, учитывая её низкую проходимость ( ширина гусениц и высокое удельное давление на грунт), они мало где могла действовать вне дорог.
(Добавление)
Волкон пишет: Так немецкие МК тащили за собой и понтонные парки.
Не только, везли и быстросборные мосты, кроме того имелись знаменитые "шлипперы" - огромные вездеходы-амфибии. Часть немецких "двоек" имели устройство для преодоления водной преграды под водой ( "шнорхели"). Время перевода танка из сухопутного состояния в "подводное" - примерно 45 минут. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 июня 2018 — 03:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
ГРГ пишет: Волкон пишет:
Так немецкие МК тащили за собой и понтонные парки.
Не только, везли и быстросборные мосты, кроме того имелись знаменитые "шлипперы" - огромные вездеходы-амфибии. Часть немецких "двоек" имели устройство дл
 Робяты! Волкон Вы-то куда.... Там на дорогах было "вавилонское" скопище... У немцев
дисциплина на дорогах была жесточайшая. Ни одного понтонного парка в передовых корпусах не
было и не могло быть АПРИОРИ. Была жесточайшая регламентация первоочередных, и последующих
эшелонов для движения. Только штатные средства дивизий...
Быстрое и умелое преодоление водных преград заслуга в первую очередь саперов и хорошей подготовке
немецких войск. Помнится у Гальдера упоминается, что выводимые из Франции дивизии в виде обучения
своими силами организовывали переправы через реки...
Но мое неудовольствие (  ) вызвала низкая устойчивость РККА при обороне даже с опорой на
значительную водную преграду (Зап.Двину) и даже при наличие бетонных укреплений Себежский-Полоцкий
УР. А немцы как-бы наоборот, удивляет легкость преодоления, захват плацдармов на резиновых лодках!!!
Это особенно неприятно, когда вспоминаешь как трудно, тяжело и дорого обходились такие форсирования
РККА. Да и вообще, всяческие переправы. Даже в тылу. (впрочем, что война. И сейчас во многих весях РФ
это проблема).
(Добавление)
ГРГ пишет: Не только, везли и быстросборные мосты, кроме того имелись знаменитые "шлипперы" - огромные вездеходы-амфибии. Часть немецких "двоек" имели устройство для преодоления водной преграды под водой ( "шнорхели"  . Время перевода танка из сухопутного состояния в "подводное" - примерно 45 минут.
"Подводные танки" были базе Pz III, разных модификаций. Использовали один раз 22 июня на Буге. А
Pz II были "плавающие" танки. Правда о их плавании я нигде информации не встречал 
И если в июне 1941 немцы почти все мосты захватили целыми, но и позднее, когда мосты исправно (было
и не очень исправно) взрывались, немцы , тогда такие еще экзотические способы, больше не использовали...(Отредактировано автором: 8 июня 2018 — 16:07) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 8 июня 2018 — 19:03
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
fan1945 пишет: Ни одного понтонного парка в передовых корпусах не
было и не могло быть АПРИОРИ.
Как раз наоборот. Передовые моторизованные корпуса насыщались мостовыми колоннами и мостостроительными частями. Потому взрывай не взрывай, мосты быстро восстанавливались или строились на новом месте.
Для примера.
24-й моторизованный корпус 2-й танковой группы. На 22-е июня в его составе 45-й отдельный моторизованный саперный батальон, армейские мостовые колонны типа Б ( то есть для танков) 2/408, 2/403, 2/405. Мостовые колонны типа Б 10,39, 79.
47-й корпус этой же группы. 42-й отдельный моторизованный саперный батальон, армейские мостовые колонны типа Б 2/422, 42. Мостовые колонны типа Б 27, 29,98.
Ну и так далее. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2018 — 12:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: И какие СД Вы полагаете в составе 4-й А? Реально у Коробкова было две СД -6 и 42-я. 49-я СД должна была
войти в состав 13 А. 75 СД находилась в распоряжении штаба Округа.
И 100-ю СД предполагалось включить в состав 4 А на М-3.
Рассматриваю карту и, признаться, не вижу возможности Коробкову противостоять 24 мот.корпусу Гудериана
даже если бы 6 СД заранее вышла из крепости и заняла позиции...
Короче, все планы войны находятся в сыром виде. Поэтому возможны экспромты по ходу развития событий. Поэтому до сих пор так живучи все версии о планах самого Сталина. fan1945 пишет: И как Вы считаете 14 МК. Штатный или реальный состав?
Знаю, только то, что 14 МК проходит как "боевой первой очереди".
(Добавление)
ГРГ пишет: Что, собственно мешало ДО ВОЙНЫ создать инженерные заграждения на танкоопасных направлениях, заложить минные поля, вырыть рвы, поставить надолбы и противотанковые ежи.
Кстати, советская разведка в угоду Сталинской версии, усиленно ищет и находит именно оборонительные мероприятия немцев на ТВД. Мол немцы возводят укрепления на Висле. А до неё у них будет предполье. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2018 — 13:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: План прикрытия-обороны не стыкуется с планом развёртывания для наступления по Справке Ватутина от 13.06.41.
В реальности это просто перечисление количества соединений, развертываемых на западных границах на случай войны.
(Добавление)
ГРГ пишет: Что, собственно мешало ДО ВОЙНЫ создать инженерные заграждения на танкоопасных направлениях, заложить минные поля, вырыть рвы, поставить надолбы и противотанковые ежи. Волкон пишет: Как уже неоднократно говорилось мешал СТАЛИН. Который был уверен, что Германия на два фронта воевать не будет.
Мешало отсутствие необходимого времени и ресурсов в достаточных количествах. Территории, ставшие новой границей СССР, были присоединены менее чем два года как.
Просто подумайте, сколько потребовалось времени, чтобы провести хотя бы начальные рекогносцировочные работы и наметить план строительства.
Сколько на это было затрачено человеко-часов, сколько потребовалось выездов рекогносцировочных групп и какое количество специалистов было привлечено к этим работам.
Чтобы подать на место необходимое количество стройматериалов (цемента, столбов, рельсов, проволоки, гвоздей, скоб, лопат, топоров, ломов, носилок, тачек и т.д. и т.п.) и строительной техники, требовалось для начала модернизировать уже имеющиеся и построить новые железные и обычные шоссейные дороги. Что так же требовало значительного количества времени и ресурсов.
Прибывающий личный состав строительных подразделений и рабочих надо было где-то селить и как-то обеспечивать. Для этого требовалось организовать строительство и оборудование жилых городков, пунктов питания, бань, прачечных и т.д. и т.п.
Что опять же упиралось в отсутствие дорог.
И это даже не десятая часть того, что было нужно успеть сделать. А времени на все про все было всего полтора года.
И после этого остается только удивляться откровенной тупости отдельных участников форума, продолжающих долдонить с маниакальным упрямством, что это мол Сталин мешал сделать... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2018 — 14:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Из чего делается вывод, что справка Ватутина свидетельствует о развертывании РККА для наступления, известно только Волкону.
В реальности это просто перечисление количества соединений, развертываемых на западных границах на случай войны.
Кто же из "оборонцев" засунет во львовский выступ сразу три армии: 6, 26 и 21. Всего 44 дивизии. Из них 27-сд, 10-тд, 5-мд и 2-кд. Это 800 000 народу, если полностью отмобилизоваться, из 1 400 000 для всего ЮЗФ.
(Всё по Справке Ватутина и Захарова).
(Добавление)
Опер пишет: Мешало отсутствие необходимого времени и ресурсов в достаточных количествах. (Отредактировано автором: 9 июня 2018 — 14:50) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2018 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Да ни для кого не секрет,кроме вас товарищь, что все планы войны на западе начиная с ...1936 года, при живых Тухачевском и Егорове , и далее,1939 при Шапошникове, Мерецком и Жукове верстались в двух вариантах.
Развертывание большего количества соединений в КОВО (по справке Ватутина) как раз и свидетельствует о подготовке к отражению удара немцев, главный из которых ожидался на Украине, а не в Белоруссии. Что полностью соответствует предвоенному стратегическому планированию ГШ РККА.
Волкон пишет: Во первых ,в отличие от немцев , увязших весной на Балканах, ничто СССР не мешало по времени дать СТАРТ по приведению войск в БГ ,кроме Сталина.
Даже если бы все войска были подняты по тревоге за неделю, укомплектованы и отмобилизованы, то и в этом случае отсутствие развитой дорожной сети и слабая в сравнении с Вермахтом моторизация РККА серьезно сковывало возможности нашего командования по маневру силами и средствами.
Ну не хватало у нас железных дорог, мест выгрузки, складских помещений, мастерских и заводов по ремонту техники и т.д. и т.п. чтобы успешно обороняться или наступать в западных районах страны. Казарм тупо не хватало, чтобы было где принять, обмундировать и банально разместить личный состав, который должен был поступать в войска по мобилизации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2018 — 15:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Что опять же упиралось в отсутствие дорог.
И это даже не десятая часть того, что было нужно успеть сделать. А времени на все про все было всего полтора года. Учитывая именно отсутствие необходимого количества ж\д развёртывание ЮЗФ затягивалось до 30 дня мобилизации. Трудность была только в том чтобы пропихнуть в тот же львовский выступ сд. Потому как все необходимые МК , тд и мд могли туда зайти своим ходом. А 8, 15, 4 мк в нём "жили".
К тому же почти полное отсутствие ж\д на этом ТВД не мешало уже СА проводить в 1944 году широкомасштабные операции.: Львовско-Сандомиррскую и Висло-Одерскую.
(Добавление)
Опер пишет: Еще раз для особо непонятливых: Опер пишет: Бред откровенный. Опер пишет: И после этого остается только удивляться откровенной тупости отдельных участников форума Иди лесом...с таким стилем общения. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
