|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 29 апреля 2018 — 21:55 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Турист пишет: что у него был доступ к архивным документам.
Он очень много ссылается на вполне открытые источники.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 30 апреля 2018 — 02:18
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Вообще-то, Резуна много и подробно (знаю как минимум две книжки типа "анти-Суворов" описывали и на Форуме. Врет много и нагло. Но УМЕЛО (хорошие редакторы) мешает правду с враньем. При том факт был, а вот
выводы он ВЫДУМЫВАЕТ!
Насчет вербовки. "Аквариум", ИМХО, реквием советскому ГРУ. И если бы написал только эту книжку, (кстати стилистически мне представляется написана другим..??! ) его бы стоило "наградить", заменой смертной казни....
Так вот в "аквариуме" и описаны основные виды вербовки. Помните как он описывал - завораживающе смотрелся
чемоданчик с пачками денег!!?
(Добавление)
ГРГ пишет: AbollonPolvedersky пишет:
Численность - это пол-дела. Главный вопрос: в какой группировке разворачивались войска, в оборонительной или наступательной?
А Вы по какому принципу можете определить в случае с РККА "концепцию" дальнейших её действий? Вообще всегда заявлялось, что РККА в будущей войне будет самой "наступательной" армией в мире! Вообщем-то количество танков и авиации, артиллерии ( в идеале сплошь оснащенной "быстрой" мех.тягой) этому соответствовали. Тематика учений перед войной ( №1 - "взлом" хорошо укрепленной полосы обороны противника) тоже!
 Граждане, товарищи, баре. Как-то странно одно и тоже "лопатить". Ведь, мне представлялось, разобрали вопрос по "косточкам". С указанием номеров приказов и НКО - Генштаба СССР. С приказами Отд.округов. Сроками!
Нашли и приводили пример воспоминания, как рядовых, так и комдивов по выполнению УСТНЫХ приказов ЛИЧНО
отданных Командующими округов... в самые последние предвоенные недели, дни!
Вспомните. Общая установка была "Не спровоцировать". Потому группировка войск была "выжидающей". И численность РККА в приграничных районах долгое время была выше, чем германских войск. Что, кстати, не вызывало
тревоги у германского генштаба сухопутных войск.
Кстати, и у ИВС особого страха численность РККА в приграничье, не вызывала. И с моей точки зрения - действительно, что волноваться? Ну прорвется враг танковыми дивизиями, а в глубине округов вторые эшелоны. Да
и к реальному сроку войны уже и Второй стратегический эшелон развертывается!!! Ведь с точки зрения численности,
представлений того времени (даже с учетом французской компании) никакие неудачи начального периода никакой
катастрофы не представляли. Ну, пусть пришлось бы отдать врагу часть территории... Это при ПЛОХОМ варианте.
Но как справедливо отмечено, РККА теоретически "затачивалась" на блиц-криг и соответственно этому имела
ОШС передовых, ударных эшелонов и "жуковы" до последнего мыслили бить врага на его территории. И это не
фантазии! Это реальная численность РККА СССР!!!
Так как с уровнем подготовки в то время высшему руководству было в общем понятно..., недостаточную выучку, как
обычно на Руси, компенсировали КОЛИЧЕСТВОМ.... (как отмечал Волкон, - потому и 30 МК. Каждый день по 1000 танков и пусть попробуют выдержать такое МЕСЯЦ 
А за месяц запросто до Бреста можно "доползти" |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 апреля 2018 — 13:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: Если почитать Симонова и других ветеранов, то как раз были.
В Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения г. Москвы на 3 сентября 1941 г.
Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %.
Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612.
Подчеркиваю, речь идет об ополчении, а не о кадровых частях.(Отредактировано автором: 30 апреля 2018 — 13:24) |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 30 апреля 2018 — 13:46
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: Надо читать документы. Они гораздо объективнее и интересней любых мемуаров. 
И с документацией у чиновников обычно в порядке(для прикрытия своей задницы)
Издал приказ, а там хоть трава не расти... 
Опер пишет: Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %.
Совершенно верно, только вот боеприпасов то нету или находятся на далёких складах(на уже окупированной территории) и подвести нечем.
---------------------------
А по документам(планам) мы Хитлера должны были через неделю разгромить в хлам, учитывая наше количество самолётов и танков(больше всех в мире наклепали) в мае 1941 года.  (Отредактировано автором: 30 апреля 2018 — 13:53)
-----
Arbeit macht mich frei
За этот пост сказали спасибо: моонзунд |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 30 апреля 2018 — 14:35
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Лебедь Генерал пишет: Огромное количество складов с оружием и военным имуществом(доставшегося врагу) сосредоточенным в приграничье, а не в глубине округов
Это как раз вранье. В полосе до 250 км от границы было около четверти всех складов округов. Именно в этом месте Суворов врет, врет нагло, зная, что Вы не будете его проверять.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Совершенно верно, только вот боеприпасов то нету или находятся на далёких складах(на уже окупированной территории) и подвести нечем.
На начало войны на складах было 14027 вагонов патронов. За весь 41-й год, уточняю, за полгода, а не в приграничном сражении, потеряно 3289 выгонов патронов.
Это к байкам Суворова "нечем было стрелять".
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: А по документам(планам) мы Хитлера должны были через неделю разгромить в хлам, учитывая наше количество самолётов и танков(больше всех в мире наклепали) в мае 1941 года.
А по количеству снарядов немцы нас выносили на раз. Что и произошло в реальности. Толку от танков-самолетов, если на каждый твой выстрел в ответ прилетает два. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 30 апреля 2018 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: В полосе до 250 км от границы было около четверти всех складов округов.
Тогда как Вы объясните то, что куда-то внезапно из вооружения РККА исчезли СВТ-38/40?
Или как Вы объясните катастрофу, произошедшую в битве Дубно-Луцк-Броды?
(Добавление)
Lob пишет: Толку от танков-самолетов, если на каждый твой выстрел в ответ прилетает два.
Вы про какой период войны говорите? По приграничное сражение, про летне-осеннюю кампанию или про зиму 1941-42? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 30 апреля 2018 — 15:04
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Если почитать Симонова и других ветеранов, то как раз были. Проблемы были с ДНО. В КА проблем не было. Беллетристику и мемуары читать - не стоит. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
