|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 9 июня 2018 — 15:23 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: fan1945 пишет:
Ни одного понтонного парка в передовых корпусах не
было и не могло быть АПРИОРИ.
Как раз наоборот. Передовые моторизованные корпуса насыщались мостовыми колоннами и мостостроительными частями. Потому взрывай не взрывай, мосты быстро восстанавливались или строились на новом месте.
Для примера.
24-й моторизованный корпус 2-й танковой группы. На 22-е июня в его составе 45-й отдельный моторизованный саперный батальон, армейские мостовые колонны типа Б ( то есть для танков) 2/408, 2/403, 2/405. Мостовые колонны типа Б 10,39, 79.
47-й корпус этой же группы. 42-й отдельный моторизованный саперный батальон, армейские мостовые колонны типа Б 2/422, 42. Мостовые колонны типа Б 27, 29,98.
Ну и так далее.  Не могу возражать. Были приписаны. Но ежели ВАм попадется пример их использования в составе танковых дивизий в июне- июле 1941 - дайте знать. ОК!? Конечно, когда к водным препятствиям выходили пехотные
корпуса, то мостовые переправы (около 8 т и выше) уже могли возводится.
Передовые танковые соединения могли "дотащить" только штатные лодки (штурмовые). Есть интересные примеры использования штатных и приданных переправочных средств стрелковыми подразделениями танковых дивизий. Но
танки переправлялись или через захваченные мосты, восстановленные мосты (плохо взорванные) и часто броды.
Встречались случаи использования уже готовой паромной переправы... (сейчас мало кто знает что это такое).
Самое главное, что немецкие саперы совершали буквально "чудеса" изобретательства в организации, оборудовании переправ... (используя в том числе направленные взрывы/подрывы).
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 июня 2018 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
И какие СД Вы полагаете в составе 4-й А? Реально у Коробкова было две СД -6 и 42-я. 49-я СД должна была
войти в состав 13 А. 75 СД находилась в распоряжении штаба Округа.
И 100-ю СД предполагалось включить в состав 4 А на М-3.
Рассматриваю карту и, признаться, не вижу возможности Коробкову противостоять 24 мот.корпусу Гудериана
даже если бы 6 СД заранее вышла из крепости и заняла позиции...
Я вам так отвечу: План прикрытия-обороны не стыкуется с планом развёртывания для наступления по Справке Ватутина от 13.06.41. Тот же 6МК приблизительно 20 дней, пока действует оборонительный план, находится в подчинении 10 армии. Но его заменяют резервные дивизии фронтового подчинения: 143, 108, 64, 161 сд (44СК). В помощь дивизиям 28 и 47 СК. И та же 75 сд.
Короче, все планы войны находятся в сыром виде. Поэтому возможны экспромты по ходу развития событий. Поэтому до сих пор так живучи все версии о планах самого Сталина.
Почему сырой? ППГГ были раписаны весьма подробно. И ежели судить о ЗапОВО по Иринархову, то 4 А
Коробкова на время развертывания располагала как рази указанными четырьмя СД. (6 и 42, 49 и отд.75).
Резервы армий предполагалось сосредоточить в срок от М-3 и далее!
Но ведь эти три суток пограничные дивизии должны были вести БД в предвоенном составе?
Но я согласен. Даже такой состав Армии и состояние всех соединений на границе давал возможность не
разгромить, конечно, но значительно потрепать немцев при форсировании Буга. Как минимум не отдать исправными мосты! 
Как мы уже обсуждали (это для ГРГ) тот 14 МК мог из своего состава создать дивизионную танковую группу для контратаки прорвавшихся через реку немцев, а из остатков - ВСЕ МК имели 100% рядовой состав - создать пехотный резерв, готовить отсечные позиции в зависимости от развития ситуации.
Впрочем, чего в очередной раз воздух сотрясать. Все как обычно: - какой председатель, такой и колхоз!
(Добавление)
Lob пишет: fan1945 пишет:
Ни одного понтонного парка в передовых корпусах не
было и не могло быть АПРИОРИ.
Как раз наоборот. Передовые моторизованные корпуса насыщались мостовыми колоннами и мостостроительными частями. Потому взрывай не взрывай, мосты быстро восстанавливались или строились на новом месте.
Для примера.
Lob, прошу пардону. Я в запале слишком категорично выразил мысль. Я подразумевал, что в условиях
наступления в тех темпах (июнь-июль 1941), тяжелые понтонные парки (да и легкие), физически не
успевали за механизированными БОЕВЫМИ соединениями (даже моторизованные парки). Помните,
рассматривался вопрос их транспортировки к устьям рек?
Но просьба остается. Если попадется пример использования - дайте знать. Типа доклада майора Eckart,
комбата II. 40 стр. полка 17 PzD. Вюнсдорф 12.5 1942. О форсировании Буга 22.06.41. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2018 — 17:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Почему сырой? ППГГ были раписаны весьма подробно. И ежели судить о ЗапОВО по Иринархову, то 4 А
Коробкова на время развертывания располагала как рази указанными четырьмя СД. (6 и 42, 49 и отд.75).
Резервы армий предполагалось сосредоточить в срок от М-3 и далее!
Но ведь эти три суток пограничные дивизии должны были вести БД в предвоенном составе?
Пребывая в недельном бане в борьбе за права форумчан, прошерстил главный форум Альтернативной истории. Познал очень много нового и необычного. Рекомендую зайти и попотеть : http://alternathistory.com/alter...941-godu-chast-5
(Добавление)
fan1945 пишет: Впрочем, чего в очередной раз воздух сотрясать. Все как обычно: - какой председатель, такой и колхоз! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2018 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Как мы уже обсуждали (это для ГРГ) тот 14 МК мог из своего состава создать дивизионную танковую группу для контратаки прорвавшихся через реку немцев, а из остатков - ВСЕ МК имели 100% рядовой состав - создать пехотный резерв, готовить отсечные позиции в зависимости от развития ситуации.
Мало свести личный состав. Его надо как минимум вооружить, и желательно не только винтовками, но и пулеметами, и минометами и артиллерией, как минимум противотанковой и гаубичной.
Плюс к этому, его надо обучить тактическим навыкам пехотного боя.
Надо обеспечить его обученным командным составом.
Надо обеспечить его транспортом, который сможет его доставить на поле боя и подвезти ему боеприпасы, продовольствие, медикаменты и т.д. и т.п.
В противном случае от этого пехотного резерва толку не будет ровным счетом никакого, только костями поля удобрять. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2018 — 18:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Фантазии. Причем, весьма наивные.
Мало свести личный состав. Его надо как минимум вооружить, и желательно не только винтовками, но и пулеметами, и минометами и артиллерией, как минимум противотанковой и гаубичной.
Плюс к этому, его надо обучить тактическим навыкам пехотного боя.
Надо обеспечить его обученным командным составом.
Надо обеспечить его транспортом, который сможет его доставить на поле боя и подвезти ему боеприпасы, продовольствие, медикаменты и т.д. и т.п.
В противном случае от этого пехотного резерва толку не будет ровным счетом никакого, только костями поля удобрять. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 9 июня 2018 — 18:19
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
fan1945 пишет: Но ежели ВАм попадется пример их использования в составе танковых дивизий в июне- июле 1941 - дайте знать.
Без проблем. Сайт Солонина. ЖБД 3-й танковой дивизии под Бобруйском.
Цитата:
28 июня
03:00 Авангард дивизии достиг Бобруйска.
................................ ..
07:00 По данным авиаразведки пролет автомобильного моста через р. Березина с восточной стороны разломлен надвое. Все без исключения мосты разрушены.
29 июня.
15:20 Командир саперных подразделений в составе корпуса полковник Бахер обсудил с начальником оперативного отдела дальнейшие действия саперных частей, подчиненных командованию дивизии (39-й и 79-й саперный батальоны с приданными переправочно-мостовыми ротами, переправочно-мостовая рота 45-го саперного батальона, переправочно-мостовая рота 1/405, 1/408 и две других переправочно-мостовые роты).
...............
[вечер 29 июня]
Мост через р. Березина строят саперы 39-го батальона, а мост через приток реки сооружается с помощью мостового оборудования класса К силами 79-го саперного батальона.
Как видите, утром немцы входят в город, все мосты разрушены. (400 км от границы). Уже к вечеру следующего дня идет строительство сразу двух мостов через Березину.(Отредактировано автором: 9 июня 2018 — 18:21) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2018 — 18:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Так чтож вы комунякиры всего этого не сделали? (Отредактировано автором: 9 июня 2018 — 18:28) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2018 — 19:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Не успели. Такие как вы, враги народа, доносчики и вечно ноющие провокаторы мешали. Хоть и было вас единицы, но больно уж гадливые и подлые оказались.
В той же украине 4% на входе и на выходе. А в Грузии 2%. И так далее....
Так кто является врагами народа 80% или всего 20% этого народа???(Отредактировано автором: 9 июня 2018 — 19:12) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 июня 2018 — 19:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Почему сырой? ППГГ были раписаны весьма подробно. И ежели судить о ЗапОВО по Иринархову, то 4 А
Коробкова на время развертывания располагала как рази указанными четырьмя СД. (6 и 42, 49 и отд.75).
Резервы армий предполагалось сосредоточить в срок от М-3 и далее!
Но ведь эти три суток пограничные дивизии должны были вести БД в предвоенном составе?
Вообще то этот ППГГ, на мой взгляд, идеален как план обороны. Далее всё экспромтом.
Дык, ППГГ, как мне кажется, и есть план обороны, пока прочие на подмогу ни прибегут. Но т.к. не известно
как будут оборонятся, насколько успешно, нет смысла придумывать заранее действия "помошников". Точнее
продумываются варианты, в зависимости от развития событий... А вот реально пришлось экспромтом....
Опер пишет: fan1945 пишет:
Как мы уже обсуждали (это для ГРГ) тот 14 МК мог из своего состава создать дивизионную танковую группу для контратаки прорвавшихся через реку немцев, а из остатков - ВСЕ МК имели 100% рядовой состав - создать пехотный резерв, готовить отсечные позиции в зависимости от развития ситуации.
Фантазии. Причем, весьма наивные.
Мало свести личный состав. Его надо как минимум вооружить, и желательно не только винтовками, но и пулеметами, и минометами и артиллерией, как минимум противотанковой и гаубичной.
Плюс к этому, его надо обучить тактическим навыкам пехотного боя.
Надо обеспечить его обученным командным составом.
Надо обеспечить его транспортом, который сможет его доставить на поле боя и подвезти ему боеприпасы, продовольствие, медикаменты и т.д. и т.п.
В противном случае от этого пехотного резерва толку не будет ровным счетом никакого, только костями поля удобрять.
Как-то удивительно рассуждаете "гражданин начальник" (шутка, что-то Вы агрессивно настроены. Улыбнитесь!  )!
По использованию не боеготовых МК. Одно из соединений МК - моторизованная дивизия. Проще говоря стрелковая. Учить пехотному бою как бы не нужно. Командный состав был, правда мало. Но не мобильная. Ни машин, ни лошадей. Вооружение, как указывают, было. Насчет боеприпасов, конечно, нужно было соображать...Во второй танковой дивизии один полк тоже был мотопехотный - сиречь стрелковый. Проблемы те же. Кто пушки тягать будет, боеприпасы возить.
Ну и как? Если подумать и постараться найти решение - реально?
Конечно, этот вариант я описываю не применительно к реалиям 22 июня. А именно к альтернативе - если бы! Даже те средства,
которые были подготовить заранее, то каковы были бы темпы у вермахта? Может и окружили бы Минск, но когда бы смогли взять.
Сколько бы потребовалось бы немцам времени, чтобы освободить танковые дивизии для продолжения наступления..???? И так
далее. Вопросы, вопросы. Как и почему немцы, окруженные в Сталинграде смогли продержаться почти три месяца в окружении.
Почему на своей территории, где были склады боеприпасов и продовольствия, где были УР советские войска прекратили сопротивление через неделю (некоторые даже и пострелять не успели. А некоторые только после сдачи в плен немцев увидели).
Отчего такая паника при авианалетах. Как зулусы на сирены "штук" реагировали... Но ведь не все! И не всегда.
на чем доставить. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
