|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 10 января 2018 — 23:02 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: ни танков, ни боевых самолётов, ни хим.оружия в немецкой армии не было. О как. А куда ж они делись-то после ПМВ? Все резко вымерли как мамонты?
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 11 января 2018 — 06:04
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Не Веймарская республика, а "Чёрный рейхсвер". А оружие поставлялось через немецкие фирмы, которые симпатизировали идеям возрождения Германии.
Гот пишет: Посудите сами, откуда у них могли появится обученные инструкторы, когда ни танков, ни боевых самолётов, ни хим.оружия в немецкой армии не было.
STiv пишет: так я вам о чем написал? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2018 — 11:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Я уже свою версию событий выкладывал. Сталин свято верил в то, что Гитлеру хватит ума не начинать войну с СССР пока не закончится война с Британией. Более того, он повёлся на дезу Гитлера относительно планов по "Морскому льву". И в действиях Сталина было всё логично: Гот пишет: он повёлся на дезу Гитлера относительно планов по "Морскому льву". Гот пишет: Но Гитлер всё-таки решился... Гот пишет: Зачем наносить удар по сильному противнику, когда можно дождаться момента, когда тот будет взаимоистощён в боях с другим "капиталистом".
На очереди мало известная , аналитическая записка генерал-майора В. Тупикова.(Отредактировано автором: 11 января 2018 — 12:02) |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 11 января 2018 — 11:59
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Стас1973 пишет: РГР пишет:Вообще "военный маховик" весьма инерционен, для его раскрутки требуется долгие годы.Гитлер доказал обратное.
Даже в 38-м ( на момент "раздербанивания" Чехословакии по Мюнхенскому сговору) Вермахт не обладал еще той "пробивной силой", которая обеспечила ему безоговорочную победу на Континенте над англо-франками в 40-м, по отзывам самих же немецких генералов. Если бы чехи тогда твердо сказали "нет" и заняли свои места в своих оборонительных сооружениях на границе - Вермахт был вынужден скорее всего по-просту "уйти с поля боя" восвояси. А ведь уже шел 5-ый год реформирования Рейхсвера в Вермахт!
Кстати, Гитлер начал перевод своей промышленности на "военные рельсы" только в 42-м. Можно конечно сказать, что он преследовал какие-то "популисткие" цели, столь долго не переведя ( на третий год после начала ВМВ) промышленность на чисто военные нужды ( в ущерб производства товаров народного потребления), НО в какой-то степени это объяснимо и недостаточной "раскруткой военного маховика" в стране.
Чисто для наглядности: можно проследить строительство ПЛ в Германии по военным годам - наибольший пик приходиться на последние военные годы, а не наоборот.
(Добавление)
Волкон пишет: Гот пишет:он повёлся на дезу Гитлера относительно планов по "Морскому льву". Гот пишет:Но Гитлер всё-таки решился... А интересно Ленин и Троцкий повелись бы на "дезу" ,если бы они были на месте Сталина? А Вы лично ,как реагировали бы на донесения "Корсикаца" и "Старшины".
Я думаю, что ход мысли любого другого руководителя, кроме "сталинского типа мышления", в данной ситуации был примерно следующим: Какова реальная численность армии GB на "островах", которую они могут выставить при немецком вторжении? НЕ БОЛЕЕ 15 дивизий! Учитывая, что "колониальные силы"
( армия GB в Индокитае + австралийцы и новозеландцы) в бассейне Тихого океана так быстро не перебросить, да они скорее всего будут заняты в ближайшее время войной с Японией, решительное наращивание силы возможно только за счет амеров и канадцев - а они находятся только на первой стадии развертывания до армий "военного времени". Сколько дивизий могут выставить немцы для проведения "ЗЕЕЛЕВЕ", с учетом емкости их десантного флота и возможности по высадке воздушных десантов? НЕ ошибусь, если скажу: ТЕ ЖЕ 15 дивизий!
СЛЕДОВАТЕЛЬНО Гитлер может бросить против нас ( в случае проведения "удара гирьки в затылок") почти 100 дивизий! Мы же не сможем обеспечить даже двойного численного перевеса. СФВ показала, что РККА может уверенно наступать только при не менее 5 (!) кратном численном перевесе в л/с, даже при условии абсолютного превосходства в самолетах, танках и артиллерии.
(Добавление)
Опер пишет: Гот пишет:ни танков, ни боевых самолётов, ни хим.оружия в немецкой армии не было.О как. А куда ж они делись-то после ПМВ? Все резко вымерли как мамонты?
Реальной техники конечно не было, её порезали на металлом, запасы утилизировали или вывезли. Остались только "технологии", которые необходимо было как-то постоянно модернизировать. Вот и разрабатывали новые типы "спортивных" самолетов, строили новые типы "тракторов" без оружия, создавали ПЛ на судоверфях в Голландии ( исключительно для ВМС Нидерландов), в СССР отрабатывали изготовление новых типов ОВ и т.д. Кстати, чем немцы из оружия могли заниматься вполне легально, так это созданием мин различного назначения ( их разработка и изготовление никак не лимитировалась по Версалю), в чем они и весьма преуспели - Вермахт на начало ВМВ был самой "минно-оснащенной" армией в мире!
(Добавление)
Волкон пишет: На подготовку войны Германии против СССР потребовалось пол-года. Мы тоже могли уложится в этот срок. Причём на полную мобилизацию, сосредоточение и развёртывание хватало и месяца.
Это все речь о именно о сосредоточении, т.е. переброски уже развернутых и отмобилизованных войск непосредственно к "исходным рубежам". Здесь надо учитывать, что предварительно эти самые "исходные рубежи" надо оснастить какой-то "инфраструктурой", т.е. проложить дороги ( жд в т.ч.), построить мосты ( или укрепить имеющиеся для пропуска тяжелой техники), обеспечить развертывание складов ( боеприпасы, ГСМ и продовольствие), проложить кабели для связи и т.д. и т.п. "Юмор ситуации" был в том, что с немецкой стороны всё это было ( досталось немцам в качестве "бонуса" даром!), а вот с нашей стороны такую инфраструктуру надо было создавать практически с "нуля". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 января 2018 — 13:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
РГР пишет: Даже в 38-м ( на момент "раздербанивания" Чехословакии по Мюнхенскому сговору) Вермахт не обладал еще той "пробивной силой", которая обеспечила ему безоговорочную победу на Континенте над англо-франками в 40-м, по отзывам самих же немецких генералов. Если бы чехи тогда твердо сказали "нет" и заняли свои места в своих оборонительных сооружениях на границе - Вермахт был вынужден скорее всего по-просту "уйти с поля боя" восвояси. А ведь уже шел 5-ый год реформирования Рейхсвера в Вермахт!
Реалии показали, что немецкая армия вполне успешно смогла преодолеть сопротивление франко-британских сил, оккупировать Францию и позволить британцам спешно бежать с континента.
Если бы немцы были так слабы, а чехи настолько сильны, то чехам не пришлось бы принимать немецкие условия. А действительность говорит о том, что чехи согласились с этими требованиями. Согласились они по той причине, что оказались без помощи своих западных союзников, настойчиво рекомендовавшим чехам принять условия Германии, и без помощи СССР, благодаря позиции Польши с Румынией.
РГР пишет: Сколько дивизий могут выставить немцы для проведения "ЗЕЕЛЕВЕ", с учетом емкости их десантного флота и возможности по высадке воздушных десантов? НЕ ошибусь, если скажу: ТЕ ЖЕ 15 дивизий!
Вы учли возможные потери немцев в морских и воздушных судах, которые они бы несли в ходе осуществления высадки и обеспечения высадившихся войск?
Пехотная дивизия США имела штат чуть более 14 тыс. человек. В Нормандии в июле 1944 года союзники высадили 156 тыс. человек, т.е. приблизительно 11 пехотных дивизий. И разница в ситуации 1944 года была лишь в том, что у немцев основные силы были задействованы на Восточном фронте, а британцы в 1940 г. силы свои имели в кулаке. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 11 января 2018 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Александр Сидоров пишет: почему же тогда начальником школы был немец?
Именно потому, что курсанты школы были немцами. Если интересуетесь историей, то легко найдёте поимённый спиское этих самых немецких курсантов.
Александр Сидоров пишет: У немцев был опыт применения танков в 1ю мировую. И авиации. И химоружия
А у РККА он был не просто 10 лет назад, а была возможность все эти 10 лет работать над его совершенствованием. И не просто теоретически, а на практике, на учениях с использованием танков, авиации, средств хим.защиты. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 11 января 2018 — 15:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
РГР, а я не знаю к чему этот ваш спич, но ту войну посчитали Второй мировой только опосля позже этих трагических событий.
РГР пишет: Вермахт был вынужден скорее всего по-просту "уйти с поля боя" восвояси.
РГР пишет: Кстати, Гитлер начал перевод своей промышленности на "военные рельсы" только в 42-м.
Враг был тяжелый, умелый и подготовленный.
Гот пишет: Именно потому, что курсанты школы были немцами. Если интересуетесь историей, то легко найдёте поимённый спиское этих самых немецких курсантов.
Гот пишет: А у РККА он был не просто 10 лет назад, а была возможность все эти 10 лет работать над его совершенствованием. И не просто теоретически, а на практике, на учениях с использованием танков, авиации, средств хим.защиты. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 11 января 2018 — 15:33
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Фактов приобретения оружия Черным рейхсвером у СССР - нет.
Это Вы по отечественной литературе судите.
Стас1973 пишет: немецкие танки (в частности 6 Großtraktor и 4 Leichttraktor
"Трактора" - не танки. Кроме того, это были всехо лишь прототипы, а не серийные изделия. И на Каме их как раз пытались до ума доводить, т.к. в Германии это было сделать невозможно.
А что касается действующих танков для занятий, то они были предоставлены советской стороной.
Относительно самолётов, то Фоккер D-XIII были присланы не из Германии, а из Нидерландов. При чём заказ официально был оформлен для ВВС РККА, так что самоёлты были советскими.
Стас1973 пишет: По танковой школе - обучение прошло 40 немецких танкистов и 210 советских танкистов
И что с того? У них были разные программы обучения.
Волкон пишет: А интересно Ленин и Троцкий повелись бы на "дезу" ,если бы они были на месте Сталина? А Вы лично ,как реагировали бы на донесения "Корсикаца" и "Старшины".
Сложно сказать. Дело в том, что Сталину везде в Коминтерне предатели мерещились, именно поэтому он и не доверял агентам, завербованный по этой линии. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 11 января 2018 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Это Вы по отечественной литературе судите.
Гот пишет: И что с того? У них были разные программы обучения.
Гот пишет: "Трактора" - не танки. Кроме того, это были всехо лишь прототипы, а не серийные изделия. И на Каме их как раз пытались до ума доводить, т.к. в Германии это было сделать невозможно. Гот пишет: А что касается действующих танков для занятий, то они были предоставлены советской стороной.
Гот пишет: Относительно самолётов, то Фоккер D-XIII были присланы не из Германии, а из Нидерландов. При чём заказ официально был оформлен для ВВС РККА, так что самоёлты были советскими.
Волкон, ваша смена какая-то убогая, готовьте лучше. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 11 января 2018 — 17:20
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
[quote=Стас1973][/quote]
Например, ЗДЕСЬ
Стас1973 пишет: откровенный троллинг.
При чём тут троллинг?
Стас1973 пишет: Два года года юзали недотанки.
Вы путаете две вещи. В Каме был не только учебный центр танкистов, но и инженерный центр, где немцы работали над своими разработками. На тех двух "тракторах" никто не обучался, они относились именно к инженерному центру (куда немцы даже свои семьи привезли).
Стас1973 пишет: МС-1 - это танки?
Лёгкий танк. И он превосходил FT-17, который считается специалистами лучшим танком ПМВ.
Стас1973 пишет: А кто день-то дал на закупку этих Фоккеров? И от какого производителя они были закуплены?
Поясняю. Фоккер - нидерландская авиастроительная компания. Открою Вам секрет: самолёты этой марки использовались как красными, так и белыми ещё во время гражданской войны. После гражданской фоккеры закупались для ВВС РККА (ФД-7), а также производились по лицензии (ФД-11).
Что касается D-XIII, то закуплены они были ВВС РККА и после окончания учёбы немцев остались в СССР.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Волкон, ваша смена какая-то убогая, готовьте лучше.
А вот это действительно, троллинг.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Волкон, ваша смена какая-то убогая, готовьте лучше.
Это, типа, модератор пишет?(Отредактировано автором: 11 января 2018 — 17:28) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 11 января 2018 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: При чём тут троллинг?
Гот пишет: а тех двух "тракторах" никто не обучался, они относились именно к инженерному центру (куда немцы даже свои семьи привезли).
Гот пишет: Лёгкий танк. И он превосходил FT-17, который считается специалистами лучшим танком ПМВ.
Гот пишет: Фоккер - нидерландская авиастроительная компания.
Гот пишет: Что касается D-XIII, то закуплены они были ВВС РККА и после окончания учёбы немцев остались в СССР.
Гот пишет: Это, типа, модератор пишет?
А как модератор форума, без использования своих прав, терпеливо пытаюсь вам донести реальные факты.
(Добавление)
Гот, опять же посмотрите сравнение ТТХ МС-1 конца 20-х годов и FT-17 конца 10-х годов. Прежде, чем писать какие-то заявления и не обижаться на то, как называют ваши сообщения. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 11 января 2018 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Поэтому, с вашей стороны, получается троллинг.
Т.е. если Вам не нравятся приведённые ФАКТЫ, то это троллинг? Интересно...
Стас1973 пишет: 10 (десять) "тракторов", а не два.
Откуда? Машины «Даймлер-Бенц», последняя из которых была построена только в 1930 году, получили номера 41 и 42, к которым впоследствии добавилось название «Grosstraktor I», машины фирмы «Крупп» — № 43 и 44, «Grosstraktor III», рейнметалловские «сельхозмашины» были обозначены под № 45 и 46, «Grosstraktor II». Итого за всё время 6 машин. все шесть машин тайно были переправлены для испытаний под Казань. Однако полноценные испытания танков провести не удалось ввиду отсутствия вооружения на двух машинах и использования небронированной стали. Неудовлетворительными оказались и ходовые испытания: машины «Даймлер-Бенц» и «Крупп» были сняты с них из-за постоянных поломок в трансмиссии и ходовой части. При этом прототипы «Даймлер-Бенц» «на двоих» смогли проехать лишь 66 км. Лучше всех показали себя танки «Рейнметалл», проехав в общей сложности более 1200 км. При этом практически у всех машин регулярно скидывало гусеницы (все машины были с задним расположением ведущего колеса), в связи с чем были установлены гусеничные ленты другой конструкции.
Стас1973 пишет: И не в какое сравнение не шел с немецкими тракторами. Был убожеством.
Не соответствует фактам. МС-1 был принят в серия и участвовал в боях. А испытания "немецких тракторов" серийным производством не закончились.
Стас1973 пишет: Фоккер - читайте историю компании. Немецкая.
Пне узнаю пржнего Стаса. Откуда Вы взяли, что Фоккер имел немецкие корни? Вот, ЧИТАЙТЕ
Стас1973 пишет: Закуплены они были в рамках ВОГРУ, а не ВВС РККА.
Пишут, что именно ВВС РККА.
Стас1973 пишет: Это пишет участник форума, поскольку вы не можете нормально разобраться в материале, каким-то совком оперируете.
А Вы не рядовой участник. К тому же реплика Ваша была совершенно некорректной. Раньше за Ваши такого не замечалось.
К тому же, Стас, откуда такое высокомерие? Вы крупный специалист в истории авиации? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
