|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
РГР  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 22:39 
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: И какие года призыва отправляли в запас?
Я достаточно глубоко исследовал только СФВ: у меня сложилось мнение, что "средний возраст" красноармейцев на этой войне был в районе ... 25-30 лет! Вот их-то в первую очередь и отправляли в запас после войны.
|
| |
|
| РГР |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 23:51
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Если говорить в плане нашего разговора о причинах столь низкой подготовленности РККА перед ВОВ, то давайте возьмем общеизвестные цифры по противостоянию РККА и Вермахта с союзниками накануне 22 июня 41-го и взглянем на них несколько в другой плоскости, а именно сколько "пехоты первой линии" выставили обе стороны к границам СССР на Западе:
1. личный состав, Германия и союзники - 4215205 человек, СССР - 2885265 человек.
2. Эквивалентных дивизий, Германия и союзники - 168,5, СССР - 186. Сразу же прикинем сколько в дивизии в среднем было человек - в Германии - 25016 ( понятно, что здесь следует отнять какие-то чисто тыловые службы армейского и фронтового подчинения, но немецкие дивизии явно были укомплектованы л/с на все 100%); в РККА - 15512 ( у нас же дивизии явно были недоукомплектованы!) Здесь следует учесть, что существовала существенная разница в управленческом составе дивизий, да и в количестве офицеров - у немцев всех этих было существенно меньше, чем у нас, в пересчете на одну дивизию.
Следует иметь ввиду. что у немцев помимо вполне боеспособных дивизий существовали еще т.н. "охранные", а у румын "резервные" и крепостные", которых было в общем количестве аж 12! Которые вполне можно вычесть из числа 168,5, получив 156,5. Т.е. по бойцам "первой линии" у немцев и их союзников остается очень существенное численное преимущество перед нами( примерно 3915000 против наших 2885265 - примерно на 1 млн. солдат).
3.По орудиям и минометам у нас было преимущество, но не такое впечатляющее: 55506 орудий против 43203 с немецкой стороны. Хотя в наших условиях порядка 12 000 орудий требовали многие тысячи артиллеристов, которые непосредственно на передовой не находились. Но с другой стороны "огневой вал" советской пехоты был круче немецкой тоже на 12 000 стволов.
4. Танки, САУ и танкетки: СССР - 15209 единиц, Германия и союзники - 4634 единиц. Где-то проскальзывала инфо, что в Вермахте за каждым танком стояло по 12 человек в позе "чего изволите". Получается, что где-то 56 000 человек "отвлекались" из "первой линии" на обслуживание танков. У нас столько конечно не было, но все же 3-4 человека было! Получаем сопоставимую цифру в 50 - 60 000 человек.
5. Самолеты боевые: Германия и союзники - 4634 единицы, СССР - 15209 единиц. Наверное цифры личного состава занятого в ВВС у нас и у немцев были сопоставимы? Так же как и в танковых войсках. Таким образом отнимаем число порядка 120000 из численности "бойцов первой линии и получаем 3795 000 "немцев" против 2765 000 наших.
6. У немцев было в общем около 650 000 автомобилей всех типов, тогда как в РККА на западную границу было выделено чуть меньше 270 000 авто, если принять за норму 1,5 человека на одно транспортное средство ( ремонтники, сменные водители, начальство), то получается у немцев целая армия почти в 1000000 (!) человек, у нас тоже "не хило" - порядка 400 000.
Получается примерно 2800 000 немцев и их союзников непосредственно напали на 2300 000 наших. Решительного численного перевеса на немецкой стороне не наблюдается. Немцам оставалось только так "замаскировать" направление своего главного удара, чтобы РККА оставалось на этом направлении в решительном меньшинстве. Что и произошло в ЗОВО в Белоруссии, где против 1 450 000 немцев стояли в обороне 731 455 наших ( только по танкам у нас было преимущество в 1,5 раза, тогда как в орудиях и самолетах - незначительное). |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 20 декабря 2017 — 02:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
РГР пишет: Я достаточно глубоко исследовал только СФВ: у меня сложилось мнение, что "средний возраст" красноармейцев на этой войне был в районе ... 25-30 лет! РГР пишет: Вот их-то в первую очередь и отправляли в запас после войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 20 декабря 2017 — 09:43
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Alexis пишет: А на основании чего сложилось такое мнение? Можете озвучить? Это какие-то документы или просто анализ имеющейся у Вас информации?
Есть такой сайт "Безвозвратные потери РККА в Зимней войне" под руководством профессора Петрозаводского университета Килина, где представлен более или менее полный перечень погибших в СФВ со стороны РККА. "Поисковик" сайта устроен так, что выборку можно производить только по ФИО погибшего, а по № войсковой части - нет. Я сначала заинтересовался получением наиболее полной и достоверной информации по погибшим 40-ой лтбр, представленными на стелле на братском мемориальном кладбище в пос. Кирилловское ( бывшем Перк-ярви) на КАРПЕРе. При выборке невольно обратил внимание на год рождения погибших. Потом выбирал погибших в/с из других частей ( по разным причинам) и стал обращать внимание, что погибшие из обычных стрелковых частей как правило весьма "возрастные". Были и исключения, н.п. в частях БОС ( берегового сопровождения флота) наоборот погибшие, как правило весьма молоды - один попался вообще 18 летний! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 декабря 2017 — 09:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
РГР пишет: у нас же дивизии явно были недоукомплектованы!)
Примерно половина див имела штат мирного времени т.е. около 6-8 тыс человек. Мех корпуса были в стадии формирования.
РГР пишет: Танки, САУ и танкетки: СССР - 15209 единиц, Германия и союзники - 4634 единиц
1-От 20 до 50% РККА в боях с немцами, в разный период ВОВ не участвовало.
2-Из указанной численности танков, около 30% танки выпуска до 1936 года, т.е. морально и и физически устаревшие. Немецкие Т-1 де факто в войне с СССР не участвовали. Т-2 были выбиты в первые месяцы боев. Советские танки с двиглом имевшим моторесурс 100 часов и немецкие имевшие 400 мото часов, простите небо и земля. Я к тому, что приводимая численность танков ВСЕГО в РККА не является показателем мощи. До половины машин - металлолом, просто в силу физ износа.
РГР пишет: Самолеты боевые: Германия и союзники - 4634 единицы, СССР - 15209 единиц.
Опять ВСЕГО. Без учета дислокации и тех состояния. На новейших машинах стоявших на аэродромах, например не было экипажей.
РГР пишет: Решительного численного перевеса на немецкой стороне не наблюдается.
Выше указал, что в разные периоды от 20% до 50% РККА с немцами не воевало.
Далее. Высокая степень мобильности немцев, за счет механизации войск, приводила к тому, что в местах прорыва в 41 году они могли создавать перевес 6-8 крат. Учитывая качество управления войсками, качество подготовки и опыта солдат, качество связи.......Вот и ответы ПОЧЕМУ.
Сами по себе число чего то танков и самолетов- не решают исхода войны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 20 декабря 2017 — 09:47
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Alexis пишет: Всё гораздо проще. Отправляли в запас тех, кого призвали из запаса на эту войну.
Скажем 40-ка летний колхозник, который вообще никогда не служил в прошлом - какой это "запас"? Я думаю, что поскольку большинство дивизий тогда были территориально-кадровыми, то и "кадры" они имели соответсвующие - "возрастные" и необученные.
(Добавление)
STiv пишет: Примерно половина див имела штат мирного времени т.е. около 6-8 тыс человек. Мех корпуса были в стадии формирования.
Если разделить ( как я сделал) количество л/с на число эквивалентных дивизий, то по РККА получилось где-то 15000, отняв предлагаемые Вами 6-8 000, получаем 9-7000, умножив эту цифру на 186 э.д., получаем где-то 1 674 - 1 302 000 человек - эти-то где "болтались"? Ну а по МК: были МК первой "волны" формирования, второй, третьей и везде ( в каждой "волне") численность танков и л/с была координально разной. Так МК "первой волны" вполне соотвествовали своему штату, а "третьей" - больше на бумаге.
(Добавление)
STiv пишет: Из указанной численности танков, около 30% танки выпуска до 1936 года, т.е. морально и и физически устаревшие.
Морально может быть, но не физически. Наиболее "выношенными" танками были БТ-2, но они "погоды" не делали. Во всяком случае взять и отбросить 30% наших танков не получиться ( их было намного меньше). Вообще, наибольшей проблемой было достать запчасти к танкам выпуска до 36-39 гг. ( по разным моделям - разные годы), т.к. производство ЗИПа для них было свернуто в угоду производства ЗИПа для новых танков. Получалось, что вполне исправный и не изношенный танк стоял по причине отсутствия копеечной запасной детальки.
(Добавление)
STiv пишет: Советские танки с двиглом имевшим моторесурс 100 часов и немецкие имевшие 400 мото часов, простите небо и земля.
Вообще именно новые наши танки с дизелем имели именно то, что Вы говорите ( 100 и менее м/ч), а вот устаревшие с бензиновыми движками имели по крайней мере 150-200 м/ч. Кстати, немцы пошли на войну тоже мало подготовившись - многие танки имели сильный износ ( особенно те, которые накануне были доставлены с недавней войны на Балканах).
(Добавление)
STiv пишет: На новейших машинах стоявших на аэродромах, например не было экипажей.
Да, но на машинах "старых типов" могло быть по два-три экипажа.
(Добавление)
STiv пишет: Далее. Высокая степень мобильности немцев, за счет механизации войск, приводила к тому, что в местах прорыва в 41 году они могли создавать перевес 6-8 крат. Учитывая качество управления войсками, качество подготовки и опыта солдат, качество связи.......Вот и ответы ПОЧЕМУ.
Дык, я примерно об этом. Только за счет скрытности и мобильности немцы и могли создавать многократное преимушество на локальных участках фронта. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 декабря 2017 — 10:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
РГР пишет: Получалось, что вполне исправный и не изношенный танк стоял по причине отсутствия копеечной запасной детальки.
Ну ? А это не металлолом? Простите, танк запустили, прокладка слетела ( я упрощаю как пример) и что? Стоит среди поля? Если танк заглох и его незя завести он что не кусок металла?
РГР пишет: "третьей" - больше на бумаге.
Точно так же как в 44 году у немцев до трети дивизий было на бумаге.
РГР пишет: Да, но на машинах "старых типов" могло быть по два-три экипажа.
Могло. Самолет сбили, керосина нема и что толку от летчика? На новой машине летать не может. Новый самолет стоит. На бумаге все отлично, по факту воевать не на чем.(Отредактировано автором: 20 декабря 2017 — 10:25)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 09:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: Если говорить в плане нашего разговора о причинах столь низкой подготовленности РККА перед ВОВ, то давайте возьмем общеизвестные цифры по противостоянию РККА и Вермахта с союзниками накануне 22 июня 41-го и взглянем на них несколько в другой плоскости, а именно сколько "пехоты первой линии" выставили обе стороны к границам СССР на Западе:
1. личный состав, Германия и союзники - 4215205 человек, СССР - 2885265 человек. РГР пишет: Что и произошло в ЗОВО в Белоруссии, где против 1 450 000 немцев стояли в обороне 731 455 наших
Кто додумался размазать весь БУС в 780 тыс.человек по всем армиям и округам. Не доведя дивизии западных округов до штатов военного времени. Дав тем самым прекрасный аргумент адвокатам совка и сталина десятилетиями крутить одну и ту же пластинку. Как будто бы боеспособность армии зависит от некомплекта пехоты. А когда появится в переизбытке пехота, начнёт нехватать танков и самолётов. Уже всех типов. Хоть металлоломных- устаревших, хоть новеньких,но неосвоенных и сырых. А ежели будет много самолётов и танков,то их боеспособность упадёт ,по причине отсутствия радиостанций.
А в конце круга надо будет обязательно обвинить царя в том что он оставил большевикам страну неграмотную, крестьянскую. А Гитлеру кайзер оставил ...Германию. Вот бы поменяться странами и народами ещё в 1917 году. И следуя Марксу совершить пролетарскую революцию в промышленно- пролетарской Германии. А не в лапотной России. РГР пишет: Так МК "первой волны" вполне соотвествовали своему штату, а "третьей" - больше на бумаге.
Расчётно те же 9 и 19 мехкорпуса -это двухдивизионные формирования. Где одна дивизия моторизованная, а вторая стационарно-стрелковая. Из которой можно черпать якобы недостающую мехкорпусам пехоту.
(Добавление)
РГР пишет: Что и произошло в ЗОВО в Белоруссии, где против 1 450 000 немцев стояли в обороне 731 455 наших (
(Добавление)
РГР пишет: Только за счет скрытности и мобильности немцы и могли создавать многократное преимушество на локальных участках фронта.
(Добавление)
Поэтому, Резун, Солонин не так уж и неправы,когда утверждают,что у Сталина могла быть своя дата начала войны . Не зависимая от даты Гитлера. Ибо развёртывание КА по майскому варианту на украине могло состоятся не ранее 19 июля . |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Снова по кругу пошли оправдывать катастрофы лета 1941 и уж заодно и лета 1942 годов. Кто мешал Сталину провести в стране полноценную мобилизацию
Мешали немцы и не вполне определившиеся со своей позицией "союзники". Не в интересах Сталина было давать повод (проведение мобилизации) для обвинений СССР в агрессивных планах.
Волкон пишет: А в конце круга надо будет обязательно обвинить царя в том что он оставил большевикам страну неграмотную, крестьянскую. А Гитлеру кайзер оставил ...Германию. Вот бы поменяться странами и народами ещё в 1917 году. И следуя Марксу совершить пролетарскую революцию в промышленно- пролетарской Германии. А не в лапотной России.
Именно техническая и культурная отсталость России, которую не удалось преодолеть в полной мере большевикам, и которая была заложена упорством самодержавия, привели к недостаткам в армии 1941 года.
Волкон пишет: Учитывая что призывать на БУС стали ещё в мае и вал пошёл с 1 по 15 июня, аккурат успевали к 18 июня развернуть 156 дивизий по ППГГ, в пяти западных округах (фронтах).
Вы считаете, что для формирования дивизии и подготовки ее к участию в боевых действиях достаточно двух недель? Очень далекое от реалий мнение.
Волкон пишет: Ибо развёртывание КА по майскому варианту на украине могло состоятся не ранее 19 июля .
На Украине, а почему не в Белоруссии? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 11:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
РГР пишет: Во-первых на КАРПЕРе были еще и рокады, соединяющие эти дороги.
РГР пишет: Что значит "выдал" себя?
РГР пишет: Во-вторых "политруком" по "комсомольской линии" он был недолго,
РГР пишет: Он просто написал ряд своих произведений военного периода как-бы от лица "окопника" и что там неправда?
РГР пишет: Этот элеватор был "накопительного" типа.
РГР пишет: Вообще-то бои на Тайпеле шли всю войну
РГР пишет: Как-то не стыкуется? (Отредактировано автором: 21 декабря 2017 — 11:52) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 13:03
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
РГР пишет: личный состав, Германия и союзники - 4215205 человек, СССР - 2885265 человек.
Ну если считать личный состав с союзниками, то тогда логично будет и союзников СССР прибавить. Кроме того, через союзников мы получали поставки по лэнд-лизу, т.к. к возможностям экономики СССР прибавились ресурсы США и Британии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
